Discussion :

[madfu]

En France c'est différent il y a les salons et milieux feutrés parisiens,les plus démunis qui prétendent au RSA.

Je ne comprends pas ce que tu veux souligner dans cette phrase. La différence de statut qui existe entre le PDG d'une entreprise du CAC 40 et un travailleur pauvre ??

Le pouvoir et l'argent est détenu dans le monde par une minorité de personne ce n'est pas une spécificité parisienne il me semble si ?

Mon éternelle question est : si le système français est si élitiste pourquoi la France ne fait-elle pas mieux économiquement ?

Tout d'abord la france est loin d'être en retard économiquement que ce soit pour l'informatique ou l'ingénierie en général, il n'ya qu'à regarder comment ses ingénieurs sont considérés dans le monde (et je ne parle pas d'informatique mais d'ingénierie en général)..

Ensuite il faut regarder la situation dans son ensemble : en france le système social est relativement généreux(sécu, congés de 5 semaines, droit du travail plutôt favorable au salarié, chômage relativement bien indemnisé,..), les études sont majoritairement publiques et donc accessibles financièrement au plus grand nombre, etc...

En france, il existe un système d'élitisme basé sur les diplomes. ENArque & co, c'est le top. Ensuite y a les bonnes écoles, puis les moins bonnes, etc.
C'est le prolongement du système l'élitisme / de caste plus ou moins formel qui a toujours existé en France, il suffit de regarder notre vocabulaire : noblesse, bourgeoisie, grand patronat, main d'oeuvre qualifié, gars d'z'art, ENArques, commerciaux. C'est comme ça, on aime bien les étiquettes, et il ne faut pas s'étonner qu'on juge, qu'on fonctionne avec. Un diplome officiel, c'est appartenir

Il faut comparer ce qui est comparable, les gens qui sortent de harvard, stanford ou même de polytechnique intègrent des postes en conformité avec leur niveau de formation et ce n'est en général pas pour faire du développement en informatique de gestion (ou alors c'est un accident).

Ceci dit ce n'est pas tout à fait du H.S. parce que j'en suis arrivé à la conclusion que tu t'éclates plus par toi même en faisant des projets persos plutot que de travailler comme programmeur dans une entreprise

La passion et le business se marient rarement bien, ce n'est pas propre à l'informatique. Dans "travail en entreprise" il y'a le mot "travail" ce qui sous entend "délai", "hierarchie", "client", ce sera toujours contraignant.

[Nalfeim]

Mon éternelle question est : si le système français est si élitiste pourquoi la France ne fait-elle pas mieux économiquement ?

Je pense que tu tu interprètes cette notion d'élitisme de la mauvaise façon. Dire d'un pays qu'il est très élitiste, c'est dire qu'il possède une élite (ou plusieurs niveaux d'élite) et que les gens sont conscient / agissent en fonction de cette différence. On appelle aussi ça une forte distance au pouvoir.

Le népotisme est une forme d'élitisme, les gens aux pouvoirs favorisent à 200% leur famille. On voit ce que ça donne ou a donné dans certain pays d'afrique (pas d'exemple en tête désolé.) et d'ailleurs.

Tout ça pour dire que l'élitisme ne rime pas avec efficacité économique.

la France fera mieux économiquement. C'est laquestion qui doit être posé : Que savez-vous faire ? au lieu de Quelle Fac ou Ecole sortez-vous?.

C'est très spécifique comme façon de penser ça, j'ai envie de dire très capitaliste /de droite faute de trouver une meilleure façon d'exprimer mon sentiment.
J'aimerai juste faire remarquer que ce n'est la seule façon de penser : on peut aussi demander "Que voulez vous faire ?".

