Discussion :

[XPman]

Réponse à hegros :

Je vois que tu es intéressé par le sujet énergie aussi je te donne le décret de départ paru au JO
Decret 2001-678 du 26 juillet 2001 – Décret relatif aux tarifs de vente de l’electricité aux clients non éligibles – Article 5 (a lire ) ( Jospin /Fabius )

- Oui la remarque de l’expert est relative à la connaissance d’une discipline … mais selon moi pas calquée sur l’agilité. Heureusement pour moi j’ai un peu plus qu’un graph7.
- Pas une démarche reproductible.. la je ne peux pas me prononcer.
- je ne connais pas la méthode d’estimation COCOMO
- Je focalise en effet sur Merise car l’expert a beaucoup insisté sur cette méthode pro-base de donnée …il m’aurait demandé UML j’aurait mieux accepté ( pour les traitements)
- bug&fix je sais pas mais l’entreprise ne dit pas qui a conçu les logiciels.
- non je n’ais pas de contrat qui me donne la paternité des logiciels.

Réponse à souviron34 :
J’était en effet directement en contact avec la MOA (dest. Mails) c’est selon moi impératif au regard d’une conduite de projet agile. (participation du demandeur – et des utilisateurs) comme le précise le Manifest
les trois critères qui sont non réalisés
- Pas de présentation de découpage et d’évaluation de charges et de délais.
- Pas de présentation de différents scénarii.
- Spéc générales : Aucun document formalisé ne permet de décrire les traitements, les données (par contre il m’a validé les spéc détaillées)

Réponse à rakakabe :
Mon contrat de travail : mainteneur des applications

Réponse à maximilian :

- Oui j’ai des kilo de mails concernant tous les logiciels – les demandes locales, nationales, utilisateur, et ceci de toute la France y compris les DOM.
- Oui l’entreprise ne répond pas quant on lui demande qui a conçu les logiciels.
- Concernant l’avis de l’expert je sui très réservé.. j’ai même des doutes sur l’intégrité de la démarche au regard des enjeux ( d’autres comme moi pouraient réclamer ) ..si vraiement l’expert avait un doute sur la méthode employée pour la conception, il aurait pu simplement écrire - je ne connais pas la méthode utilisée par Mr X, plutot que d’écrire ‘il s’agit en fait de programmes bien conçu mais je ne retrouve pas au travers des documents ou exemple cités une démarche méthodologique connue( reconnue )
- depuis le départ de mon affaire je ne fais plus rien (placard) ..je suis punis ..c’est une pratique très utilisée dans cette entreprise. (mais je suis payé à rien faire )

A tous : Pour info j’ai reçu hier de marketing@borland.com pour une enquête nationale sur l’utilisation des méthodes Agiles.

[hegros]

Réponse à hegros :

Je vois que tu es intéressé par le sujet énergie aussi je te donne le décret de départ paru au JO
Decret 2001-678 du 26 juillet 2001 – Décret relatif aux tarifs de vente de l’electricité aux clients non éligibles – Article 5 (a lire ) ( Jospin /Fabius )

Par le sujet de l'énergie oui mais là c'est trop orienté pro public-état

- Pas une démarche reproductible.. la je ne peux pas me prononcer.

Ce qui est embêtant car cela veut dire que vous n'avez pas de démarche de conception à partir de là (mise à part vous seul) personne ne peut la deviner puisqu'elle n'est pas clairement établie.

Cependant avec tout les documents que vous avez cités cela est étonnant d'avoir une telle réponse, vous les avez tous présentez à l'expert ?

- je ne connais pas la méthode d’estimation COCOMO

Cela n'est pas en rapport avec la conception c'est une technique pour estimer des charges cela permet de 'peser' un projet informatique et ma remarque s'inscrivait par rapport au fait qu'il existe un paramètre pour les données et avec ce que vous nous dites effectivement (pas beaucoup de données de simple fichier texte) l'estimation finale en serait allégée.

- Je focalise en effet sur Merise car l’expert a beaucoup insisté sur cette méthode pro-base de donnée …il m’aurait demandé UML j’aurait mieux accepté ( pour les traitements)

Là en effet c'est une drôle d'expertise et largement démontable par un contre-expert.

- bug&fix je sais pas mais l’entreprise ne dit pas qui a conçu les logiciels.

C'est une erreur dans leur process au final elle reconnaîtra qu'elle n'a pas eu connaissance d'activité de conception planifiée sur ce projet.

