Discussion :

[Perplexe]

Je laisserai de coté les remarques méprisantes du genre "il comprend rien" et même les contradictions entre

on ne critique pas les utilisateurs

et

on se moque juste des pauvres pommes qui sont victimes de la communication d'Apple, croyant acheter mieux

, pour seulement ajouter 2 choses:

1. Vous n'avez pas vécu l'époque où Microsoft a gagné la position de monopole qu'il détient encore aujourd'hui, mais seulement celle, plus récente, où il l'a occupée, dont vous vous accommodez si bien. Cela ne vous empêche pas d'accuser Apple de position dominante sur le segment téléphone/baladeurs alors que ses PDM y sont presque 2 fois moindres que celles de Microsoft sur le segment des Os clients. Je constate que la notion de position dominante est assez opportuniste. Parlez en à Netscape, BeOs, Amiga, et bien d'autres; ils vous diront comment ça s'est passé et pourquoi l'absence de concurrence à Microsoft est un risque majeur pour l'informatique moderne.

2. Vous êtes dans le premier tiers de votre carrière, et vous vous permettez d'affirmer que vous ne vous mettrez jamais à une technologie alternative à celle que vous connaissez. C'est non-seulement très péremptoire (on en reparle dans 10 ans) mais c'est aussi le témoignage d'une ouverture d'esprit assez limitée. Si la scène de présentation de la souris au board de Xerox qui figure dans Pirates de la Silicon Valley est fidèle à ce qui s'est passé, il est amusant que vous puissiez vous comporter comme ces gens qui ricanent en lâchant "et vous pensez sérieusement que Xerox peut s'intéresser à un truc que l'on appelle 'souris' ?".

Plus récemment, Balmer a émis le même ricanement à propos de l'iphone en expliquant que personne ne taperait jamais ses mails sur un clavier virtuel et un écran de cette taille.

Bref si vous êtes capables d'ignorer une technologie qui est directement de votre ressort de compétences par convictions personnelles alors même que n'importe quel individu de la planète vous la citera comme évidente alternative à l'écosystème Microsoft, je ne donne pas cher de votre pérennité professionnelle.

Quoique vous disiez ou fassiez, que vous soyez une entreprise ou un particulier et que vous souhaitez acheter un poste client qui servira à la fois à de la bureautique courante (mails, internet, suite bureautique), à de la production spécifique (CAO, PAO, dev, etc) et à se connecter à des progiciels ou des applis métiers, les deux environnements disponibles sont Windows et Mac Os X.

Je suis désolé de pointer votre ou notre insignifiance, mais le fait que ça ne vous plaise pas (et je n'ai pas encore compris pourquoi) n'a strictement aucune influence sur cette situation.

Et le plus intéressant dans tout ça, c'est qu'Apple a réussi à susciter un intérêt très fort avec les ipods, iphone et ipad et que cela lui permet d'entrer progressivement dans l'inconscient collectif en terme d'alternative viable pour les desktops et que si on regarde bien les chiffres, cette stratégie leur donne d'excellentes perspectives de marché pour les années à venir.

Donc Apple monte, mais vous êtes dans une autre réalité. C'est la quatrième dimension ?

[Caly4D]

cool les arguments avec l'age, bientôt les argument de la seconde guerre mondiale puis le topic sera fermé



merci JeitEmgie pour les chiffes mais il aurai été intéressant d'avoir les même pour M$, histoire que l'on puisse faire une comparaison ……

[FailMan]

Ca fait combien de temps que ça monte ? J'sais pas mais ça fait des années qu'on dit que Mac et Linux ça monte, pourtant à eux deux... Ca dépasse même pas 10%.

Je dis ça, je dis ça, la réalité c'est peut-être que ta boîte vit bien parce qu'elle se fait un maximum de marge sur des produits hors de prix en vendant peu. Vu ses PDM, ça me semblerait étonnant qu'elle vende beaucoup hein.

Et les performances sont relatives. Il est plus facile de progresser de rien que de progresser quand on a quasiment tout.

[JeitEmgie]

merci JeitEmgie pour les chiffes mais il aurai été intéressant d'avoir les même pour M$, histoire que l'on puisse faire une comparaison ……

?

Microsoft ne vend pas de hardware… (enfin pas de PCs…)

[Caly4D]

?