Pour revenir au sujet du topic, il me semble que pas mal de gens qui se sont exprimer ici savent programmer. Sans doute sont ils performant économiquement. Mais est ce qu'ils en sont heureux ? Je ne suis pas convaincu. En tout cas, moi, mon boulot avance bien, mes chefs sont contents, mais il y a un gros problème : je sais que dans 5 / 10 ans, je vais regarder ce que j'aurais fait, ça se résumera par des fiches de salaire et une liste de projet bouclé, et je serais pas heureux.

[Mat.M]

Je ne comprends pas ce que tu veux souligner dans cette phrase. La différence de statut qui existe entre le PDG d'une entreprise du CAC 40 et un travailleur pauvre ??

Le pouvoir et l'argent est détenu dans le monde par une minorité de personne ce n'est pas une spécificité parisienne il me semble si ?

Ce serait trop long de disserter à ce sujet ici.
Disons qu'en France il y a des strates sociales : il y a la petite bourgeoisie, la grande bourgeoisie, les "smicards", les très riches..

aux USA c'est différent ; il y a une grande "middle-class" tout le monde ou presqu'en fait partie.
Il y a à coté de cela les très riches et les très pauvres tout en bas de l'échelle.
En France tout se fait sur la différenciation sociale selon la manière dont tu parles, ton élocution,ta manière de t'habiller , ta sphère sociale ( si tes amis sont avocats ou ouvriers à l'usine ) bref tout cela conditionne ta progression sociale.

Aux USA tu appartiens plus à une grosse couche sociale donc la "middle-class".

Etre un ouvrier chez GM aux USA c'est pas du tout mal considéré du moment que tu gagnes de l'argent suffisamment , que tu fasses de l'overtime, que tu possèdes un gros SUV ( comme on dit ici )..

En France c'est totalement différent, les mentalités sont différentes : si tu n'est pas fils de médecin ou d'avocat , si tu n'est pas cadre supérieur avec les arts et les manières tu considéré comme quelqu'un socialement inférieur.
Quand je préparais mon bac les gens "supérieurs" c'était ceux qui allaient faire Lettres Sup et qui étaient des cracks en allemand-latin-grec.
Mais à quoi cela sert-il aujourd'hui d'être spécialiste du grec ancien ?
Y'a qu'à voir le sketch des Inconnus "Auteil Neuilly Passy" avec les "fils de.."
Bon c'est cliché ce que je dis je l'accorde c'est un peu comme cela que ça se passe en France..
MAIS les mentalités sont en train d'évoluer en France.

Tout d'abord la france est loin d'être en retard économiquement que ce soit pour l'informatique ou l'ingénierie en général, il n'ya qu'à regarder comment ses ingénieurs sont considérés dans le monde (et je ne parle pas d'informatique mais d'ingénierie en général)..

Bon il y a long à dire là-dessus.
Oui parfaitement les ingénieurs français sont parfaitement considérés dans le monde mais le gros défaut c'est qu'ils sont mauvais commercialement et pratiquement.
Par exemple comment expliquer le méga fiasco d'un site de transport particulièrement médiocre en France dont je tairais le nom ? ( celui du transport ferroviaire de voyageurs )
Pourquoi par exemple Archos s'est-il fait distancé par Apple alors qu'Archos avait sorti une sorte d'Ipod bien avant Apple ?

Ensuite il faut regarder la situation dans son ensemble : en france le système social est relativement généreux(sécu, congés de 5 semaines, droit du travail plutôt favorable au salarié, chômage relativement bien indemnisé,..), les études sont majoritairement publiques et donc accessibles financièrement au plus grand nombre, etc...

Oui je sais bien mais je ne parle pas de cela.
Et puis les universités c'est des véritables voies de garage un véritable gaspillage institutionnalisé de deniers publiques.
A quoi te sert de faire une fac d'Histoire ou d'Art appliqué alors que tu ne trouveras pas de job là-dedans sauf pour devenir prof ?
( je sens que je vais me faire mitrailler là-dessus )
Tu ferais mieux de faire plombier ou chauffagiste plutot que de faire un bac+n qui va te servir à rien et te ménera au chomage.
Mais le drame en France c'est que plombier c'est mal vu comme fonction sociale.

