Discussion :

[raynald.piepzsyk]

Avant de jeter la pierre à apple, un petit rappel sur les devoirs d'un employeur sur ses salariés dans les entreprises française et certainement américaine.

- Il est obligatoire de protéger les salariés des risques encourus connus ou soupçonné de par leur activité.

Pour chaques postes de travail, il faut recenser ses riques et pour chaques risques une fiche les décrivants, et comment s'en protéger.

Dans le domaine des risques chimiques, chaques substances doit être identifiée, une fiche de sécurité du produit doit être fournie par le fabricant afin de conaître les caractéristiques et comment s'en protéger.

Le tabac et donc la nicotine est considérée comme un poluant nocif pour le salarié. L'employeur est tenu de tout mettre en oeuvre pour protéger le salarié des nuisances occasionées (Mettre en place des protections, aspirations, moyen de nettoyage comme pour l'amiante.)

Dans plusieurs post les internautes trouvent ces mesures exagérées, mais mettez vous à la place d'un salarié de chez apple qui après avoir eu un cancer des poumons attaque apple en justice pour exposition prolongée au tabac, ça leur couterai, je pense, beaucoup plus cher.

Il y à quelques années l'exposition à l'amiante n'était pas plus surveillée que cela avec les conséquences que l'on connait.
J'ai 43 ans et j'ai été exposé à l'amiante il y à 20 ans. Sans conséquences heureusement mais ça fait réléchir.

Il faut encourager les entreprises qui respectent la santé de leur personnels.

Maintenant concernant la réparation de ces machines "polluées", peut être un jour à l'instar de l'amiante, il faudra passer par un centre de dépollution avant de le faire réparer ;-)

[smyley]

En tout cas bon pour la santé ou pas, j'ai un peux cherché mais j'ai pas trouvé de contenu sur Apple parlant de la cigarette/nicotine/etc comme produit toxic du coup j'aurai bien aimé voir quand même d'où ça sort ...

Et pour la source, j'ai l'impression que tout remonte vers
http://consumerist.com/5408885/smoki...voids-warranty
( ceci dit le site ne s'affiche pas chez moi () mais avec le code source on peux voir le texte ... )
Mais la liste en question qui semble énoncée par Apple est l'OSHA ( Occupational Safety and Health Administration, USA ) et elle contient bien la nicotine
(petite recherche ici si vous voulez ... http://www.osha.gov/SLTC/hazardousto...ces/index.html)

mais rien sur un contrat ? c'est justement ce genre de chose qui ne devrais pas être passé sous silence ... (quoique Apple et Silence ... )

[turican2]

Au risque de ne pas me faire de copain

chaque constructeur de matériel électronique devrait appliquer ça. Je n'ai rien contre les fumeurs, je l'ai moi même été (moi je fumais dehors comme un remy à chaque fois ).
Néanmoins, la nicotine est un résidu gras... je suis intervenu un certains nombres de fois sur du matos de fumeurs (genre qui fume en bossant devant son PC) et ma stupeur a été grande. L'intérieur faisait graisseux genre friteuse avec une odeur omniprésente qui ne ressemble en rien au tabac. Normale, la graisse + chaleur + poussière créer une odeur ultra particulière et je ne pourrai jurer que ce mélange n'agit pas directement sur la pérennité des composants.

[raynald.piepzsyk]

Au risque de ne pas me faire de copain

chaque constructeur de matériel électronique devrait appliquer ça. Je n'ai rien contre les fumeurs, je l'ai moi même été (moi je fumais dehors comme un remy à chaque fois ).
Néanmoins, la nicotine est un résidu gras... je suis intervenu un certains nombres de fois sur du matos de fumeurs (genre qui fume en bossant devant son PC) et ma stupeur a été grande. L'intérieur faisait graisseux genre friteuse avec une odeur omniprésente qui ne ressemble en rien au tabac. Normale, la graisse + chaleur + poussière créer une odeur ultra particulière et je ne pourrai jurer que ce mélange n'agit pas directement sur la pérennité des composants.

Et en complément de mon post plus haut, le constructeur n'à pas à payer la dépolution d'un équippement pour permettre la réparation, surtout si la pollution n'est pas issue de l'utilisation normale du matériel. Ou alors s'il vend des produits durçit et étanche. (quoique faudra nettoyer l'extérieur).

[smyley]

Dans ce cas il serait temps que ça figure aussi sur les contrats (ce qui ne semble, a priori, pas être le cas), histoire justement que ce genre de situations ne se reproduisent pas et conduise à des conclusions absurdes.

Ceci dit je me demande ce que ça fait si on essaye de réparer un mac à un endroit où les techniciens sont eux même fumeurs ... l'argument tien ?

