Discussion :

[millie]

La vente liée c'est celle, par exemple d'un PC qui est vendu avec Windows, sans possibilté de ne pas prendre Windows pour payer moins cher son PC.

Oui mais je ne parlais pas de ça

[Maxoo]

Il y en a qui parle de vente lié pour Windows+IE)

Effectivement Windows + IE n'est absolument pas une vente liée.

C'est plutôt PC + Windows en vente liée qu'il faut pointer du doigt.

Les gens oublieront IE naturellement avec les avancées des autres navigateurs : Firefox, Opéra, Safari, Konqueror, etc ...

[Leonhart]

En fait, rien n'empêche de modifier l'assistant premier démarrage de Windows (enfin, je ne sais pas s'ils l'appellent comme ça) pour qu'il donne des listes de programmes à choisir, et supprimer les autres. Comme ça, le disque dur et les performances ne seront pas affectés...

Et si tu décides de réinstaller ton OS ? Faut-il reproposer la liste ? Assurément, mais il faut donc garder les logiciels concurents sous la main et donc, ne pas les désinstaller !

Mais la commission à raison de continuer à taper sur les doigts de grand constructeur ! Bientôt des PC avec seulement un Windows/Batch dessus...

Et après, Je veut une Clio mais avec un moteur de Yaris ! Quoi je peut pas ? PROCES !!!

[Maxoo]

Et après, Je veut une Clio mais avec un moteur de Yaris ! Quoi je peut pas ? PROCES !!!

S'ils vendaient des Ordinateurs Windows ok.
Mais je te rappelle que ce sont des PC ... et que surtout ils forcent à acheter un Windows, que tu ne peux même pas réinstaller.

Ce n'est même pas une version boîte.

En plus si tu demandes le PC sans Windows, ils ne t'enlèvent pas le prix, tu es obligé d'aller faire un procès.

Sur une voiture, on commence avec la voiture standard et on rajoute des options, pas l'inverse.

[Louis Griffont]

S'ils vendaient des Ordinateurs Windows ok.
Mais je te rappelle que ce sont des PC ... et que surtout ils forcent à acheter un Windows, que tu ne peux même pas réinstaller.

Oui mais, ce n'est pas Microsoft qui vend le PC ! C'est le constructeur qui vend le PC et qui y inclus Windows.
Et c'est le revendeur qui refuse le remboursement de Windows !

Donc, le procès n'est-il pas fait à la mauvaise boite ?

Sur une voiture, on commence avec la voiture standard et on rajoute des options, pas l'inverse.

Oui, mais si je veux l'autoradio XXX plutot que l'autoradio ZZZ fournit en standard ? A mon avis, en cherchant un peu, des ventes liées on retrouve partout !

[Leonhart]

Oui, mais si je veux l'autoradio XXX plutot que l'autoradio ZZZ fournit en standard ? A mon avis, en cherchant un peu, des ventes liées on retrouve partout !

Ou que cela n'est pas de la vente liée ...

J'achetes un "pack" comprenant une Clio avec un moteur Renault et un autoradio XXX. Mais, si je le souhaite, je peut changer mon autoradio vers un YYY (C'est plus ou moins complexe et pour etre sur, je vais chez le garagiste).
Et si je veut, après tout, je peut ne pas mettre d'autoradio.

J'achetes un "pack" comprenant un Acer avec un système Windows et un navigateur IE8. Mais, si je le souhaite, je peut changer mon navigateur vers un FireFox (c'est plus ou moins complexe et pour etre sur, je vais chez mon revendeur). Et si je veut, après tout, je peut ne pas mettre de navigateur...

Ils sont fort chez MS

[Louis Griffont]

D'abord, le fait d'avoir IE avec Windows, n'est pas du ressort de la vente liée. Avoir Windows avec l'ACER, si je ne peux pas dire "Windows ? Non Merci" et avoir une déduction du montant de Windows sur le prix de l'ACER, là c'est de la vente liée !

C'est la même chose pour l'autoradio. Si j'achete la CLIO avec l'autoradio et que si je dis "Je prend la CLIO mais sans l'autoradio XXX" et que j'ai une réduction du prix, alors ce n'est pas de la vente liée, sinon on est dans le même cadre.

A partir du moment où vous achetez un produit, ce qui n'est pas nécessaire au produit doit être détaillé ! Maintenant, j'en reviens à ma question :

Est-ce que c'est Microsoft qui doit être mis en cause ou (dans ce cas) ACER, ou le revendeur ?

[Médinoc]

Est-ce que c'est Microsoft qui doit être mis en cause ou (dans ce cas) ACER, ou le revendeur ?