Microsoft ne vend pas de hardware…

je n'avais pas compris que ses chiffre ne parlais que du hardware, ducoup leu intérêt deviens moindre...

puisque l'on ne voit pas les avancer des concurrents pour le hardware, et surtout les nombre sont en %, se qui rend toutes utilisation difficile, en effet passer de une vente à deux vente l'année suivante donne une progression de 100% (si je dis pas nimp je suis nul en math)

[Perplexe]

Ca fait combien de temps que ça monte ? J'sais pas mais ça fait des années qu'on dit que Mac et Linux ça monte, pourtant à eux deux... Ca dépasse même pas 10%.

Je dis ça, je dis ça, la réalité c'est peut-être que ta boîte vit bien parce qu'elle se fait un maximum de marge sur des produits hors de prix en vendant peu. Vu ses PDM, ça me semblerait étonnant qu'elle vende beaucoup hein.

Et les performances sont relatives. Il est plus facile de progresser de rien que de progresser quand on a quasiment tout.

Je suppose que dans le post suivant, tu nous expliqueras qu'après tout, qu'il n'y ait pas d'autre choix que Microsoft ne te dérange pas du tout.

C'est marrant parce que de mon coté, je pense qu'Apple doit être confronté à une concurrence sur les téléphones et les tablettes, ne serait-ce que pour les obliger à progresser.

Mais je suppose que tu penses aussi que Microsoft est arrivé au nirvana de l'Os grand public et qu'il n'a donc nul besoin de compétition pour offrir le meilleur service.

Impressionnant.

[FailMan]

Je suppose que dans le post suivant, tu nous expliqueras qu'après tout, qu'il n'y ait pas d'autre choix que Microsoft ne te dérange pas du tout.

J'espère que tu développes pas de la même manière que tu supposes...

C'est marrant parce que de mon coté, je pense qu'Apple doit être confronté à une concurrence sur les téléphones et les tablettes, ne serait-ce que pour les obliger à progresser.

Moi aussi. Partout où il y a de la concurrence, il y a de l'évolution (en théorie).

Mais je suppose que tu penses aussi que Microsoft est arrivé au nirvana de l'Os grand public et qu'il n'a donc nul besoin de compétition pour offrir le meilleur service.

Impressionnant.

Tu supposes mal encore une fois et tu fais des raccourcis de raisonnements pathétiques. Est-ce de la faute de Microsoft si son OS est de qualité, et que toute l'expérience acquise depuis des années lui permet d'afficher d'excellents résultats de ventes, en serveurs ou en desktop ?.. Si c'était Mac OSX ou Linux qui avait 90% de PDM, on viendrait pas crier au scandale ... Enfin, pour comprendre ça, faut pas être borné, et ça, il me semble que vous l'êtes légèrement sur les bords, pour ne pas dire autre chose. En plus, de la concurrence il y en a : OSX, les divers Linux, BSD, Solaris ... Si elles sont pas capable d'afficher un tel niveau de qualité globale (que ça soit en termes technique ou de marketing ou autre), c'est pas de la faute de celui qui est leader.

[GanYoshi]

Tu supposes mal encore une fois et tu fais des raccourcis de raisonnements pathétiques.

C'est vrai que tes raisonnements sont pathétiques...

Est-ce de la faute de Microsoft si son OS est de qualité, et que toute l'expérience acquise depuis des années lui permet d'afficher d'excellents résultats de ventes, en serveurs ou en desktop ?..

Et tu passes à la trappe ses condamnations pour abus de position dominante... Impressionnant cette mémoire sélective que tu a.

Perplexe a très bien relevé la preuve de ta mauvaise foi et de ton arrogance :

on ne critique pas les utilisateurs

on se moque juste des pauvres pommes qui sont victimes de la communication d'Apple, croyant acheter mieux

Même sans la première citation, la deuxième est pitoyable.

[FailMan]

Et tu passes à la trappe ses condamnations pour abus de position dominante...

On l'a déjà évoqué dans d'autres topics, ce n'est pas parce que quelqu'un est condamné que c'est juste et c'est pas parce que quelqu'un n'est pas condamné que c'est juste.

Perplexe a très bien relevé la preuve de ta mauvaise foi et de ton arrogance :


Même sans la première citation, la deuxième est pitoyable.

C'est une vie qu'il faudrait pour relever votre mauvaise foi et la capacité que vous avez à vous fabriquer une logique sur-mesure pour avoir raison sur tous les domaines. C'est quand même dingue que les chiffres et l'argumentation, elle n'est jamais remise en question, c'est toujours ce qu'il y a autour.