Il faut comparer ce qui est comparable, les gens qui sortent de harvard, stanford ou même de polytechnique intègrent des postes en conformité avec leur niveau de formation et ce n'est en général pas pour faire du développement en informatique de gestion (ou alors c'est un accident).

je suis d'accord mais à quoi ça sert de faire Polytechnique ?? Si tu n'as pas le génie d'entreprendre et de lancer une affaire qui marche ?
Est-ce que ces 2 génies de Jobs et Wozniak ont fait Polytechnique ou Normale Sup ?
Non c'était de simples universitaires et Steve Jobs est milliardiaire maintenant
Même Linus Torvald le créateur de Linus un simple universitaire.
Alors pourquoi il n'ya pas un Steve Jobs ou un Linus Torvald ou un Larry Ellison français alors qu'il y a des soi-disant grosses têtes qui font Polytechnique

La passion et le business se marient rarement bien, ce n'est pas propre à l'informatique.

Pas du tout tu peux faire quelque chose qui te passionne et faire du buissness avec.
Seulement faut avoir la bonne idée.

[Mat.M]

Je pense que tu tu interprètes cette notion d'élitisme de la mauvaise façon. Dire d'un pays qu'il est très élitiste, c'est dire qu'il possède une élite (ou plusieurs niveaux d'élite) et que les gens sont conscient / agissent en fonction de cette différence. On appelle aussi ça une forte distance au pouvoir.

Tu me dis

1-non je ne suis pas d'accord avec toi puis
2 tu sembles être d'accord avec moi je ne comprends pas ou tu veux en venir...

Le népotisme est une forme d'élitisme, les gens aux pouvoirs favorisent à 200% leur famille. On voit ce que ça donne ou a donné dans certain pays d'afrique (pas d'exemple en tête désolé.) et d'ailleurs.

Tout ça pour dire que l'élitisme ne rime pas avec efficacité économique.

L'élitisme ne rime pas avec efficacité économique.
Très bien.
Mais pourquoi le système français produit-il des "génies" qui font Normal Sup, Polytechnique et l'ENA alors que la France pourrait faire mieux économiquement ?
Si la France c'est l'élite du monde pourquoi ne distance-t-on pas les américains économiquement ?

C'est très spécifique comme façon de penser ça, j'ai envie de dire très capitaliste /de droite faute de trouver une meilleure façon d'exprimer mon sentiment.
J'aimerai juste faire remarquer que ce n'est la seule façon de penser : on peut aussi demander "Que voulez vous faire ?".

pas du tout tu n'y est pas du tout ! Tu te trompes.
Je ne suis ni de droite ni de gauche je suis un observateur neutre de l'ONU
Moi je défends ce qui s'appelle le pragmatisme ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Pragmatisme ) c'est le mode de penser des Américains: une chose qui marche c'est une chose valable

Pour revenir au sujet du topic, il me semble que pas mal de gens qui se sont exprimer ici savent programmer. Sans doute sont ils performant économiquement. Mais est ce qu'ils en sont heureux ?

C'est un autre sujet je vous laisse libre là-dessus

[Mat.M]

L'élitisme n'a rien à voir avec les performances économiques, si on accordait plus d'importance au savoir faire, plutôt qu'aux fac ou écoles prestigieuses comme aux Etats-Unis, la France fera mieux économiquement. C'est laquestion qui doit être posé : Que savez-vous faire ? au lieu de Quelle Fac ou Ecole sortez-vous?.

