Discussion :

[dams78]

De plus, c'est un peuple très fermé, quand on leur propose quelque chose, il faut que ce soit fait par eux, sinon ça ne se vend pas. Ils ont des critères, et si l'offre ne correspond pas à ces critères, ça ne fonctionnera pas.

J'avais lu un article plutôt orienté automobile sur la production en Chine, et ce que tu dis est vrai sauf que c'est pas une volonté du peuple chinois mais plutôt du parti en place. Ils veulent tous simplement tout contrôler et tout savoir faire. C'était assez flippant d'ailleurs.

Ensuite je suis pas sur que les sociétés occidentales arrivent en Chine avec leur gros sabots et impose leur produit, en général il y a même un département "Chine" au sein de ces société tellement ce marché est complexe et important.
Par exemple pour l'automobile il y a des modèles qui ne sont produit que pour eux , la C5 à une version Chine, etc.

[ILP]

Dingue de voir des journalistes garder traces d'infos potentiellement mortelles pour leur source sur une BAL standard comme gmail. C'est vraiment de l'inconscience.

C'est l'un des dangers au fait de stoquer des données sensibles dans le "Cloud" .

[kaymak]

Ben google à l'air de véritablement vouloir faire respecter sa propriété, où qu'il soit. Dans ce cas précis, c'est une bonne initiative, mais que je trouve maladroite.
Car elle me semble pleine de bonne volonté, il, google, est le seul à s'être affirmé rapidement, les autres ont attendu de voir comment cela se passait pour finalement 'avouer'.

Bref, c'est un bras de faire entre google et le gouvernement chinois, qui entend régir, par tous les moyens disponible, ces concitoyens (manipulation, phishing, piraterie informatique, r&d d'0-day ect ect ect).
Des moyens qui ont largement franchit les limites pour n'importe quelle personne normale, qui se verrait violer son intimité.

Google serait il vraiment cool ? en se donnant cette image de david Vs goliath, au milieu de cette bande de yènes que seraient ces collègues intel et autres yahoo!.

Moi, chè pas. Du moins, pas encore

[Katleen Erna]

MAJ du 20.01.2010
Google annule la sortie de deux mobiles Android en CHine ce jour, serait-ce lié à ses déboires avec le gouvernement du pays ?

La rupture semble presque consommée entre Google et la Chine. Le géant a en effet annoncé hier le report du lancement dansle pays asiatique de deux téléphones portables tournant sous Android et développés en partenariat avec Samsung et Motorola. La sortie des deux appareils devait se faire aujourd'hui avec l'opérateur China Unicom.

Google n'a pas indiqué quelle serait finalement la date de commercialisation des deux appareils, ni expliqué les raisons de ce retard. D'aucun murmurent déjà que cette décision a été prise à cause de la colère provoquée par les agissements du gouvernement chinois.

[s4mk1ng]

Ils ont raison de faire cela même si je ne penses pas que la chine soit vraiment dépendante de google et ils doivent avoir leur propre "grosse" marque de portables

[xelif]

le fait que des employés aient aidé les attaques pourrait expliquer le fait d'utiliser une puissante infrastructure....

vous imaginer la puissance de calcul des machines de google et train d'exécuter des algos de piratage se faire une guerre sans merci à l'intérieur même des locaux de la société?


Le fait que l'attaque vienne de la chine ne m'étonne pas outre mesure... tout le monde sait que si on veut être un peu tranquille, on loue un serveur en Russie ou en chine et fait un léger tunneling (quoi ce c'est de moins en vrai pour la russie).... ca peut en effet être l'état chinois, tout comme ca peut être un groupe organisé de hackers...

Si c'est le gouvernement chinois qui est responsable de cette attaque... google n'arrivera à avoir que l'ip des FAI ou d'utilisateurs normaux d'internet, où même de dissidents qu'il ne se priverait pas de mettre en prison pour le crime abject qu'ils n'aurait évidemment pas commis...

bref.... wait and see

[kaymak]

moi ce qu'en j'en pense, mais on aura pas le fin mot de l'histoire, c'est que le gouvernement chinois à manipulé les dits employés fautifs.
Que ce soit par la menace ou le social engineering.
Une fois rentré dans le système, avec un pti backdoor homemade, ils n'avaient plus qu'à laisser faire les soldats geeks.

let's see, but don't wait !