Comme Apple, non ? C'est ce qu'il y a autour qu'on juge, jamais ce qu'il y a... dedans

[Perplexe]

Est-ce de la faute de Microsoft si son OS est de qualité, et que toute l'expérience acquise depuis des années lui permet d'afficher d'excellents résultats de ventes, en serveurs ou en desktop ?..

Donc pour faire un dernier "raccourci pathétique" sur ta pensée profonde, le classement des Os est directement proportionnel à leur niveau de qualité.

Client Os Market shares :
**********************
Windows : 91,32%
Mac Os X : 5,06%
Linux : 0,93%

Je laisse les utilisateurs de linux, qui auraient donc choisi l'Os le plus pourri disponible, tirer les conclusions de tes affirmations.

[FailMan]

Donc pour faire un dernier "raccourci pathétique" sur ta pensée profonde, le classement des Os est directement proportionnel à leur niveau de qualité.

Client Os Market shares :
**********************
Windows : 91,32%
Mac Os X : 5,06%
Linux : 0,93%

Je laisse les utilisateurs de linux, qui auraient donc choisi l'Os le plus pourri disponible, tirer les conclusions de tes affirmations.

En effet, encore un raccourci bien naze. Je n'ai nulle part précisé que seule la qualité rentrait en compte dans les PDM. Cependant, elle y est pour une certaine part. On peut donc légitimement penser que Windows convient plus que Mac OSX ou Linux pour la grande majorité des consommateurs (qu'ils aient essayé les autres ou pas).

[Caly4D]

oui c'est sure, en tout cas nous on est sure que c'est pas le marketing (pub) pour windows qui augmente leur PDM

[Perplexe]

En effet, encore un raccourci bien naze. Je n'ai nulle part précisé que seule la qualité rentrait en compte dans les PDM. Cependant, elle y est pour une certaine part. On peut donc légitimement penser que Windows convient plus que Mac OSX ou Linux pour la grande majorité des consommateurs (qu'ils aient essayé les autres ou pas).

Ah, ce n'est donc pas le seul facteur. Pourrait-on aller jusqu'à imaginer que la position dominante s'auto-entretienne, par exemple, dans le cas des étudiants en info, parce que les écoles ne leurs présentent pas ou presque d'alternative à Windows pour les postes clients ?

Je veux dire, oserais-je penser que le choix éclairé que tu as fait de travailler sous Windows relèverait plus de Pavlov que tu ne le crois ?

[Caly4D]

heu on voit que ça fait un bout de temps que t'as pas mis les pied dans une section d'étudiant en info ………

Dans les sections étudiantes de mon bahu tout les post avai un dual boot ubuntu/windows xp et y'a même certain poste avec débian.

D’ailleurs quand on apprenais à programmer en C /C++ étaient les 3/4 du temps sous ubuntu. (genre pour les sockets ou autre)

Dans l'autre endroits avec section info, on travaillais sur java et on étais libre de prendre l'OS que l'on voulais.

De plus on pouvais emmener nos portables qui eux avaient l'OS que l'on souhaitais ! libre à toi d'emmener un mac si ça te chantais.

[FailMan]

Ah, ce n'est donc pas le seul facteur. Pourrait-on aller jusqu'à imaginer que la position dominante s'auto-entretienne, par exemple, dans le cas des étudiants en info, parce que les écoles ne leurs présentent pas ou presque d'alternative à Windows pour les postes clients ?

Tu as des études récentes pour démontrer ce que tu avances ?

Je dis ça parce qu'à l'université du Havre, c'est du Linux partout, Windows on connaît pas... Dans mon lycée (privé je précise et possédant un accord pour le MSDNAA) les PC étaient sous Linux aussi, sauf quelques-uns sous Windows pour .NET et VS (et on a même des Mac, peu utilisés, va savoir pourquoi)...

Juste pour ta gouverne, je ne travaille pas uniquement sous Windows, je suis même majoritairement sous Linux (à 70% à peu près). Cependant une grande différence entre nous deux, c'est que je suis capable de reconnaître les défauts des produits que j'utilise, et je ne supporte pas une firme en particulier contre vents et marées. Je ne suis pas non plus aveugle contre les pratiques de celles-ci. En tant qu'informaticien, je me sens bien à l'aise sous Linux, mais je sais que ça ne sera pas forcément le cas pour tous les lambdas qui sont habitués à Windows parce qu'ils n'ont pas eu connaissance d'autres OS ou pas envie de s'y mettre. Question de marketing, sans doute.