Je dirais tous ceux qui touchent une marge dessus.

Imaginons:

• Le prix "consommateur" d'une license Windows OEM est 100 Deveuros.
• Le distributeur a un contrat auprès de Microsoft, qui lui permet d'avoir ses licenses à 60 Deveuros.

Dans ce cas, si tu te faisais rembourser après achat, il faudrait que le distributeur te rembourse 40 Deveuros et que Microsoft t'en rembourse 60.
Bref, que chaque intermédiaire te rembourse sa marge, jusqu'au producteur qui doit te rembourser tout le reste.

[Leonhart]

Imaginons:

• Le prix "consommateur" d'une license Windows OEM est 100 Euro environ.
• Le distributeur a un contrat auprès de Microsoft, qui lui permet d'avoir ses licenses à 60 Euro environ.

Dans ce cas, si tu te faisais rembourser après achat, il faudrait que le distributeur te rembourse 40 Deveuros et que Microsoft t'en rembourse 60.
Bref, que chaque intermédiaire te rembourse sa marge, jusqu'au producteur qui doit te rembourser tout le reste.

Je ne suis pas d'accord et en plus ... je vais dire pourquoi

Microsoft négocie un partenariat avec un fabriquant d'ordinateur - prennons Acer. Ainsi, Acer achete moins cher une licence Windows MAIS en échange l'installe sur tout ses PC neufs.

Ceci n'est pas de la vente liée mais un partenariat.

L'utilisateur achete un PC neuf Acer, mais désire ne pas avoir Windows dessus. Ainsi, Acer désinstalle cette OS et le livre nu. Néanmoins, pour lui, un PC vendu = Une licence. Donc il paiera non seulement une licence à Windows dans le cadre du partenariat, mais en plus il remboursera le client à la hauteur du prix de cette licence.

In fine, c'est Acer qui trinque. Windows ne fais pas de vente liée. Et le consomateur repart avec un PC nu !

[Médinoc]

Le problème, c'est que dans les procès, Acer refuse de trinquer.

Mais du moment que ce n'est pas le consommateur, ça me va

[gmotw]

Je dirais tous ceux qui touchent une marge dessus.

Imaginons:

• Le prix "consommateur" d'une license Windows OEM est 100 Deveuros.
• Le distributeur a un contrat auprès de Microsoft, qui lui permet d'avoir ses licenses à 60 Deveuros.

Dans ce cas, si tu te faisais rembourser après achat, il faudrait que le distributeur te rembourse 40 Deveuros et que Microsoft t'en rembourse 60.
Bref, que chaque intermédiaire te rembourse sa marge, jusqu'au producteur qui doit te rembourser tout le reste.

Mais à quel prix le distributeur revend la licence au client? On se doute bien qu'il va vouloir faire un peu son beurre là-dessus aussi. C'est de cette somme que l'on doit être remboursé.

[Médinoc]

C'est ce que je voulais dire par "le prix\"consommateur\"".

En gros, en ayant N gars qui ajoutent leur marge sur chaque vente, chacun devrait rembourser/déduire sa marge pour le consommateur qui refuse Windows.

[Louis Griffont]

Je dirais tous ceux qui touchent une marge dessus.

Imaginons:

• Le prix "consommateur" d'une license Windows OEM est 100 Deveuros.
• Le distributeur a un contrat auprès de Microsoft, qui lui permet d'avoir ses licenses à 60 Deveuros.

Dans ce cas, si tu te faisais rembourser après achat, il faudrait que le distributeur te rembourse 40 Deveuros et que Microsoft t'en rembourse 60.
Bref, que chaque intermédiaire te rembourse sa marge, jusqu'au producteur qui doit te rembourser tout le reste.

Je ne suis pas tout a fait d'accord...

En effet, si on reprend dans l'ordre

1. Microsoft vend Windows (enfin une licence) à ACER (pe)
2. ACER vend un PC + une licence Windows à Leclerc (toujours pe)
3. J'achète le PC à Leclerc MAIS ne veut pas la licence Windows (ce qui est mon droit)

Ne voulant pas de Windows, je demande à M Leclerc de me déduire le prix de la licence Windows. A lui ensuite de se débrouiller avec ACER, qui devra, à son tour se débrouiller avec Microsoft !
Le problème de la vente liée, c'est que le prix de la Licence Windows n'est pas indiquée clairement sur le pack du PC !

