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Politique Discussion :

Amendement voté hier soir par nos députés (Francais)

  1. #1
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    Par défaut Amendement voté hier soir par nos députés (Francais)
    Avez eu vent de la fronde qui a eu lieu hier soir à miniut ?
    Les députés ont voté un amendement autorisant le peer to peer moyennant le paiement d'un forfait intégré à l'abonnement internet.

    Vraisemblablement la navette n'étant pas fini l'amandement à encore des chances (ou malchances) d'etre rejeté en deuxieme lecture.
    Steve Hostettler
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  2. #2
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    Par défaut
    moi ca me parait une bonne idée de pouvoir payer un forfait et de télécharger des trucs ...

    je vois pas bien ou serait le mal ? à moins que je ne vois pas tout

  3. #3
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    Je vois pas pourquoi je paierai un abonnement supplémentaire pour un service que je n'utilise pas.
    Cet abonnement sera surement imposé.

    Voila ou est le problème.
    Grave urgent !!!

  4. #4
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    Par défaut
    pourquoi imposé !!!
    c'est comme quand tu payes pour avoir les mise a jour norton, tu le payes a norton.

    ca ne sera pas imposé a chacun dans le sens ou tu ne t'en servira pas.

    ca serait comme faire payer un forfait de péage a tout les conducteurs de voitures ...

  5. #5
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    Par défaut
    A voir... mais vu comment c'est présenté, je suis sur que ca sera rajouté dans le prix de l'abonnement en "option obligatoire"

    Si quelqu'un me trouve un lien vers le texte, je le remercie, je cherche en vain...
    Grave urgent !!!

  6. #6
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    De ce que j'ai pu en comprendre, ce sera effectivement integré dans le paiment de l'abonnement cable ou ADSL et je ne pense pas que tu puisse le décliner en disant moi j'achete des CD pas besoin de peer to peer.
    Pour moi le peer to peer etant clairement illegal dans la mesure ou tu ne payes pas les oeuvres ca me semble un compromis pragmatique vu qu'une grande partie des gens l'ont deja fait au moins une fois.
    C'est tout de moins inegalitaire que la taxe sur les CD vierge dans la mesure ou la au moins tu un vrai service en contrepartie.
    Mais c'est vrai que philosophiquement ca me pose un probleme.
    Steve Hostettler
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  7. #7
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    Attention, faut pas croire qu'on va payer et pouvoir télécharger tout ce qu'on veut.

    Le texte dit bien que on pourra se fabriquer une copie privée en téléchargeant la dite copie. Ce qui implique qu'il te faudra l'original chez toi avant de le télécharger...

    Un peu comme quand tu veux faire une copie de sauvegarde (privée) d'un cd, tu dois être en possession de l'original.
    Que la Schtuche soit avec vous !!!

  8. #8
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    attention : le peer-to-peer n'est pas illégal !!
    c'est certains (beaucoup je suis d'accord) contenus qui sont échangés qui le sont !!!

    ne mets pas tout dans le meme paquet !!

  9. #9
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    Pour moi le peer to peer etant clairement illegal
    Si tu veux mais c'est loin de la réalité pour un exemple les "mangas" des téléchargement legaux sur plusieurs type de réseau p2p (torrent, emule , ...)

    pour moi imposé une taxe pour toutes les personnes même celles qui ne téléchargent pas de musique ou film va grandement les insiter à commencer....

    Etant résidant suisse je n'exprime que mon avis (déjà que nous avons l'acces internet dans les plus chère du monde)

  10. #10
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    pour moi imposé une taxe pour toutes les personnes même celles qui ne téléchargent pas de musique ou film va grandement les insiter à commencer....
    Je suis tout à fait d'accord. Déjà je trouve que mon abonnement (512K) est trop cher (22euros/mois). Si en plus on me l'augmente, ça va pas aller du tout

    Petite précision quand au peer2peer, vous avez l'autorisation de télécharger quelque chose dont vous n'avez pas l'original mais vous avez juste le droit de le garder 24h sur votre disque. Cette mesure aurait pu à l'origine servir de pub pour que les gens achètent derrière le CD ou le DVD mais bien évidemment ça a été mal utilisé...
    Ma boule de cristal s'était éclaircie et puis plus rien. Alors je me suis mis à internet et maintenant j'ai plus de renseignements qu'avec cette satané boule .....

