Discussion :

[sekaijin]

encore un fois je ne comprends pas tu ne fais rien plus vite en asp qu'en java ou en php ou tout autre langage et question professionnalisme je suis tout aussi étonné

si tu trouve qu'il te faut 2 j en .NET ASP et 15 en JSP cela montre que tu ne sais pas de quoi tu parle car c'est comme si tu me disais que tu va plus vite en javascript qu'en C++ MFC
comparer un framework doté d'une multitude de librairie à un sous ensemble d'un langage et lui retirant toutes les librairies et autres framwork c'est vraiment n'importe quoi.

encore une fois aucun langage n'est comparable à un autre dans l'absolu aucun framework n'est comparable à un autre dans l'absolu aucune librairie n'est comparable à une autre dans l'absolu.

les comparaisons ne peuvent avoir lieu que dans un contexte donné et c'est l'adéquation de chaque solution avec ce contexte qui permetra de faire pencher la balance (sans oublier les compétences disponibles)

je te plante dans une boite de production Vidéo équipées de Mac et tu ne poua même pas commencer à faire quoi que ce soit en asp .net
je te mets sur une chaine de production automobile et je doute que tu fasse beaucoup de chose en jsp. je te mets dans une agence compta et tu ne feras rien en hypertallk

java est présent dans bien des dommaines où ni php ni asp ne peuvent s'aventurer. il serait impenssable d'écrire Office en asp alors qu'il existe des version full java d'open office
cela ne signifie pas pour autant qu'asp est un mauvais langage il n'est pas adapté à cet usage
mais tout le mond constate qu'un éditeur de dessin vectoriel en java n'est jamais aussi vif qu'un en C++ cela fait t-il de java un mauvais langage fasse à C++ un esuite office en java s'exécute sur quasi tout les machine alors qu'en C++ son déploiement se trouve limité cela fait-il de C++ un mauvais langage fasse à java ??

A+JYT

[mithrendil]

la barre penche de plus en plus vers ASP.net

Asp.net ne se hissera jamais au sommet, vu le nombre de serveurs unix... en revanche java est multi plateforme.

[FremyCompany]

Asp.net ne se hissera jamais au sommet, vu le nombre de serveurs unix... en revanche java est multi plateforme.

Encore une fois, je le répète, ASP.NEt peut aussi tourner sur LINUX...

[deY!]

Je suis entierement d'accord avec sekaijin.
Chaque langage à ses spécificités... Donc en fonction du besoin et des compétences que l'on dispose tel ou untel sera plus adapté.

[cyruss666]

Quelques chiffres et faits :

- PHP est la technologie dynamique la plus utilisée sur Internet (34 %) loin devant .Net (21%).

- La communauté des développeurs PHP est estimée à plus de 5 millions soit la moitié de la communauté Java. C'est énorme quand on pense que PHP est principalement utilisé pour le Web. [2]

- PHP est fiable et performant. Yahoo! après différentes études sur les technologies Web a choisi PHP pour migrer son front office. A ce jour 99% de Yahoo! est en PHP.

- PHP n'est pas concurrent de Java mais complémentaire. Il est d'ailleurs possible avec PHP d'instancier des classes Java ou de faire des interactions via SOAP.

- Avec PHP c'est le développeur qui choisit le niveau de modélisation et de professionnalisme qu'il souhaite. Ainsi pour une petite application il ne sera pas obligé de mettre en place un lourd framework; Pour une grosse application par contre il aura la possibilité de mettre en place une architecture solide et évolutive.
C'est une différence importante avec Java et associé ou il est toujours nécessaire de mettre en place des grosses structures compliquées.
C'est aussi la raison qui fait qu'avec PHP il est possible de faire des développements simples rapidement.

- Il est possible avec PHP de travailler en évènementiel sur le modèle .Net (cf PRADO)

[FremyCompany]

Tes chiffres me semblent plus inquiétant que positifs pour PHP...