[Médinoc]

JEn effet, si on reprend dans l'ordre

1. Microsoft vend Windows (enfin une licence) à ACER (pe)
2. ACER vend un PC + une licence Windows à Leclerc (toujours pe)
3. J'achète le PC à Leclerc MAIS ne veut pas la licence Windows (ce qui est mon droit)

Ne voulant pas de Windows, je demande à M Leclerc de me déduire le prix de la licence Windows. A lui ensuite de se débrouiller avec ACER, qui devra, à son tour se débrouiller avec Microsoft !

En effet, mais ça revient au même:
Si Leclerc te rembourse 100, puis exige qu'Acer leur rembourse 80, puis qu'Acer exige 60 de Microsoft, le résultat final est le même que si chacun t'avait remboursé séparément 20, 20 et 60.

...Sauf évidemment, si c'est toi qui te tapes les démarches.
Idéalement, tu ne devrais en effet pas avoir besoin de t'adresser à un autre chaînon que Leclerc.

[maxim_um]

Une loi a été votée récemment qui justement oblige le distributeur à nous rembourser. La procédure est longue et complexe, mais tout ce qu'on peut espérer, c'est une trentaine d'euros si mes souvenirs sont bons.

[Louis Griffont]

Une loi a été votée récemment qui justement oblige le distributeur à nous rembourser. La procédure est longue et complexe, mais tout ce qu'on peut espérer, c'est une trentaine d'euros si mes souvenirs sont bons.

Oui, et uniquement parceque le prix de la licence n'est pas clairement indiquée dans le détail du PC. Résultat les revendeurs ne te remboursent qu'une misère et se font de l'argent dessus !

[Leonhart]

Une loi a été votée récemment qui justement oblige le distributeur à nous rembourser. La procédure est longue et complexe, mais tout ce qu'on peut espérer, c'est une trentaine d'euros si mes souvenirs sont bons.

30€, normal !
C'est le prix de la Licence Windows pour le distributeur.

Pour Acer, et Microsoft, c'est du tout benef. Et après tout, la possibilité de changer l'OS n'est il pas légalement imputable au distributeur ? Si la loi dit que c'est le distributeur qui doit proposer d'avoir Windows ou non alors cela fait du sens ...

[Tofalu]

Je ne suis pas d'accord et en plus ... je vais dire pourquoi

Microsoft négocie un partenariat avec un fabriquant d'ordinateur - prennons Acer. Ainsi, Acer achete moins cher une licence Windows MAIS en échange l'installe sur tout ses PC neufs.

Ceci n'est pas de la vente liée mais un partenariat.

L'utilisateur achete un PC neuf Acer, mais désire ne pas avoir Windows dessus. Ainsi, Acer désinstalle cette OS et le livre nu. Néanmoins, pour lui, un PC vendu = Une licence. Donc il paiera non seulement une licence à Windows dans le cadre du partenariat, mais en plus il remboursera le client à la hauteur du prix de cette licence.

In fine, c'est Acer qui trinque. Windows ne fais pas de vente liée. Et le consomateur repart avec un PC nu !

Oui mais bon, dans ce cas c'est à Acer de se débrouiller pour avoir un partenariat avec MS concernant uniquement les PC vendus avec Windows et non tous les PC neufs.

Je pense que le problème se situe justement chez les Acer, HP et compagnie qui se moquent du faible % de client qui ne voudra pas de windows et des Auchan et cie qui vont devoir gérer des éléments en plus dans leur stock avec une plus faible attraction.

Il devrait simplement être affiché un prix avec et sans OS et la possibilité de commander dans des délais raisonnables le PC sans OS si on admet que Mr Auchan ne peut pas tout stocker. Et il faudrait que le PC soit nu d'OS sorti d'usine et non formaté par le SAV. Il n'y a pas de raison que le PC sans OS subisse des manipulations supplémentaires (déballage, formatage, remballage) pour le même prix.

Après il y a aussi le risque que les drivers n'existent pas ou soient mauvais pour l'OS que le client désire installer. Et dans ce cas, à qui la faute ? Le client devra se rabattre sur Windows mais à quel prix ? Toujours 10€ ? Et c'est pas avec le peu de description qu'il y a sur l'étiquette de Carrefour, Leclerc etc que l'on peut se faire une réelle idée de la compatibilité ...

[sovitec]

Oui, mais si je veux l'autoradio XXX plutot que l'autoradio ZZZ fournit en standard ? A mon avis, en cherchant un peu, des ventes liées on retrouve partout !

Attention la vente liée c'est lier un service (un OS par exemple) et du matériel (un PC par exemple).
Une meilleurs analogie serait de dire que tu es obligé de prendre une assurance AXA avec ta nouvelle Clio (une assurance est indispensable pour une voiture, comme l'est un OS pour un PC).

[Invité]

Oui, sinon on retombe dans le sketch de Desproges sur les piles.