[raynald.piepzsyk]

Dans ce cas il serait temps que ça figure aussi sur les contrats (ce qui ne semble, a priori, pas être le cas), histoire justement que ce genre de situations ne se reproduisent pas et conduise à des conclusions absurdes.

Ceci dit je me demande ce que ça fait si on essaye de réparer un mac à un endroit où les techniciens sont eux même fumeurs ... l'argument tien ?

Il est fort à parier que dans ces centres il est interdit de fumer. Dans mon entreprise personne ne fume au poste de travail. La fumée c'est dehors.

[smyley]

Très probable, c'est juste que la situation est un peut amusante si pour protéger un fumeur des effets de la fumée on l'empêche de rentrer en contact avec le matériel d'un autre fumeur .

Après tout, c'est pas si rare de trouver des fumeurs à Paris par exemple comparé à d'autres régions ... d'ailleurs il y a presque une odeur permanente de cigarette devant chaque magasin. Mais ATTENTION surtout ! on ne fume pas dans le magasin pour ne pas gêner ou menacer la vie des clients/employés. On ne fume que devant la porte, là où tout le monde passe : clients, passants, employés, enfants, fumeurs & non fumeurs.

Quel bon esprit après tout ...

[raynald.piepzsyk]

Très probable, c'est juste que la situation est un peut amusante si pour protéger un fumeur des effets de la fumée on l'empêche de rentrer en contact avec le matériel d'un autre fumeur .

Après tout, c'est pas si rare de trouver des fumeurs à Paris par exemple comparé à d'autres régions ... d'ailleurs il y a presque une odeur permanente de cigarette devant chaque magasin. Mais ATTENTION surtout ! on ne fume pas dans le magasin pour ne pas gêner ou menacer la vie des clients/employés. On ne fume que devant la porte, là où tout le monde passe : clients, passants, employés, enfants, fumeurs & non fumeurs.

Quel bon esprit après tout ...

La différence c'est que le passant ne resteras pas toute la journée devant cette entrée ou les odeurs persistent. Le salarié restera à son poste toute la journée lui.

[smyley]

C'est vrai qu'on ne passe dans les rues ou dans les métro qu'un temps extrêmement négligeable sur l'année et que ça n'a donc aucun impact sur notre santé n'est-ce pas ? Après tout c'est pas trop grave si chaque matin et chaque soir, ainsi que de temps en temps dans la journée on se prend de grandes bouffées de fumée, même pour un enfant non ?

rooh, moi qui m'inquiétais

[GanYoshi]

Très probable, c'est juste que la situation est un peut amusante si pour protéger un fumeur des effets de la fumée on l'empêche de rentrer en contact avec le matériel d'un autre fumeur .

Ouai disont qu'ils n'en rajoutent pas quoi ^-^

Après tout, c'est pas si rare de trouver des fumeurs à Paris par exemple comparé à d'autres régions ... d'ailleurs il y a presque une odeur permanente de cigarette devant chaque magasin. Mais ATTENTION surtout ! on ne fume pas dans le magasin pour ne pas gêner ou menacer la vie des clients/employés. On ne fume que devant la porte, là où tout le monde passe : clients, passants, employés, enfants, fumeurs & non fumeurs.

Quel bon esprit après tout ...

Ça va venir ne t'inquiètes pas

[raynald.piepzsyk]

C'est vrai qu'on ne passe dans les rues ou dans les métro qu'un temps extrêmement négligeable sur l'année et que ça n'a donc aucun impact sur notre santé n'est-ce pas ? Après tout c'est pas trop grave si chaque matin et chaque soir, plus de temps en temps dans la journée on se prend de grandes bouffées de fumée, même pour un enfant non ?

rooh, moi qui m'inquiétais

C'est tout à fait nuisible pour la santé je ne le nie pas.
D'une époque que j'ai connu ou le fumeur était le roi on est passé à une nouvelle ère ou le tabac n'est certes plus le roi mais n'est pas encore banni.
Il s'est passé 15 ans entre les premières mesures pour le tabac dans les entreprises et maintenant ou c'est quasiment une réalité.
Il est illusoir de penser que l'on pourra éliminer cette substance addictive de notre société.
Il est stupide de défendre une position qui consiste à dénigrer toute mesure parcequ'elle n'est pas parfaite.
Mieux vaut 50% de risque en moins que ne rien faire.

[Barsy]

Je croyais que les Macintosh étaits "smokeproof". Au prix auquel ce vendent ces bijoux, ils devraient faire un effort.

Plus sérieusement, je comprends Apple (pour une fois !! notez la date les gars !!). Une garantie ne s'applique que s'il y a un défaut de la part du constructeur/vendeur, pas de la part du consommateur. Et comme dit plus haut, je suis quasiment certain que la fumée de cigarette est néfaste pour les ordinateurs.