1. Utilisation
.Net n'a que 5 ans et il a déjà presque atteint le même taux d'utilisation que PHP, qui lui bénéficie du fait que de nombreux sites l'utilisent et se retrouvent bloqué avec lui, ce qui n'est pas encore tellement le cas pour .NET
10% d'écart, c'est un très mauvais chiffre pour PHP

2. Nombre de développeur
La communauté PHP, il faut le reconnaitre est plus nombreuse quel a communauté .NET, mais son nombre de développeur "PRO" est somme tout moindre (grand nombre de bidouilleur). Un développeur .NET ne peut pas se permettre des fautes d'inatention, alors que le dévelppeur PHP ne s'en privera pas, ce qui risque à terme de causer des erreurs inatendues, et dificilement retrouvables (pas de débugger php digne de ce nom)

3. Yahoo utilise PHP
... plus pour très longtemps, il est question de fusion avec Microsoft ==> adoption de ASP .NET + compatibilité avec Live.com

4. PHP est compatible JAVA / .NET
Ben désolé de te décevoir mais c'est réciproque... SOAP est un modèle commun justement développé pour créer cette réciprocité... Et PHP n'a fait que s'adapter à celui-ci.

[cyruss666]

Tes chiffres me semblent plus inquiétant que positifs pour PHP...

Mode troll ?

1. Utilisation
.Net n'a que 5 ans et il a déjà presque atteint le même taux d'utilisation que PHP, qui lui bénéficie du fait que de nombreux sites l'utilisent et se retrouvent bloqué avec lui, ce qui n'est pas encore tellement le cas pour .NET
10% d'écart, c'est un très mauvais chiffre pour PHP

Si tu regardes la courbe tu t'apercevras que .Net stagne depuis deux ans donc non pas de problèmes.

2. Nombre de développeur
La communauté PHP, il faut le reconnaitre est plus nombreuse quel a communauté .NET, mais son nombre de développeur "PRO" est somme tout moindre (grand nombre de bidouilleur). Un développeur .NET ne peut pas se permettre des fautes d'inatention, alors que le dévelppeur PHP ne s'en privera pas, ce qui risque à terme de causer des erreurs inatendues, et dificilement retrouvables (pas de débugger php digne de ce nom)

Pour ma part j'ai donné des chiffres, qu'est ce qui te permet de dire qu'un développeur .Net est plus "pro" qu'un développeur PHP ? Rien car c'est faux.
La technologie n'a rien à voir la dedans. Un bon développeur sera bon avec PHP, Java ou toute autre technologie. Un mauvais développeur sera mauvais avec .Net, ASP ou autre.

3. Yahoo utilise PHP
... plus pour très longtemps, il est question de fusion avec Microsoft ==> adoption de ASP .NET + compatibilité avec Live.com

Je crois que Yahoo a refusé le rapprochement.

4. PHP est compatible JAVA / .NET
Ben désolé de te décevoir mais c'est réciproque... SOAP est un modèle commun justement développé pour créer cette réciprocité... Et PHP n'a fait que s'adapter à celui-ci.

PHP ne s'est pas adapté à SOAP, PHP a implémenté son utilisation. De façon extremement judicieuse d'ailleurs. Utiliser des services Web est facile en PHP.

[cyreel]

pour moi l'avenir est vraiment au php, car il est le plus utilisé et repond a pratiquement ts les besoins.

[ben53]

Pour ma part j'ai donné des chiffres, qu'est ce qui te permet de dire qu'un développeur .Net est plus "pro" qu'un développeur PHP ? Rien car c'est faux.
La technologie n'a rien à voir la dedans. Un bon développeur sera bon avec PHP, Java ou toute autre technologie. Un mauvais développeur sera mauvais avec .Net, ASP ou autre.

Quelle que soit la techno, il est évident qu'un bon développeur reste un bon développeur, et qu'un mauvais reste mauvais.
Mais il faut bien admettre que la simplicité et la puissance de PHP, qui permet de réaliser aisément des applications tout à fait fonctionnelles (j'ai dit fonctionnelles, pas sécurisées ou propres), font que la proportion de bricoleurs y est plus élevée que pour d'autres langages.
Et c'est un développeur PHP convaincu qui vous le dit!

[hugo123]

Mais est tu aussi un développeur java pour pouvoir comparer ?