  11. #11
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    Citation Envoyé par Oui-Oui MB
    Attention, faut pas croire qu'on va payer et pouvoir télécharger tout ce qu'on veut.

    Le texte dit bien que on pourra se fabriquer une copie privée en téléchargeant la dite copie. Ce qui implique qu'il te faudra l'original chez toi avant de le télécharger...

    Un peu comme quand tu veux faire une copie de sauvegarde (privée) d'un cd, tu dois être en possession de l'original.
    Concernant le fait que tout les contenues ne sont illégaux je suis d'accord mais disons qu'une partie non négligeable le sont.
    Concernant la copie privée si j'ai bien compris (je suis pas juriste) le texte étend le principe de copie privé au fichiers téléchargés sur le net.
    Steve Hostettler
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  12. #12
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    Formidable, le retour de la punition collective

    Vous n'avez pas fraudé, alors payez

  13. #13
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    Faux faux faux et faux. cf cette page : http://www.assemblee-nationale.fr/12/cra/provisoire/ il est dit:

    Enfin, la licence globale est optionnelle : l'internaute peut choisir d'en bénéficier ou non.

    M. Jean Dionis du Séjour - Quelle naïveté !

    Mme Christine Boutin - S'il accepte, il pourra partager des œuvres dans un but non commercial. S'il refuse, il ne pourra plus télécharger ou mettre des œuvres à disposition du public. Comment cela marche-t-il ?

    M. Jean Dionis du Séjour - Cela ne marche pas !

    Mme Christine Boutin - L'internaute, s'il accepte la licence globale, s'acquittera d'une rémunération complémentaire auprès de son fournisseur d'accès qui, à son tour, la reversera à une société unique chargée de la répartir entre les trois collèges d'ayants droit.

    La licence globale a donc un intérêt triple : les internautes n'y sont pas obligatoirement soumis, ils sont responsabilisés, et un véritable espace de sécurité juridique est ainsi créé. Cette solution est majoritairement souhaitée par les internautes et a été plébiscitée par plus de 14 000 artistes et interprètes.

  14. #14
    Membre émérite Avatar de nuke_y
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    Moi je trouve que c'est la meilleure solution. On pourra VRAIMENT casser la figure à ceux qui téléchargent sans payer parce qu'une solution payante offrant les MEMES services existe mais ils refusent de payer, ceux qui téléchargent parce que c'est pratique pourront continuer légalement et en payant une somme raisonnable et les artistes gagneront de l'argent dessus.

    Je suis POUR POUR POUR et POUR !! Voila la solution que j'attendais, j'espère qu'elle passera. A terme je pense qu'on peut même aller vers un téléchargement libre sur les sites des artistes et un système de dons direct aux artistes si on aime leur musique. Ca pourrait rentrer dans les moeurs.
    Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des bêtises que sa bêtise sur des choses intelligentes.

  15. #15
    Inactif   Avatar de Médiat
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    Personnellement je ne télécharge jamais de chanson, films, jeux... j'ai assez vu en Afrique les méfaits du marché parallèle dans le domaine artistique.
    Néanmoins, je suis près à payer une surtaxe pour un service que je n'utilise pas, de la même façon que je paye des cotisations pour la Sécurité Sociale et le chômage tout en espérant ne jamais m'en servir... Bref pour assumer mon rôle d'animal social faisant preuve d'un minimum de solidarité, en demandant au gouvernement de l'organiser ( )

    Tout à fait d'accord avec les deux remarques de nuke_y. Certains artistes (au moins un que je connais bien) ont même donné depuis longtemps le droit de fabriquer et de distribuer des enregistrements "pirates" (enregistrements en concert) à leur fan club (sous condition de ne faire aucun profit, cela va de soi).
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
    5ième élément : barde-prince des figures de style, duc de la synecdoque
    Je ne réponds jamais aux questions techniques par MP

  16. #16
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    c'est pratique pourront continuer légalement et en payant une somme raisonnable et les artistes gagneront de l'argent dessus.
    Je suis d'accord avec toi mais je crois que c'est utopique de penser que l'argent va aller aux artistes :
    la reversera à une société unique chargée de la répartir entre les trois collèges d'ayants droit.
    Comme d'hab, ça va être les majors qui vont avoir les sous !...
    Ma boule de cristal s'était éclaircie et puis plus rien. Alors je me suis mis à internet et maintenant j'ai plus de renseignements qu'avec cette satané boule .....