[speedy_g]

Un porte-parole chinois réfute les accusations de piratage par la chine. Hem hem, je les voyais mal dire le contraire.

source : http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8478005.stm

[Katleen Erna]

MAJ du 26.01.2010
Google vs Chine : le Net chinois serait "transparent", selon le gouvernement qui dément être impliqué dans les attaques

Le gouvernement chinois a réfuté avoir été impliqué dans les attaques qui ont ciblé Google et quelques 19 autres compagnies le mois dernier.

Un porte parole du ministre de l'Industrie est monté au créneau pour défendre son pays, et affirmer que les accusations d'une quelconque participation aux cyber-faits était "sans fondements".

Puis, l'homme de justifier ses propos en expliquant que Pékin est totallement opposé a de telles pratiques et que la politique chinoise concernant Internet est "transparente et ouverte".

Commençant à hausser le ton, le porte-parole a ensuite accusé les Etats-Unis de jouer un double-jeu puisque "les services secrets de ce pays emploieraient de telles méthodes pour s'introduire dans des comptes e-mail".

Cette allocution vient répondre à la prise de parole de la secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton, qui avait expressement demandé au gouvernement chinois de mener l'enquête sur les actes malveillant ayant visés Google.

La femme de l'ex président des USA terminait sur des paroles très dures : "La Chine risque de s'emmurer à l'écart du progrès du prochain siècle".

Que pensez-vous de la réponse des chinois ?

Hillary Clinton déplore des "menaces de la liberté d'information en ligne" de la part de plusieurs pays comme la Chine, la Tunisie, l'Uzbekistan et le Vietnam où la censure est très présente ; et plus récemment l'Egypte où 30 blogueurs-militants furent emprisonnés. Que pensez-vous de ce problème, et de la "totale liberté du net" prônée par les USA ?

[Marco46]

MAJ du 26.01.2010
Que pensez-vous de la réponse des chinois ?

[s4mk1ng]

Bah le réel problème c'est que je ne suis pas sur que ça les fasse bouger vu qu'ils sont dans leur propre monde et n'en ont rien à faire de leur "image de marque" comme on l'a vu à de nombreuses reprises(entre autres JO...)

[Sieldev]

Bah le réel problème c'est que je ne suis pas sur que ça les fasse bouger vu qu'ils sont dans leur propre monde et n'en ont rien à faire de leur "image de marque" comme on l'a vu à de nombreuses reprises(entre autres JO...)

Oh que si, il existe un "Bureau de la propagande extérieur" en Chine:
- http://www.ecrans.fr/Pekin-big-broth...dial,8957.html

[Katleen Erna]

Mise à jour du 26.01.2010
Google vs Chine : Le Net chinois n'est pratiquement pas censuré, d'après Bill Gates

C'est aujourd'hui Bill Gates qui s'est exprimé concernant le récent désaccord entre Google et la Chine.

Loin de défendre les positions de son concurrent, le fondateur de Microsoft a déclaré qu'il fallait choisir : "Voulez-vous obéir aux lois du pays dans lequel vous vous installez ? Si la réponse est non, alors pourquoi faire du business là-bas ?". Gates a insisté sur "l'absurdité" de cette situation.

Il a ensuite voulu mettre à mal les accusations décrétant que Microsoft aiderait à la censure de l'Internet en Chine. "Les efforts chinois pour censurer Internet sont très limités, et facilement contournables", déclare-t-il, minimisant l'importance de la censure dans le pays, et s'en servant pour justifier la "nécéssité" de continuer de faire du business en rapport avec Internet sur ce territoire.

Par ses mots, il s'aligne sur les pensées qu'avaient exprimées Steve Ballmer (le CEO de Microsoft) la semaine dernière.

Source: Déclarations de Bill Gates ce matin dans Good Morning America sur ABC

[berceker united]

Je comprend qu'une entreprise américaine puisse jouer les victimes dans cette affaire. Combien de fois les américains ont procédé à des écoutes téléphonique ou autre de se genre. Je parle de ce cas précis en rapport avec l'écoute téléphonique opéré par les américain depuis un avions avec je sais plus quel ministre français et qui fait que la France à perdu un contrat pour la construction d'une central nucléaire dans un pays.
Donc je dis que c'est de bonne guerre. Les américains devraient se regarder entre eux en se posant la question s'ils font la même chose. Eux vont dire que c'est dans l'intérêt de leurs entreprise. Les Chinois vont dire la même chose.

[Babaôrom]

Ben voyons!