Personnellement, je vois aussi pas mal de bidouilleur/bricoleur dans mon boulot en java. J'éviterais d'en faire le listing, ca pourrait finir dans la taverne ^^

[ben53]

Développeur Java non, mais suffisamment connaisseur pour maintenir que, si on trouve des bricoleurs partout, il y en a plus sur PHP. Tout simplement parce qu'on va avoir tendance à:
1: Commencer la programmation par un langage plus simple à apprendre, surtout si l'on veut faire un site perso, ce qui est un point d'entrée majeur dans le monde de la programmation
2: Continuer sur une techno qu'on a commencé à apprendre, par manque de temps, d'envie, ou tout simplement parce qu'elle nous plaît et qu'on veut aller au bout des choses.
T'en connais beaucoup des développeurs professionnels compétents à la fois sur Java et PHP? Tu vas me dire que oui. Mais si tu me dis que c'est la majorité, je ne te croirai pas.
Quant à savoir si l'avenir est au PHP... L'avenir, c'est quoi? 5 ans? 10 ans? Vu le jeune âge de l'informatique, qui peut prétendre avoir assez de recul?
A mon humble avis, PHP a encore de belles années devant lui, et le jour où je sentirai que le vent est en train de tourner, j'apprendrai une nouvelle techno d'avenir, point barre. Notre métier, c'est aussi de nous adapter. Ceux qui ne le font pas sont actuellement à la dêche parce qu'ils sont restés exclusivement sur FORTRAN ou COBOL... Je ne sais pas si les exemples sont bien choisis, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire.
80% des offres d'emploi en dev concernent Java/J2EE ou .Net, et la question "inavouable" qu'il y a derrière ce sondage, il faut bien le dire, c'est "merde les gars, est-ce qu'on n'a pas choisi la mauvaise techno pour notre avenir?". Mais si vous bossez dur pour maîtriser la POO, XML, les design patterns, et autres choses qui peuvent s'appliquer à n'importe quel langage, soyez pas inquiets! Un langage, c'est un nombre fini de mots clés, et des subtilités et des spécificités qu'il n'est pas insurmontable de maîtriser...

[Orgied]

salut,

je dois bien avouer que ce poste me fait sourire. j'ai l'impression de revoir les querelles linux / windows ou les autres trucs du genre.

Je suis développeur PHP depuis 5 ans. J'ai suivi son évolution et, à mon sens, il a encore de belles années devant lui.

J'ai développé en java et en .net mais je préfère largement PHP mais ca reste uniquement une question de goût. Quel que soit le développement, chaque langage peut être employé d'une manière ou d'une autre, avec ou sans collaboration d'autres langages. Il reste bien entendu des cas spécifiques pour lesquels une solution technique doit être envisagée. Je ne suis pas fermé aux autres langages et je ne dirai jamais que PHP est la solution pour tout.

J'ai juste tjrs du mal avec une communauté : les développeur .net. Ils ont le chic pour prendre les développeurs php pour des guignols incompétents et ça me gave. Ca fait vraiment passer le .net pour un univers élitiste...

[berceker united]

salut,

je dois bien avouer que ce poste me fait sourire. j'ai l'impression de revoir les querelles linux / windows ou les autres trucs du genre.

Je suis développeur PHP depuis 5 ans. J'ai suivi son évolution et, à mon sens, il a encore de belles années devant lui.

J'ai développé en java et en .net mais je préfère largement PHP mais ca reste uniquement une question de goût. Quel que soit le développement, chaque langage peut être employé d'une manière ou d'une autre, avec ou sans collaboration d'autres langages. Il reste bien entendu des cas spécifiques pour lesquels une solution technique doit être envisagée. Je ne suis pas fermé aux autres langages et je ne dirai jamais que PHP est la solution pour tout.

J'ai juste tjrs du mal avec une communauté : les développeur .net. Ils ont le chic pour prendre les développeurs php pour des guignols incompétents et ça me gave. Ca fait vraiment passer le .net pour un univers élitiste...

Je te comprend mais je te rassure dans le mode de java c'est le même comportement.
J'ai cassé un dev .net qui repprochais le manque de certain controle de php. Je lui ai répondu - Si tu ne veux pas que le developpeur ne fasse pas certaine chose alors tu lui dis mais c'est dommage de couper la communication à travers un language car quoi qu'il arrive s'il est buté il va contourner le problème.