je trouve ton intervention contradictoire.
Si le système éducatif et de formation français était moins élitiste justement alors on formerait plus de gens mieux armés pour le marché du travail.
Au lieu de cela c'est un gachis phénoménal du système français :
-chomage des jeunes élevés.
-filières universitaires bouchées et saturées pour des étudiants qui au final seront obligés de choisir une autre voie.
Il faut voir ne serait-ce que l'Allemagne : le système est basé en partie sur l'apprentissage et un ouvrier peut parfaitement devenir ingénieur s'il est bon.
Est-ce qu'un ouvrier peut devenir ingénieur en France ?
Impossible parce qu'il y a la ségrégation sociale,à moins d'avoir un diplome du CNAM à la sueur de son front

[madfu]

Si le système éducatif et de formation français était moins élitiste justement alors on formerait plus de gens mieux armés pour le marché du travail.
Au lieu de cela c'est un gachis phénoménal du système français :
-chomage des jeunes élevés.
-filières universitaires bouchées et saturées pour des étudiants qui au final seront obligés de choisir une autre voie.

Le système des facs françaises est certainement le moins élitiste que je connaisse : l'accès est ouvert à tous les dossiers, la sélection est quasiment inexistante et les frais de scolarité dérisoires. Au final, pour les fillières demandées par le marché du travail tu en sors avec un diplôme reconnu si tu t'es donné les moyens..J'ai travaillé avec de nombreux ingénieurs issus du système de facs et ils n'ont rien à envier en compétences et en salaire aux écoles d'ingénieurs et autres.
On est bien loin du système américain ou l'accès à la formation se fait (entre autres) sur le portefeuille donc sur les économies (ou devrait-je dire sacrifice) de papa et maman.
Les problèmes que tu cites n'arriveraient pas si le nombre de place par fillière était réellement en adéquation avec la demande du marché (chose que je n'ai jamais comprise) et si l'accès à la fac était faite sur dossier. En dehors de cela je trouve que c'est un système qui a sa place justement parce que ouvert à tous et auquel il suffirait d'ajouter quelques ajustements.

Le système des facs est très révélateur du système français : l'économie du pays serait certainement meilleure s'il était bcp plus libéral mais les français ne sont pas des américains et ne sont pas prêt à cumuler les crédits "full-risk" pour s'acheter maisons, voitures ultra consommatrices, à cumuler les boulots, à travailler le dimanche, à s'endetter pour payer les études de leurs enfants, à confier leurs retraites à des fonds de pension, à renoncer à la sécurité sociale pour tous...

Quand je préparais mon bac les gens "supérieurs" c'était ceux qui allaient faire Lettres Sup et qui étaient des cracks en allemand-latin-grec.
Mais à quoi cela sert-il aujourd'hui d'être spécialiste du grec ancien ?

D'un point de vue économique rien, ils finiront professeur de lettre au lycée ou en fac ou dans une école et gagneront moins d'argent que vous. La différence entre le système français et US est justement de considérer que l'économie n'est pas le seul pilier de la société.

Etre un ouvrier chez GM aux USA c'est pas du tout mal considéré du moment que tu gagnes de l'argent suffisamment , que tu fasses de l'overtime, que tu possèdes un gros SUV ( comme on dit ici )..

C'est à peu près similaire. En france les gens s'en foutent que tu fasses de l'argent et que tu bosses comme un ouf.

A quoi te sert de faire une fac d'Histoire ou d'Art appliqué alors que tu ne trouveras pas de job là-dedans sauf pour devenir prof ?
( je sens que je vais me faire mitrailler là-dessus )

Tu ne vas pas te faire mitrailler mais c'est une remarque qui résume bien notre débat. je dois en conclure que devenir prof c'est ne pas faire "d'overtime" et ne pas avoir un gros "SUV" (d'ailleurs c'est quoi ?) et donc d'être mal considéré ?

Je connais quelqu'un qui est prof à HEC (donc un "supérieur" diplomé de normale sup) qui se coltine ce genre de remarque tout au long de l'année par ses élèves issus de la "high class" française.
En admettant que tu représentes l'opinion de la "middle class" américaine je n'ose même pas imaginer ce qui doit se dire à un niveau plus haut

Tu ferais mieux de faire plombier ou chauffagiste plutot que de faire un bac+n qui va te servir à rien et te ménera au chomage.
Mais le drame en France c'est que plombier c'est mal vu comme fonction sociale.