Rarement vu une déclaration aussi crétine. Bill Gates est le premier à vouloir faire changer les lois en Chine notamment en ce qui concerne la propriété industrielle, les brevets logiciels et la lutte contre la copie.

Il estime juste qu'il a plus à perdre à quitter la Chine qu'à vendre des copies à "bas prix" des ses softs pour tirer le marché vers la légalité.

Quand au fait que le web chinois n'est presque pas censuré, qu'il vienne faire un tour par ici, le web depuis la Chine est une vraie plaie. Tiens prenons la plateforme blogger / blogspot: aucun blog accessible. Pourtant on y trouve pléthore de choses n'ayant RIEN à voir avec la Chine. Mais il vaut mieux que les blogs ouverts par des chinois et lus par des chinois soient opérés par des sociétés chinoises car c'est la condition de pouvoir fouiller les serveurs et savoir qui à écrit quoi.

Facilement contournable? Oui! Extrêmement facilement, les VPN gratuits et autres proxys sont légion. Quand on sait qu'on est censuré, quand on sait qu'autre chose existe ailleurs et quand on a envie de perdre du temps à commprendre et installer une solution de contournement. Certes ici à Pékin tout le monde est plus ou moins au courant (les classes moyennes et supérieures du moins).

MAIS contourner la censure, c'est hors la loi! Et reporter le non-respect de la loi sur les usagers plutôt que de réaliser la réalité d'un problème c'est un peu se foutre de la gueule du monde!

[chonunca]

MAJ du 26.01.2010
Google vs Chine : le Net chinois serait "transparent", selon le gouvernement qui dément être impliqué dans les attaques

...

Puis, l'homme de justifier ses propos en expliquant que Pékin est totallement opposé a de telles pratiques et que la politique chinoise concernant Internet est "transparente et ouverte".

Je dénote une grosse différence entre les propos, et le titre...
Le gouvernement a jamais dit que le net chinois était "transparent"...seulement que la position politique chinoise concernant Internet l'était... ce qui est pas faux, tout le monde la connait et est plutôt claire...

Ensuite, google quitte un marché de milliards de personnes, il serait stupide pour ses concurrents de cracher dans la soupe

[Babaôrom]

Hmm non, la politique du gouvernement chinois n'est pas franchement transparente non-plus. Une politique transparente s'accompagnerait de règles expliquant sous quelles conditions un site web peut ou ne peut pas exercer en Chine.

On ne peut pas franchement dire que ça soit la réalité. En témoigne les allers-retours qu'a pu faire Facebook aux veilles d'évènements importants. Enfin qu'on se "rassure" cette fois ils semblent partis pour de bon!

La politique chinoise est rarement claire et transparente à quel que niveau que ce soit. Les lois sont absurdement contraignantes et ne sont donc pas appliquées telles quelles, mais ceci à l'avantage qu'on peut durcir les choses sans faire passer de nouvelles loi, il suffit de décider que maintenant ça suffit, on applique la loi pour de vrai.

[FailMan]

Ensuite, google quitte un marché de milliards de personnes, il serait stupide pour ses concurrents de cracher dans la soupe

Je pense que Bill Gates fait ici son hypocrite. J'espère qu'il sait pertinemment que le net chinois est tout sauf "net". On le sait bien, la censure règne en maître là-bas (voir JO 2008 par exemple).
Mais comme tu dis, il ne va pas faire la bêtise de laisser un marché comme ça passer sous le nez de Microsoft. (y'a de la place pour Bing maintenant)

[bugsan]

Vous cherchez de l'hypocrisie ? En voila une toute fraiche.

SourceForge Blocks the "Axis of Evil" and Then Some

The open source domain is still feeling the effects of the Chinese cyberattack on Gmail. SourceForge announced that it has blocked five countries from its code repository. Iran, North Korea, Sudan, Syria, and Cuba were unable contribute before the announcement, but now they are unable to download as well. SourceForge's terms of use say that it bars any countries on the U.S. Office of Foreign Assets Control sanction list from accessing or posting content. Open source advocates are upset with SourceForge's actions, saying that they violate the Open Source Initiative - specifically, the No Discrimination clauses.

Source : http://java.dzone.com/dose/daily-dos...ceforge-blocks

[FailMan]

Vous cherchez de l'hypocrisie ? En voila une toute fraiche.
Source : http://java.dzone.com/dose/daily-dos...ceforge-blocks

Et après ils viennent te donner des leçons de morale, ils sont plutôt fermés pour des "Open Source"-istes