Discussion :

[millie]

J'ai une question un peu à part.

Il y en a qui parle de vente lié pour Windows+IE. Mais pour avoir vente liée, il ne faudrait pas pouvoir séparer les produits ?
IE étant relativement integré à Windows (il y a un fort lien entre l'explorateur de fichier et IE par exemple), donc avant Seven, quasiement impossible à séparer, peut-on parler de vente lié dans ce cas ?

C'est un peu comme si je vendais un produit A qui utilise un produit B développé par moi. On m'attaque pour vente lié. Bah ok, mais A dépend de B, si j'enlève B, je veux bien, mais A marchera plus. Donc a priori, ça n'a pas de sens de parler de vente liée si on ne peut pas séparer A et B. De même; sans A, B n'est d'aucune utilité.

(on pourrait aussi dire que A est un logiciel et B une dll, ou A un logiciel et B un autre logiciel qui effectue un traitement métier particulier, ça marche aussi)

[Louhike]

*A l'inverse une partie de ce qu'on trouve sous Linux et Mac peut se retrouver sur Windows.

En même temps, quel intérêt pour Microsoft de se développer sur ses plateformes?
Apple et les logiciels open source ont à y gagner en ayant beaucoup plus d'utilisateurs potentiels, alors que Microsoft a déjà un potentiel d'utilisateurs énorme.
Et pour ce qui est dit sur le fait que Microsoft force les utilisateurs à utiliser Internet Explorer, je trouve que c'est à peu près la même choses chez les autres.
Pratiquement toutes les distributions Linux ont Firefox par défaut, et entendre parler des autres solutions est très rare. J'ai mis un petit moment avant de découvrir qu'Opera y était disponible par exemple.
Et je commence à trouver ça un peu lourd toutes ses personnes qui dégueulent sur Internet Explorer alors que Firefox est presque une solution imposée par les webmasters.
Combien de sites ai-je vu disant qu'ils étaient optimisés pour Firefox uniquement ? Combien encore avec un logo de Firefox sur la page pour aller le télécharger ? (avec bien sûr le petit message disant que IE c'est caca et que Firefox c'est le messie, tout en omettant de parler de Safari, Opera ou encore Chrome que j'utilise)
Si Microsoft profite largement de sa position, c'est aussi vrai pour Firefox qui a inculqué à ses utilisateurs de faire la publicité à tout le monde.
Pour moi, c'est du pur marketing et Firefox ne vaut pas mieux qu'IE sur ce plan même si je le considère comme un navigateur amplement meilleur qu'IE.

[Marcos Ickx]

J'arrive pas à comprendre pourquoi MS n'a pas le droit de livrer ce qu'il veut avec son OS.

Je n'ai jamais eu écho de plainte parce qu'un constructeur de portable livrait ses portables avec des dalles de sa propre marque et pas celles d'un concurrent.

Pourquoi devrait-il en être autrement pour les logiciels.

[ruste]

Explorer est à la fois le gestionnaire de fichier et le navigateur de Windows. Microsoft a décidé de combiner les deux pour confondre les poursuivants anti-trust. Sauf que, depuis, Konqueror reprend le même modèle pour le compte de KDE. Apple fourni Safari (Konqueror-Aqua) avec Mac OS. Et personne n'embête ni l'un ni l'autre. En fait, c'est la court qui finira par se faire accuser de parti-pris ou conflit d'intérêt.

Je suis très pro-UNIX, mais je trouve cette insistante anti-Explorer agaçante. Firefox a gagné ses lettres de noblesses depuis cette histoire de poursuite anti-trust. Mac OS X, grâce au logiciel libre, a contribué à mettre sur la pente descendante les ratio des Explorer et de Windows de façon significative. En fait, seul Opera fait pauvre figure dans cette histoire. Pas surprenant de les voir tenter déterrer des squelettes. Le logiciel libre n'en a pas besoin; la qualité des logiciels produits par son modèle suffit à faire passer un mauvais quart d'heure aux joueurs qui ont tenté de menoter les usagers sous leurs coûteux standards propriétaires.

UNIX a prouvé dès ses débuts que l'informatique est à son meilleur lorsqu'il est développé collectivement. Dès qu'il est devenu propriétaire, fermé, UNIX s'est mis à s'auto-détruire, à être exorbitant, à démultiplier les normes incompatibles et finalement, à décliner presque jusqu'à l'extinction. Jusqu'à ce qu'il soit sorti des limbes par Linux. En revenant à son modèle original, Linux, le véritable héritier de UNIX, a commencé à remettre les Windows & cies à leur place, tout naturellement.

[berceker united]

J'arrive pas à comprendre pourquoi MS n'a pas le droit de livrer ce qu'il veut avec son OS.

Je n'ai jamais eu écho de plainte parce qu'un constructeur de portable livrait ses portables avec des dalles de sa propre marque et pas celles d'un concurrent.

Pourquoi devrait-il en être autrement pour les logiciels.