- non je n’ais pas de contrat qui me donne la paternité des logiciels.

Pas la paternité des logiciels mais aussi de leur conception.

[souviron34]

les trois critères qui sont non réalisés
- Pas de présentation de découpage et d’évaluation de charges et de délais.
- Pas de présentation de différents scénarii.
- Spéc générales : Aucun document formalisé ne permet de décrire les traitements, les données (par contre il m’a validé les spéc détaillées)

ça, par contre, c'est un très mauvais point...

ça me rappelle tout le débat sur "la programmation spontanée"


Note : encore une fois, "Agile" ne veut pas dire ne rien écrire....

Réponse à rakakabe :
Mon contrat de travail : mainteneur des applications

Ok, alors que veux-tu ?

que la boîte reconnaisse que tu fais autre chose ?

J'avoue, là, être un peu perplexe..

Tu viens de nous faire passer 2 pages en nous demandant (et en déclarant) que tu étais "concepteur".

Mais tu as signé un contrat de travail comme "mainteneur".

Que cherches-tu, là ? une augmentation ? une requalification ? une négociation ??

ça commence à me sembler un peu tiré par les cheveux, là....

Si tu veux des avis clairs, il faut une présentation claire :

• tu as quel âge ?
• quel(s) diplôme(s) ?
• depuis combien de temps dans ce poste ?
• qu'est-ce qui motive le fait que tu veuilles te faire catégoriser "concepteur" alors que tu as un contrat de mainteneur ?

- depuis le départ de mon affaire je ne fais plus rien (placard) ..je suis punis ..c’est une pratique très utilisée dans cette entreprise. (mais je suis payé à rien faire )

très courant dans toutes les grandes entreprises "privées" ou "semi-publliques" nationales....

[rakakabe]

Réponse à rakakabe :
Mon contrat de travail : mainteneur des applications

. Ca craint !

[chaplin]

- depuis le départ de mon affaire je ne fais plus rien (placard) ..je suis punis ..c’est une pratique très utilisée dans cette entreprise. (mais je suis payé à rien faire )

très courant dans toutes les grandes entreprises "privées" ou "semi-publliques" nationales....

Il faut pas voir le placard comme un mal mais comme la conséquence d'un mode de fonctionnement d'un système pour isoler des personnes nuisibles ... pour d'autres.

J'appellerais cela, de la lutte de pouvoir. C'est sûr que seul, c'est difficile de lutter. On voit le sort de Dominique de Villepin, combien sont dans les même situations !!

[Maximil ian]

Désolé de cette pierre à l'édifice qui vient un peu tard mais je suis tombé sur une présentation qui m'a immédiatement rappelé ce débat sur la frontière concepteur/exécutant :

http://confreaks.net/videos/282-lsrc...re-engineering

Vers 40:55, le conférencier détruit de façon édifiante l'analogie qui est généralement faite entre la chaîne d'élaboration d'un produit fini dans les métiers d'ingénierie traditionnels et le processus de création d'un logiciel. Pour lui, en réalité le rôle de concepteur/ingénieur informatique qui écrit les documents et les schémas et le rôle de l'exécutant qui réalise l'ouvrage se confondent, ce n'est qu'une seule et même personne.

En ce sens, le génie logiciel ne rentre simplement pas dans les cases de disciplines plus anciennes, qui sont déjà peu similaires entre elles :

"Software engineering will be different from other kinds of engineering, because other kinds of engineering are different from each other."

Je pense que quand on se sera débarrassé des métaphores faciles type logiciel=chantier de BTP et qu'on considèrera le développement comme une discipline à part entière avec ses propres paradigmes, les projets informatiques iront beaucoup mieux (et on arrêtera de traiter les développeurs comme des ouvriers tout juste bons à recopier les schémas qu'on leur donne).

[apieum]

Bonjour,

Pour lui, en réalité le rôle de concepteur/ingénieur informatique qui écrit les documents et les schémas et le rôle de l'exécutant qui réalise l'ouvrage se confondent, ce n'est qu'une seule et même personne.

C'est ce qui est clairement dit dans la fiche métier "concepteur informatique" du pôle emploi. (voir pièce jointe)

Pour moi, il n'y a aucun argument de valable dans l'avis de l'expert. Il serait temps que les gens qui créaient de la valeur soient reconnus et pas seulement ceux qui l'exploitent.
J'espère que vous avez obtenu gain de cause.