[is_null]

Merci pour mon troll :

1. Utilisation
.Net n'a que 5 ans et il a déjà presque atteint le même taux d'utilisation que PHP, qui lui bénéficie du fait que de nombreux sites l'utilisent et se retrouvent bloqué avec lui, ce qui n'est pas encore tellement le cas pour .NET
10% d'écart, c'est un très mauvais chiffre pour PHP
Si le monde est l'avenir, alors le libre est l'avenir puisque le monde peut acceder au libre tandis que seulement les entreprises riches ont accès aux produits commerciaux de Microsoft.
Si Google est l'avenir, alors l'avenir est libre, parce que lorsque je consulte les offres d'emploi sur monster.com par Google, il ne s'agit plus rarement de microsoft que de libre.

2. Nombre de développeur
La communauté PHP, il faut le reconnaitre est plus nombreuse quel a communauté .NET, mais son nombre de développeur "PRO" est somme tout moindre (grand nombre de bidouilleur). Un développeur .NET ne peut pas se permettre des fautes d'inatention, alors que le dévelppeur PHP ne s'en privera pas, ce qui risque à terme de causer des erreurs inatendues, et dificilement retrouvables (pas de débugger php digne de ce nom)
Le premier avantage d'être un programmeur PHP est de ne pas avoir à faire à des confrêres qui insultent ceux qui utilisent un autre language comme .NET. Pour moi ce n'est pas négligeable et c'est un bon point pour la communauté PHP.
Quant aux debuggeurs, merci de m'indiquer les fonctionnalités qu'il manque à xdebug d'avance merci.

Quant au professionnalisme j'ai une question à te poser puisque tu semble être un pro de .NET, quelle solution utilise-tu pour documenter ton code s'il-te-plaît ?
Personnelement j'utilise phpDocumentor qui génére un superbe manuel avec des commentaires structurés dans les scripts : on se retrouve avec une belle documentation dans le code, et online (petite démo d'un test de maquette pour phpDocumentor que j'ai fais, généré en 15 secondes : jamespic.org/docs2).
Jusqu'a preuve du contraire, PHP l'emporte sur .NET si le code documenté finement est l'avenir.

3. Yahoo utilise PHP
... plus pour très longtemps, il est question de fusion avec Microsoft ==> adoption de ASP .NET + compatibilité avec Live.com
Alors si on commence à comparer les projets relatifs à .NET et ceux relatifs à PHP dans les sponsors GSoC (Google) : c'est la misère pour .NET.

Résultats 1 - 10 sur un total d'environ 98 provenant de code.google.com pour dotnet. (0,09 secondes)
Résultats 1 - 10 sur un total d'environ 2 450 provenant de code.google.com pour php. (0,12 secondes)
Experimentez : http://code.google.com/projects.html
A vous de juger si Google est l'avenir ou si Yahoo est le passé, selon moi : c'est le cas.

[FremyCompany]

.Net gère la doc NATIVEMENT

Code VB :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
''' <sumary>Que fait la fonction ?</sumary>
''' <param name="e">A quoi sert le paramètre "e"</param>
''' <return>Information sur la valeur de retour</return>
''' <remarks>Remarque concernant l'utilisation de la fonciton</remarks>

[is_null]

Merci de cette précision
Dommage pour le reste de l'argumentaire ...

[FremyCompany]

Merci de cette précision
Dommage pour le reste de l'argumentaire ...

Enfin, quand je dis qu'il gère la doc nativement, c'est à la fois vrai et faux... DotNet génère un fichier XML de documentation (et l'intègre par défaut dans les DLL/EXE) mais pas de fichier HTML d'aide, pour faire cela, il faut en effet un programme de conversion (XML > HTML)

La doc générée en XML est utilisée par l'auto-complétion de Visual Studio / SharpDevelop pour fournir les infos sur les méthodes de l'objet et leurs arguments, et dans l'Object browser, une fenêtre qui permet d'analyser les assembly's et leurs classes

[is_null]

Aussi un jouet que j'adore avec php (je ne sais pas si ça existe avec dotnet), c'est le php-shell.

C'est un peu comme php -a, mais avec auto-completion, qui fonctionne également avec les fonctions "includées" ... Ca permet de faire des tests sereinement et rapidement : pas besoin de faire un fichier de test etc, etc ...
Je suppose que ce n'est pas possble avec le superbe shell de windows donc avec les produits microsoft comme dotnet ...