ça parrait injuste mais s'il y avait cette directive jamais nous aurions eux internet à 29.9€/mois (France).
Bref, ça permet qu'une société ne bloque les autres société parce qu'elle est en position dominante. Si Apple était en forte position dominante elle aurait dans la même situation. Il faut pas croire, il y a beaucoup de société tombe sous la loi anti trust.
Ce qui est reprocher à Microsoft c'est qu'elle est récalcitrante à faciliter l'intégration des autre navigateur.
Bref, heureusement qu'il y a cette loi sinon Microsoft ferait la pluie et le beau temps.

[Louis Griffont]

Bref, heureusement qu'il y a cette loi sinon Microsoft ferait la pluie et le beau temps.

Franchement, je pense que c'est déjà ce qu'ils font, et le pied de nez qu'ils font à la CE le prouve largement !

[Leonhart]

Franchement, je pense que c'est déjà ce qu'ils font, et le pied de nez qu'ils font à la CE le prouve largement !

Effectivement, car si on explique à nos concitoyens que Windows Seven, Office 2009 et consort ne sort pas en Europe car ils en ont marre d'être em%!#$der ...

Mais c'est déjà ce qui se passe avec le prix des logiciels, suis-je bête

[Tofalu]

ça parrait injuste mais s'il y avait cette directive jamais nous aurions eux internet à 29.9€/mois (France).
Bref, ça permet qu'une société ne bloque les autres société parce qu'elle est en position dominante. Si Apple était en forte position dominante elle aurait dans la même situation. Il faut pas croire, il y a beaucoup de société tombe sous la loi anti trust.
Ce qui est reprocher à Microsoft c'est qu'elle est récalcitrante à faciliter l'intégration des autre navigateur.
Bref, heureusement qu'il y a cette loi sinon Microsoft ferait la pluie et le beau temps.

Je ne me rappelle pas à l'époque ou Wanadoo était en position dominante dans certains secteurs géographiques qu'on lui ait demandé de remplacer sa Libebox pas des Freebox

[Sebastien.B]

En même temps il n'est pas demandé à Microsoft de remplacer IE par Firefox...
Sinon la comparaison Box/navigateur est pas très adaptée...

[Louis Griffont]

Si je me souviens bien, la LiveBox installe le navigateur orange sans rien demander ! Que fait la CE pour ça ?

[Médinoc]

Mince! Ils se la jouent AOL?

D'un autre côté, je pense qu'on est passé au-dessus du problème chez moi, vu qu'on n'utilise la Box qu'en Ethernet: Pas d'installeur de dongle Wi-Fi ou de connexion USB!

[entreprise38]

Truc c.. heu bête : pourquoi parle* t-on du délire (anti-Opera) d'une micro-association sans aucune influence ?
A ce compte là, mettons aussi en première page de Developpez : "24 juin 2009, l'association Cousin Ubert (Didier, Robert et son chat Caramel) boycotte Firefox. Firefox est-il mort ?".
Faut arrêter ce délire... laissons les dans leur coin, ne leur donnons pas l'importance qu'ils n'ont et ne méritent pas.

* ou plutôt "parlait" ^^, le sujet étant naturellement dévié (vu le sujet).

[Louis Griffont]

Truc c.. heu bête : pourquoi parle t-on du délire (anti-Opera) d'une micro-association sans aucune influence ?
A ce compte là, mettons aussi en première page de Developpez : "24 juin 2009, l'association Cousin Ubert (Didier, Robert et son chat Caramel) boycotte Firefox. Firefox est-il mort ?".
Faut arrêter ce délire... laissons les dans leur coin, ne leur donnons pas l'importance qu'ils n'ont et ne méritent pas.

Entièrement d'accord !

[bého32]

Salut,

Comme solution, je verrai bien un assistant de premier démarrage lors de l'installation de Windows qui, dans le même temps de la demande des identifiants, TimeZone, e-mail, compte admin et tout le tralala. Ben à ce moment la, 3-4 petites selections: IE, Opera, Firefox, Safari. (L'utilisateur lambda va choisir Firefox car le nom est sympa ).

Encore une fois, embrouille totale pour un utilisateur qui débute (voire ne connait rien) en informatique...

Lors de l'installation, on lui propose un choix limité de navigateurs (il sait ce que c'est un navigateur ??)... Ok soit...

Mais alors, pourquoi que IE, Opera, FF etSafari ?? si c'est le cas, on peut s'attendre à des plaintes d'autres navigateurs, certes moins connus...

Je pense notamment à une vidéo de l'émission striptease, où je vois mal des gens choisir un navigateur alors qu'ils n'y connaissent rien en info...

A la rigueur, laisser par défaut IE et expliquer la possibilité de changer de navigateur...

[keitaro_bzh]

Pour ma part, je trouve cette action débile... et encore cette volonté de descendre le fameux IE de MS sans aucun sens.