Cependant, j'aimerai savoir ce qu'il en est de la part des autres constructeurs. Refusent-ils eux aussi des garanties pour les mêmes raisons ?

[dieurdieuf]

Bonsoir tout le monde.

J'ai d'abord cru à une blague... Mais visiblement, ça n'en est pas une.

Je ne fume pas. Mais je trouve qu'ils poussent le bouchon un peu trop loin. OK, c'est désagréable de sentir le tabac froid, mais ça fait partie de leur boulot d'appliquer la garantie.

J'ai trouvé 2 sources qui invoquent des raisons médicales.

-> Droit-medical.com - Apple refuse de réparer les ordinateurs des gros fumeurs
-> Tom's Guide FR - Apple : fumer près de son Mac annule la garantie

Bonne soirée.

[smyley]

Il est illusoir de penser que l'on pourra éliminer cette substance addictive de notre société.
Il est stupide de défendre une position qui consiste à dénigrer toute mesure parcequ'elle n'est pas parfaite.

J'ai l'impression que tu m'accuses de dénigrer des lois qui incitent à fumer moins ... me trompe-je ?

Si c'est ce que tu crois, détrompes-toi. Mais sincèrement quand je vois comment les fumeurs s'arrangent pour fumer là où tout le monde passe, tout en faisant mine de ne pas fumer à l'intérieur pour ne pas "déranger" ça me fait doucement rigoler. Après on aime ou pas (ce que je dit. on aime pas souvent ) mais de temps en temps on tombe dans l'autre extrême (genre cette histoire de applecare) en invoquant soudain des hautes valeurs, ça devient médiatisé, on s'indigne, puis on se résout, et ça n'avance pas plus

[raynald.piepzsyk]

J'ai l'impression que tu m'accuses de dénigrer des lois qui incitent à fumer moins ... me trompe-je ?

Si c'est ce que tu crois, détrompes-toi. Mais sincèrement quand je vois comment les fumeurs s'arrangent pour fumer là où tout le monde passe, tout en faisant mine de ne pas fumer à l'intérieur pour ne pas "déranger" ça me fait doucement rigoler. Après on aime ou pas (ce que je dit. on aime pas souvent ) mais de temps en temps on tombe dans l'autre extrême (genre cette histoire de applecare) en invoquant soudain des hautes valeurs, ça devient médiatisé, on s'indigne, puis on se résout, et ça n'avance pas plus

Non, je ne t'accuse pas , mais c'est un discours que je rencontre souvent dans mon entourage professionel.
J'ai été fumeur et j'ai été de l'autre coté. Je connais cette recherche frénétique de la bouffée de tabac qui nous manque.

Il sera de toute façon impossible d'empêcher les fumeurs de fumer. Maintenant comment faire pour que cela gêne encore moins les non fumeurs.
Je ne sais pas. Un grand pas à été fait, mais hormis imposer, comme en californie je crois, l'obligation de se déplacer à l'extérieur pour fumer, la marge de progression est faible.

Bon je commence à être HS.
Pour le sujet qui nous interresse, les entreprises sont responsable des risques d'exposition de leurs salariés. Le tabac est une substance classée dangereuse cqfd.

[Apocalyps]

Pensez-vous que ce topic va être classé dans humour ?

Sérieusement, ou va t on avec nos machines ...

[Dr.Who]

Que vous inspirent de telles pratiques ?

totalement scandaleux, surtout quand la garantie ne mentionne pas explicitement ce cas de rejet.

Pensez-vous que la fumée de cigarettes soit réellement un danger pour les ordinateurs ?

un danger, non, la fumée n'as pas de réelle incidence directe sur un ordinateur, par contre, la fumée, mélangée à la poussière et à l'humidité peut se déposer sur les composants et surtout sur les ventilateurs et radiateurs.
Le goudron sur les radiateurs empêche la bonne évacuation thermique.
Les métaux lourds pouvant êtres présent dans le tabac, adjoint au goudron et à l'humidité peuvent créer des ponts électrique et engendrer des plantage voir des courts circuits sur les carte électroniques (cas rare, ou PC de gros fumeur pas nettoyé depuis plusieurs mois).

un fumeur, qui fume en lieu clos avec son ordinateur, devras le nettoyer correctement et à fond 1 fois par mois s'il fume beaucoup et 1 fois tout les trimestre s'il fume peu.

on s'équipera d'un masque tissu/coton pour peinture et poussière.

on s'équipera de gants latex

on préparera un aspirateur ménager réglé à puissance moyenne (test du suce main) doit aspirer mais pas coller.