Mais si faire plombier ou chauffagiste ou une profession manuelle rapportait plus que faire bac+5 informatique alors ne t'inquiète pas personne ne ferait d'études. Il ne faut pas se leurrer, quoi qu'en en dise, faire de bonnes études, être employé dans une société apporte un confort de vie que l'on aura du mal à trouver en exerçant une profession manuelle et ce n'est pas être hautain que de dire ça.

Pas du tout tu peux faire quelque chose qui te passionne et faire du buissness avec.
Seulement faut avoir la bonne idée.

Je parle d'exercer ta passion dans les contraintes du monde de l'entreprise.

je suis d'accord mais à quoi ça sert de faire Polytechnique ?? Si tu n'as pas le génie d'entreprendre et de lancer une affaire qui marche ?

Parce qu'il y'a plein d'offres d'emploi qui nécessitent ce genre de compétences "élitistes", tout simplement.

Alors pourquoi il n'ya pas un Steve Jobs ou un Linus Torvald ou un Larry Ellison français alors qu'il y a des soi-disant grosses têtes qui font Polytechnique

Tu cites des noms de personnalités connus mais en dehors de ces sociétés (petit bémol Linux Torwalds a fait un travail énorme qui a eu une grande portée mais ce n'est pas ce que je considère comme un travail de génie. Richard Stallman c'est différent) tu as énormément de grands groupes français qui se placent très bien dans le monde et qui ont souvent à leur tête des diplomés de polytechnique.
Maintenant à la question pourquoi les français ne font pas aussi bien (économiquement) que les états unis c'est un autre débat.

[el_slapper]

(.../...)
Mais si faire plombier ou chauffagiste ou une profession manuelle rapportait plus que faire bac+5 informatique alors ne t'inquiète pas personne ne ferait d'études. Il ne faut pas se leurrer, quoi qu'en en dise, faire de bonnes études, être employé dans une société apporte un confort de vie que l'on aura du mal à trouver en exerçant une profession manuelle et ce n'est pas être hautain que de dire ça.(.../...)

Voyons, moi BAC+5 en info à Paris je gagne pas plus que mon pote BAC+2 climatiseur à Marseille. Pourquoi? Parceque personne ne veut bosser dans le bâtiment et que c'est sale. Un plombier indépendant, ou même un retoucheur de vêtements, pour peu qu'ils sachent ne pas se mettre la clientèle à dos et fassent des heures, peuvent gagner pas mal de pognon. Et les gens qui font de étals sur les marchés gagnent souvent bien leur vie, aussi. Ils vont pas se lever à minuit juste pour gagner le SMIC, hein, certains dépassent les 3000 €uros disponibles par mois.

Tu as raison sur le "confort", je suis mieux assis le *** dans ma chaise qu'à trimballer des caisses(et chasser le bug c'est quand même plus marrant), mais le mieux payé n'est pas forcément celui que l'on croit.

[Mat.M]

Salut Madfu

C'est à peu près similaire. En france les gens s'en foutent que tu fasses de l'argent et que tu bosses comme un ouf.

Maintenant oui les mentalités ont un peu changé mais il y a quelque temps on pouvait être catalogué comme arriviste.
Quelqu'un qui gagnait de l'argent et qui ne faisait pas partie d'un milieu bourgeois en partageant les codes de ce milieu était mal perçu

et ne pas avoir un gros "SUV" (d'ailleurs c'est quoi ?)

petite précision ici au Canada et aux USA cela désigne ce que l'on appelle un 4x4 en France mais pas peut-être plus léger et urbain.
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9...ilitaire_sport

Je connais quelqu'un qui est prof à HEC (donc un "supérieur" diplomé de normale sup) qui se coltine ce genre de remarque tout au long de l'année par ses élèves issus de la "high class" française.

je ne comprends pas ce que tu veux dire par là ; veux-tu dire que le prof que tu connais à HEC est mal vu parce qu'il est trop élitiste ?