Comme souvent répété, on dit qu'il est imposé par MS... J'ai testé Mac, et je me suis vu utilisé SAFARI, je suis passé à Ubuntu, et on m'a imposé un navigateur dont j'ai oublié le nom mais que j'ai remplacé par Firefox...

Donc, dans les trois cas, on m'impose à moi, simple utilisateur, un navigateur pour accéder à Internet. Ma grand mère qui n'y connait rien, a accès à Internet et se moque que ce soit SAFARI, IE ou FF...

Certes, seuls les personnes qui s'y connaitront un minimum installeront leurs propres navigateurs... Mais pour les autres, ce débat est sans intérêt...

On va crier au drame car on ne peut désinstaller IE? Alors, moi, qui depuis un bout de temps bosse sur Ubuntu (et reste un utilisateur non confirmé), il m'est impossible de désinstaller Evolution... J'avais demandé sur un forum la solution et on m'a simplement répondu que cela n'était pas possible ou alors engendrerait de nombreuses erreurs... En réponse au anti-MS, pourquoi ne blamer vous pas Gnome qui empèche la désintallation d'Evolution sur lequel repose pas mal de soft Gnome...

Appelons un chat un chat, c'est la position dominante (et écrasante) de MS qui gène... Aujourd'hui, on crache sur IE car nous sommes à l'heure d'Internet, mais personne ne crache sur MSN? Il n'est pas installé par défaut certes, mais un bel icone sur le bureau dès l'installation est la pour dire: Installation MSN... Ou est la différence entre le logiciel installé ou cette belle invitation? C'est logique que MS propose ces softs....

Allez chez CITROEN pour acheter une voiture, ils ne vont pas vous proposer une RENAULT....

Le véritable problème se trouve plutot sur la vente "forcée" de Windows avec les PC

[Scorpyosis]

Une pensée qui me vient à l'instant et qui montre le burlesque de cette histoire de vente liée.
Imaginons que "monsieur tout le monde" achète son ordinateur au supermarché et donc "monsieur tout le monde" aura un ordinateur sous windows. Mais ce windows n'a pas d'IE à cause de cette fameuse vente liée. Monsieur tout le monde rentre chez lui et branche son pc à sa box (au bout de 3h de recherche en tout genre). et là il fait comment pour allez sur internet ? il n'y aucun navigateur sur son pc ? stupide non ?!

Donc pour ne pas avoir ce problème, on met tous les navigateurs du monde sur le pc? monsieur tout le monde au bout de 3 ans d'utilisation lance un navigateur Autre que IE (car c'est celui qu'il utilisait tout le temps) et qui n'est donc pas à jour et ramasse à foison une tonne de virus et autre joyeuseté.

Enfin tout ça pour dire, que je trouve complétement idiot d'avoir un windows sans IE, c'est comme une voiture de marqueX sans l'autoradio de cette marque. bah oui, les gens vendent les accessoires qu'ils fabriquent et non ceux du concurrent. A part, éduquer tous les consommateurs à l'informatique,le problème est insoluble ??!!

[Thorna]

Enfin tout ça pour dire, que je trouve complétement idiot d'avoir un windows sans IE, c'est comme une voiture de marqueX sans l'autoradio de cette marque.

Là encore, aucun constructeur automobile ne représente 90% du marché...
Par contre, j'aimerais vraiment bien savoir comment on vire IE (7 ou 8) de Windows 7... Pas la moindre trace de uninstall dans le répertoire, programme inconnu dans "Désinstaller les programmes", bref, quid ?

[entreprise38]

De tête (car je ne compte pas virer IE, n'ayant aucune raison de le supprimer) : et dans l'ajout/suppr de composants windows ?

Enfin bon, c'est bien un truc de geek cette manie de vouloir virer tout et (surtout) n'importe quoi. Ca rime à quoi ? IE ne fait de mal à personne, il ne va pas gêner vos programmes, et en plus d'être ultra-discret, il ne prend pas de place (sauf évidemment si vous utilisez encore un disque de 500Mo ).

Bref => sujet définitivement dévié.
On ferme ?

[Scorpyosis]

Là encore, aucun constructeur automobile ne représente 90% du marché...
Par contre, j'aimerais vraiment bien savoir comment on vire IE (7 ou 8) de Windows 7... Pas la moindre trace de uninstall dans le répertoire, programme inconnu dans "Désinstaller les programmes", bref, quid ?

Donc la bonne question est : quel est le pourcentage de dominance du marché peut on accepter ? vu que ce n'est qu'une question de pourcentage ...

[Médinoc]

Et si on arrive à supprimer IE, comment fera-t-on pour exécuter une application qui a besoin d'un contrôle WebBrowser aussi permissif que celui d'IE? Ce n'est pas avec Firefox qu'on arrivera à faire marcher tous les trucs développés il y a quinze ans utilisant du javascript d'IE4... Dont la boîte créatrice a perdu les sources ou n'existe plus...