on évacues le plus gros des poussière, pluche, poils d'animaux avec une brosse anti-statique, tout en aspirant avec l'aspirateur.

on démonte entièrement la bête (1 tournevis cruciforme suffit) en déposant chaque éléments sur une table recouverte d'une nappe en coton, ATTENTION ne déposez rien sur une nappe vynile ou plastique (risque de décharge éléctro-statique).

le radiateur et les plastiques (ecran) se nettoies avec un nettoyant non solvant et pulvérisable di-éléctrique (spécial électronique) ~15€ la bouteille sous pression de 50cl (une vingtaine de nettoyage). selon le bugdet, on peut utiliser un nettoyant à moquette de voiture (mousse sèche) effervescente (ça fait chuisss chuisss une fois pulvérisé) bombe de 30cl ~4€ (uniquement pour plastiques et métaux! pas pour les composants!)
pulvérisez uniquement les taches de goudrons.

(facultatif) pour les parties fragiles et électronique (ventilateurs, carte mère, barrette mémoire, disque dur) on utilisera un chiffon doux ou une plume anti-statique imbibé du même nettoyant. soyez trés prudent et trés doux pour les composant, manipulez les toujours au dessus de la table et en position assise. vous pouvez mettre une serviette de bain (100% coton) pliée en 4 juste en dessous de votre zone de travail.
si le disque dur ou processeur s'échappe de vos mains, il tombera en douceur sur la serviette, plutôt que de cogner durement contre la table, rebondir et finir en morceau sur le carrelage.

Ne démontez pas l'alimentation! aspirez fortement par les grilles et par le ventillateur (bloquez leur rotation avec une tige plastique souple, une paille MacDonald par exemple).

remontez le PC, vérifiez 2 fois que tout est bien branché, au démarrage, patientez 5 minutes dans le BIOS dans la zone des sondes thermique du processeur et carte mère.
si la température n'augmente pas soudainement (passe de 30° à 70° par exemple en quelques minutes), tout est OK.

Et pour les techniciens les réparant ?

aucun danger. le goudron du tabac est fixé par l'humidité et mélangé à la poussière donc, bien mieux visible et odorant que dans la fumée de cigarette.

on nettoie toujours un PC avec un masque coton/papier et des gants latex.
on nettoie toujours le plus gros de la poussière directement dans le PC sans le démonter avec un aspirateur en fonctionnement dont la bouche est posée au fond du boitier.

pour les PC très poussiéreux on peu également porter des lunettes de protection car si la poussière dans l'oeuil fait mal, la poussière adjointe au goudron dans l'oeuil ça BRULE!

[OWickerman]

Avec les explications, il est clair que la réaction d'Apple devient défendable, du moins en partie.

Refuser que les techniciens soient exposés au tabagisme passif, c'est tout à fait louable.

C'est leur définition du tabagisme passif qui pose problème...

[arnofly]

Heuresement que le ridicule ne tue pas, lui... J'ai pas lu tout le fil, mais c'est vraiment du grand n'importe quoi ! Certains parlent de tabagisme passif. Depuis quand un ordinateur se fume une clope pendant qu'il passe sur le billard ? En tant que fumeur (qui ne fume d'ailleurs plus qu'en exterieur pour plusieurs raisons) je n'ai jamais vu de fumée sortir de mon ordinateur. Bref, tout ça pour dire que je ne vois vraiment pas où est le danger pour les techniciens d'être en contact avec de la nicotine et du goudron collé, puisque ces produits ne sont pas dans l'air quand ils réparent les machines.

Cette pratique d'Apple est tout simplement scandaleuse ! C'est pas demain que j'achèterais un de leurs produits !

Dernière petite remarque qui illustre pas mal à mon avis la débilité du "problème" et des fascistes anti-tabac. Faites attention lors de vos déplacements, il y a de fortes chances que vous marchiez/rouliez sur du goudron ! Je vote pour des routes anti-tabac. Non au goudron ! Vive les routes light (une seule voie) et les bacs à sables...Sans blague, on est vraiment dans un monde d'abrutis !

C'est pas tout ça, mais je vais me griller une ptite clope. J'en profite ça n'est pas encore interdit de fumer chez soi...

[robert_trudel]

si la fumée endommage réellement un mac... c'est de la grosse daube, mes grand-parents, fument chacun facilement 75 cigarettes par jours et ça n'a jamais empêcher leurs pc de fonctionner depuis 6 ans.

bientôt la même chose de la part des compagnies de téléviseurs... non monsieurs votre téléviseurs a subit des radiations de votre micro-onde ainsi que de votre mobile... la garantie est annulé...

ou bien désolé monsieurs, la senteur de votre chat a déterioré les circuits du grille-pain, alors vous devez vous en acheter un nouveau... vive apple