  17. #17
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    C'est pas très clair tout ça en attendant...

    Il y a effectivement des gens qui, malgré un accès haut débit, ne téléchargent pas de fichiers illégaux via P2P et donc qui n'auraient pas à s'acquitter de cette option.

    Personnellement si on me dit qu'en payant, les huissiers ne débarqueront pas, je suis preneur, par contre si je paie et que dans 2 ans, une autre loi passe pour me taxer d'autre part ce ne sera vraiment pas cool.

    C'est complexe finalement...

  18. #18
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    Citation Envoyé par le mage tophinus
    c'est pratique pourront continuer légalement et en payant une somme raisonnable et les artistes gagneront de l'argent dessus.
    Je suis d'accord avec toi mais je crois que c'est utopique de penser que l'argent va aller aux artistes :
    la reversera à une société unique chargée de la répartir entre les trois collèges d'ayants droit.
    Comme d'hab, ça va être les majors qui vont avoir les sous !...
    Tu penses que l'argent de la SACEM ne va pas aux artistes :

  19. #19
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    Oui, c'est extrêmement complexe, et c'est pour cela que la plupart des forums contiennent invariablement quantité de fils sur ce sujet.

    Mon avis est que le problème vient du fait que les éditeurs de musique ont progressivement abandonné leur tâche originelle, qui consistait à découvrir les artistes et les faire connaître au public. Aujourd'hui, les éditeurs ne sont plus que de grosses machines de marketing, qui ne découvrent pas les artistes, mais qui les créent. Personnellement, quand je cherche de nouvelles choses à écouter, qu'est-ce que je fais? Bingo! : je télécharge. Le P2P a pallié naturellement au vide laissé par les éditeurs. Un rapport de cause à effet phénoménologique, une forme de déterminisme sociologique, dont les fondations se retrouvent chez Hegel. Mais je m'emporte...

    Enfin bref, tout ça pour dire que les éditeurs récoltent actuellement le fruit de leurs erreurs, et qu'au lieu d'accepter leur échec et de revoir leurs positions, ils continuent à s'enfoncer. Et attention, avec la machine cinématographique hollywoodienne, je pense qu'il est en train de se passer la même chose pour la vidéo.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  20. #20
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    Toujours une intervention de ludo, que je pourrais reprendre à mon nom :

    Citation Envoyé par Ludo
    Réhaussons le débat.

    Aujourd'hui certaines voix s'élèvent contre ce projet parce que "L'argent n'ira pas aux artistes" ce qui n'est pas forcément faux vu les méthodes des majors.

    La création d'un site internet pouvant servir de plate forme de téléchargement coute une fortune, surtout au niveau matériel.

    Je pense que nous avons la, une opportunité pour les artistes de s'affranchir des méthodes de distributions traditionelles.
    Dans mon monde idéal un artiste débutant, se ferait enregistré dans un studio indépendant (bon ok c'est pas donné c'est un problème) puis diffuserai ensuite ses oeuvres par la mule tout en prenant soin de se déclarer à la SACEM.
    Si le système de répartition est bien fait (ça aussi c'est pas gagné) il sera le SEUL à toucher les droits de ses chansons, ce qui est loin d'être le cas actuellement.

    Les consommateurs sont évidemment gagnant, surtout au niveau des prix. Bref tout le monde y gagne.

    "Et les majors?" me direz vous...
    Et bien je ne me fais pas trop de soucis pour eux. On aura toujours envie d'un CD avec une belle jacquette ou d'un DVD pour le home cinéma, la qualité des divX est loin d'être suffisante. Ils auront toujours une clientèle et j'en ferai surement partie, surtout pour les DVD. Mais ils seront contraints de se rendre plus attractifs, et donc de baisser les prix.

    Et si EN PLUS ils pouvaient faire sauter leurs protections de merde, véritables sources de virus (merci Sony BMG) alors la on serait vraiment peinard
    Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des bêtises que sa bêtise sur des choses intelligentes.

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