[loka]

Alors pourquoi il n'ya pas un Steve Jobs ou un Linus Torvald ou un Larry Ellison français alors qu'il y a des soi-disant grosses têtes qui font Polytechnique .

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89c...striels_et_PDG

[Nalfeim]

Tu me dis

1-non je ne suis pas d'accord avec toi puis
2 tu sembles être d'accord avec moi je ne comprends pas ou tu veux en venir...



L'élitisme ne rime pas avec efficacité économique.
Très bien.
Mais pourquoi le système français produit-il des "génies" qui font Normal Sup, Polytechnique et l'ENA alors que la France pourrait faire mieux économiquement ?

On est pas du tout sur la meme longueur d'onde... Mon point est que l'élitisme c'est qu'un concept social. Dire s'il affecte la performance économique dépasse ma compétence... et vu la complexité du sujet, je pense que ça dépasse la compétence de pas mal.

Si la France c'est l'élite du monde pourquoi ne distance-t-on pas les américains économiquement ?

Qui a dit ça ? De toute façon, dire que l'US c'est le mieux alors que la Chine peut les mettre en faillite à coup de bon au trésor ou d'embargo (oui j'y connais rien) ça me semble idiot. Une ile perdue ou une tribue vit tranquille en autonomie me semble préférable pour le coup.

pas du tout tu n'y est pas du tout ! Tu te trompes.
Je ne suis ni de droite ni de gauche je suis un observateur neutre de l'ONU
Moi je défends ce qui s'appelle le pragmatisme ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Pragmatisme ) c'est le mode de penser des Américains: une chose qui marche c'est une chose valable

Ton pragmatisme c'est un gros chiffre économique ? Non merci.

C'est un autre sujet je vous laisse libre là-dessus

Pareil.

[Mat.M]

On est pas du tout sur la meme longueur d'onde...

euuh je n'arrive pas à comprendre : j'ai dit que je partageais ton avis dans mon premier message.
Je suggère de relire mon premier message..

Mon point est que l'élitisme c'est qu'un concept social. Dire s'il affecte la performance économique dépasse ma compétence...

Oui c'est un concept social.
Mais si on forme des élites c'est pour que cela soit la crème et les meilleurs de la société.
Or cette élite ne semble pas améliorer les performances économiques et sociales de la France parce que celle-ci par les autres pays du monde.
Je donnerai tout de même un contre-exemple : c'est Jacques Attali qui avait fait un rapport avec plusieurs propositions à la demande de Mr Sarkozy.
Mais il a été vite enterré sous la pression des syndicats et du reste de la population.

Qui a dit ça ?

Non mais je me suis mal fait comprendre.
Et puis je ne parlais pas seulement par rapport aux USA mais également par rapport au reste du monde..
je vais poser une autre question : si le système français éducatif et universitaire forme des prix d'excellence, alors pourquoi ces gens là ne sortent-ils pas le pays du marasme économique et des ses problèmes puisqu'ils sont des génies ?
Ces monsieurs qui ont fait des études et qui savent tout que font-ils pour lutter contre le chomage et trouver des solutions ??
Puisqu'ils ont fait des études pour cela ?

Ton pragmatisme c'est un gros chiffre économique ? Non merci.

c'est mal comprendre cette notion ; les mentalités françaises parfois comprennent mal ce concept

[Nalfeim]

j'ai dit que je partageais ton avis dans mon premier message. Je suggère de relire mon premier message..

My bad. Je suis le topic de loin, et je n'ai pas noté le nom des intervenants d'une intervention à l'autre.

Mais si on forme des élites c'est pour que cela soit la crème et les meilleurs de la société.