heu on voit que ça fait un bout de temps que t'as pas mis les pied dans une section d'étudiant en info ………

C'est surtout que ça fait un bon bout de temps qu'il est déconnecté de la réalité

[JeitEmgie]

Le fond du sujet c'est quand même le "pourquoi" de ces pages anti-MacOSX sur le site de Microsoft…

À lire d'aucuns ici, il n'y a aucune raison pour que Microsoft s'inquiète… on veut bien les croire mais alors faut-il en conclure qu'ils se sentent à eux seuls plus malins que le staff de Microsoft qui a décidé de mettre en ligne ces pages et qu'il faut invoquer Hanuman, Hedjour, Semos et les autres pour qu'ils libèrent le malheureux Steve Ballmer de ce triste cauchemar… ?

[FailMan]

À lire d'aucuns ici, il n'y a aucune raison pour que Microsoft s'inquiète…

Bien sûr que si ils doivent s'inquiéter, comme toute boîte qui est sur un secteur concurentiel... Chaque boîte doit s'inquiéter de son concurrent, de ses avancées, afin de sans cesse anticiper.

Microsoft pourra sérieusement s'inquiéter quand OSX aura 20% de part de marché. Je ne considère pas leur campagne de publicité comme de l'inquiétude... Je pense qu'elle est juste là pour conforter les gens dans leur choix de Windows 7 et pour rappeler que Mac OSX "c'est moins bien" (même si leur publicité est mauvaise rien que par le fait qu'ils comparent un OS à une machine)

[Perplexe]

C'est surtout que ça fait un bon bout de temps qu'il est déconnecté de la réalité

Oui enfin je sais me servir de Google...

Sur le site de l'ESGI (pris au pif):
-------------------------------------
[ame="http://www.google.fr/search?as_q=&hl=fr&num=10&btnG=Recherche+Google&as_epq=&as_oq=microsoft+windows&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=esgi.fr&as_rights=&safe=off"]Microsoft ou Windows : 103 réponses[/ame]

[ame="http://www.google.fr/search?hl=fr&lr=&safe=off&as_qdr=all&q=Linux+OR+Unix+site%3Aesgi.fr&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai="]Linux ou Unix : 29 réponses[/ame]

[ame="http://www.google.fr/search?hl=fr&lr=&safe=off&as_qdr=all&q=Apple+OR+Mac+site%3Aesgi.fr&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai="]Apple ou Mac : 3 réponses[/ame]


J'ai trouvé mieux sur d'autres écoles, c'est vrai, mais globalement, il est évident que la représentation de Microsoft dans les écoles nourrit les pratiques de consommations ultérieures.

Par ailleurs, je bosse sous Mac et PC sans frustration particulière. Je l'ai déjà écrit plusieurs fois mais tu persistes à prétendre le contraire.

Enfin si tu attends qu'un Os fasse 20% pour t'y intéresser, tu vas te faire dépasser très vite, mais c'est ton problème.

Encore une fois, je sais bien que ça vous ferait plaisir que je bouffe du Ms avec la bave aux lèvres en priant steve, mais c'est pas exactement le cas.

Je suis juste là pour vous rappeler que Mac Os X est une alternative viable et justifiable à Microsoft, et qu'un choix raisonnable, que vous êtes libres de ne pas faire, peut conduire à acheter du Mac.

Je sais bien que ça vous défrise, mais je n'ai pas compris pourquoi. Bon c'est pas grave hein

[Perplexe]

Ca fait combien de temps que ça monte ? J'sais pas mais ça fait des années qu'on dit que Mac et Linux ça monte, pourtant à eux deux... Ca dépasse même pas 10%.

Juste pour ta gouverne, je ne travaille pas uniquement sous Windows, je suis même majoritairement sous Linux (à 70% à peu près)....

Bon bon...

Donc on peut être intelligemment sous Linux (forcément puisque tu y es) mais pas sous Mac Os X, tous deux pourtant cités dans ton premier post comme des Os qui fatiguent à force de ne pas en finir de monter.

Je vais me coucher

[Barsy]

Je suis juste là pour vous rappeler que Mac Os X est une alternative viable et justifiable à Microsoft, et qu'un choix raisonnable, que vous êtes libres de ne pas faire, peut conduire à acheter du Mac.

Mouarf

Le jour ou je pourrai justifier à mon chef qu'il est un choix raisonnable de dépenser 50% en plus dans une machine qui ne me permettra pas de faire tourner toutes mes applications, je passerai sur Mac