Un autre truc que j'adore : PEAR.
PEAR est une collection de packages pour developpement plus vite en PHP. Tous sont documentés avec phpDocumentor, leur installation est très simple, il suffit d'une ligne de commande. Bien sûr, il existe aussi un gestionnaire "web" et une application fenêtrée multi-plateforme (probablement compatible avec windows).
C'est pour moi une fonctionnalité qui assure l'avenir d'un language, je ne sais pas si cela existe avec dotnet.

[kaymak]

...
Quant au professionnalisme j'ai une question à te poser puisque tu semble être un pro de .NET, quelle solution utilise-tu pour documenter ton code s'il-te-plaît ?
Personnelement j'utilise phpDocumentor qui génére un superbe manuel avec des commentaires structurés dans les scripts : on se retrouve avec une belle documentation dans le code, et online (petite démo d'un test de maquette pour phpDocumentor que j'ai fais, généré en 15 secondes : jamespic.org/docs2).
Jusqu'a preuve du contraire, PHP l'emporte sur .NET si le code documenté finement est l'avenir.
...

Je vais me faire l'avocat du diable mais si on compare les capacités de documentation de code de dotnet et php.
Dotnet surpasse largement, mais de alors de très loin, PHP.
En effet ne serait ce que de par son fort typage, n'importe quel programme aura la possibilité de générer une documentation bien plus précise et explicite à la lecture d'un code .net.
Le code PHP lui possède beacoup d'inconnue qui rende la création d'une doc à la simple lecture du code bien plus aléatoire et imprécise.
De plus comme le disait fremmy, .net intègre toute une gestion de la documentation standard et native.
Concernant PHP, c'est le grand vide. Il n'existe absolument aucune stratégie de documentation standard et native. Et cela est cruellement manquant.

Même si la qualité d'une documentation s'évalue sur la qualité des commentaires et non sur les informations receuillies à la lecture du code. C'est la un effort du développeur et non du langage, ce ne peut donc pas être pris en compte pour comparer.

Après quand à celui qui aura la plus belle doc. C'est une question d'outil et non de capacités du langage, c'est donc hs.

Enfin, quand je dis qu'il gère la doc nativement, c'est à la fois vrai et faux... DotNet génère un fichier XML de documentation (et l'intègre par défaut dans les DLL/EXE) mais pas de fichier HTML d'aide, pour faire cela, il faut en effet un programme de conversion (XML > HTML)

en même temps ce serait dommageable qu'il en fut autrement. C'est bien à un outil tiers de prendre en charge le formatage de la documentation à des fins de lecture.

bye

[is_null]

Je vais me faire l'avocat du diable mais si on compare les capacités de documentation de code de dotnet et php.
Dotnet surpasse largement, mais de alors de très loin, PHP.
En effet ne serait ce que de par son fort typage, n'importe quel programme aura la possibilité de générer une documentation bien plus précise et explicite à la lecture d'un code .net.
Le code PHP lui possède beacoup d'inconnue qui rende la création d'une doc à la simple lecture du code bien plus aléatoire et imprécise.
De plus comme le disait fremmy, .net intègre toute une gestion de la documentation standard et native.
Concernant PHP, c'est le grand vide. Il n'existe absolument aucune stratégie de documentation standard et native. Et cela est cruellement manquant.

Merci pour le troll, une documentation générée à la seule lecture du code est médiocre quel que soit le language n'est-ce-pas ?

Même si la qualité d'une documentation s'évalue sur la qualité des commentaires et non sur les informations receuillies à la lecture du code. C'est la un effort du développeur et non du langage, ce ne peut donc pas être pris en compte pour comparer.

Merci pour le troll, la seule différence que l'outil phpDocumentor est Open-Source, donc modifiable à souhait. D'ailleurs, c'est grâce à cela qu'il intègre plusieurs systêmes de templates (web avec frames smarty ou autre, chm, pdf), et qu'on ne peut générer que du xml avec dotnet visiblement, puisqu'a priori, aucun programmeur dotnet n'a, depuis 5 ans, mis à disposition de la communauté un outil pour générer de belles documentations avec un systême de renderers intelligent.

Après quand à celui qui aura la plus belle doc. C'est une question d'outil et non de capacités du langage, c'est donc hs.

Merci pour ce superbe troll, dans ce cas arrettons de parler des débuggeurs, des éditeurs et de tout les autres outils relatifs à php et des autres langages pour parler de son avenir