On les forme pour qu'ils soient au dessus du panier, ok. C'est sans doute le cas en terme d'intelligence et de compétence. Mais côté savoir vivre, bon sens paysan, tout ça...

Or cette élite ne semble pas améliorer les performances économiques et sociales de la France parce que celle-ci par les autres pays du monde.

Pourtant, face à la crise, j'ai vu beaucoup d'article défiler sur les bienfaits du modèle économique à la française. Ca ne veut pas dire que c'est la panacée bien sur, mais je trouve qu'on gagne en stabilité ce qu'on a pas en performance.
Ensuite il faut prendre en compte que la France c'est quoi, 70 / 80 millions d'habitants ? On est en concurrence avec des pays qui sont 5, 10, X fois plus peuplés. Y fois plus grand en superficie, ressource, etc. Pourtant, la France est membre du G8, a une position unique dans l'OTAN, un rayonnement culturel puissant, etc etc.
Compare à d'autre pays de l'europe puissant à leur époque, l'Espagne et l'Italie par exemple. En tant que badaud de base, j'ai l'impression qu'ils font moins bien que nous...

Je nous trouve pas si mal moi. Surtout après avoir vu comment ça se passe dans d'autres pays.

Je donnerai tout de même un contre-exemple : c'est Jacques Attali qui avait fait un rapport avec plusieurs propositions à la demande de Mr Sarkozy.
Mais il a été vite enterré sous la pression des syndicats et du reste de la population.

Désolé, je ne suis pas beaucoup l'actualité, à l'exception du Courrier International.
Pour revenir sur le sujet "la crème et les meilleurs", on peut dire que ce sont qui sont labellisés par les institutions et les gros chiffres. Moi je préfère me baser sur les coups de coeur : 80 hommes pour changer le monde.
En fait, le crois que je suis un vil idéaliste à tendance écolo-durable.

[madfu]

je vais poser une autre question : si le système français éducatif et universitaire forme des prix d'excellence, alors pourquoi ces gens là ne sortent-ils pas le pays du marasme économique et des ses problèmes puisqu'ils sont des génies ?

Les etats unis et l'angleterre ne sont pas en reste pour ce qui est des formations élitistes non plus(et pour ce qui est des problèmes structurels internes également), pourquoi veux tu en faire une spécificité française ?

Tu as raison sur le "confort", je suis mieux assis le *** dans ma chaise qu'à trimballer des caisses(et chasser le bug c'est quand même plus marrant), mais le mieux payé n'est pas forcément celui que l'on croit.

Tu as raison, je voulais dire par là que c'est un tout et quand je compare mes propres "galères" en 10 ans de carrière (1an de chômage en tout et quelques heures sup) et ce que mes cousins ont du encaisser pour pouvoir trouver un "simple" CDI en tant que non diplomé je me dis que je comprends qu'on ne veuille pas de cela pour ces enfants et qu'on les oriente vers de bonnes études ("bonnes" dans le sens en adéquation avec le marché, je ne veux pas me faire traiter d'élitiste ) qui restent à mes yeux le moyen le moins risqué pour gagner de l'argent.

je ne comprends pas ce que tu veux dire par là ; veux-tu dire que le prof que tu connais à HEC est mal vu parce qu'il est trop élitiste ?

Non parce qu'il a choisi d'enseigner alors que son diplôme lui permettait de faire plus d'argent.

[Néou.]

Perso j'ai bossé sur "mapper" d'"unisys" sympa à programmer, dommage qu'il n'y ait pas beaucoup de boite qui s'en servent...

[Quaker]

Bonjour,
je viens de parcourir rapidement toutes vos réponses. J'aimerais vous décrire aussi mon expérience et avoir votre avis sur la suite de ma carrière.

J'ai débuté dans une petite start up qui faisait du web(php4 à l'époque !) puis me suis mis au c/c++ dans une autre petite start up qui développait du JV.
Bien que le salaire ai été médiocre ces 2 expériences m'ont beaucoup plus. L'esprit y était sympa, les équipes aussi, le boulot plaisant.
Par contre gros désavantages, le salaire comme je le disais, les horaires (il m'est même arrivé de bosser le WE !)

Actuellement je suis en poste depuis 6 ans dans une PME(50pers) spécialisée dans le CRM et je touche un peu à tout(de l'admin au dev c++/php/sql), j'ai très souvent carte blanche sur les technos à utiliser.
Comme certain l'ont dit en restant longtemps à un poste on devient maillon indispensable et il m'est maintenant très difficile d'évoluer dans cette boite car on ne veut pas me remplacer...

Alors que faire ? Dois-je partir de ma boite ?

Si oui dois-je tjrs chercher dans le dev(un développeur ca peut coder jusqu'à quel age ?) ou plutôt dans la gestion de projet sachant que j'ai zero xp dans le management ?
Est-ce qu'il est préférable de passer par une SSII (sachant qu'on en dit bcp de mal surtout en tps de crise) ?

[ash.ice.loky]

Est-ce qu'il est préférable de passer par une SSII (sachant qu'on en dit bcp de mal surtout en tps de crise) ?

Un sujet récent traite de cela.
Je sais plus où.

L'expertise technique mène idéalement vers un poste d'architecte. En tant que simple développeur, tu arrivera rapidement à saturation niveaux salaire car ton rendement ne sera plus à la hauteur de ton salaire en rapport au junior fraîchement diplômé.

Ensuite il n'y a pas de règle, certain peuvent coder jusqu'à 60 ans, d'autre passer dans le management à 30 ans ou basculer partie métier à 25 ans.

Le seul conseil que je peux te donner sur le sujet c'est de faire attention a ne pas te retrouver enfermer dans une techno (ici PHP) mais bien de te tenir en veille technologique et pratiquer l'ensemble des techno mise à ta disposition (hésite pas à regarder du coté de JAVA et .NET).

[adrian07]

Pour moi, je ne sais pas si je peux parler de carrière ou si j'en aurai vraiment une un jour...
J'ai fait des études d'Ingénieur informatique et j'ai obtenu mon diplome en 2006, ensuite j'ai commencé des études en mastère qui ont été vraiment un enfer et que j'ai interrompu en 2008, à bout de point de vue psychologique, depuis je ne fait plus rien, je suis à la recherche d'un emploi...avec la crise, et cette sorte de reconversion que j'ai faite, je n'arrive tj pas à décrocher un emploi...
Je ne sais plus quoi faire, j'ai l'impression d'avoir tout raté....

[anitshka]

salut adrian07,

Tu dis avoir fait un diplôme d'ingé suivi d'un master... tu as donc eu 2 diplômes de bac +5 ? Quel est ton niveau actuel ?

Savoir ce qu'on aime pas est tout aussi important que de savoir ce qu'on aime, tout expérience est bonne à prendre !

[Filippo]

Bonjour,
je suis d'accord avec anitshka et il ne faut pas hésiter à élargir ses recherches.

Je me suis fait virer d'une ssii en mai dernier où j'enchaînais des missions alimentaires en vba depuis presque deux ans.

Ne trouvant rien d'intéressant dans mon domaine (statistique) je me suis fait financer un bilan de compétence avec mon DIF et j'avais envisagé d'entamer des études d'infirmier qui correspondait à mes goûts et aussi aux possibilités du marché.

J'ai miraculeusement trouvé un emploi dans mon secteur en Septembre mais je garde l'idée d'infirmier sous le coude si un jour je me retrouve licencié à nouveau.

Bon courage Adrian07.

[adrian07]

salut adrian07,

Tu dis avoir fait un diplôme d'ingé suivi d'un master... tu as donc eu 2 diplômes de bac +5 ? Quel est ton niveau actuel ?

J'ai interrompu le master, donc ça ne compte vraiment pas comme diplôme....