[actu] La france viole le TNP

**cladsam** · 01/12/2006, 14h22

Envoyé par yann2

Un truc comme ça par exemple

Plus particulièrement la clause sur le désarmement.

j'ai parlé de sans se mettre en danger, quand un politicien dit oui je suis d'accrd avec vous l'éducation va mal ce qu'il faut c'est augmenter le budget de l'éducation il dit pas où on trouve l'argent... respecter le traité c'est bien mais d'autres ne le font pas ...
Tu vas me dire "oui mais est-ce que c'est parceque les autres le respectent pas qu'il faut pas le respecter" .. ben oui pas loin sinon effectivement on se met en danger.
Et puis la France qui développe un armement sûr n'a jamais été dans le sens d'une escalade de la possession d'armes dans le but de raser la planète mais bien dans le sens d'avoir un équipement sûr qui assure de la crédibilité point de vue dissuasion.

**yann2** · 01/12/2006, 14h26

Envoyé par zooro

Ca fait longtemps qu'Israël serait détruit s'ils n'avaient pas l'arme nucléaire...

Oui forcément vu comme ça... M'enfin la situation de la France est quand même différente.

L'arme nucléaire ne me fait pas peur à cour terme mais plutôt à long terme.

[edit]

Et puis la France qui développe un armement sûr n'a jamais été dans le sens d'une escalade de la possession d'armes dans le but de raser la planète mais bien dans le sens d'avoir un équipement sûr qui assure de la crédibilité point de vue dissuasion.

Oui, je sais bien que Chirac va pas raser la planète. Par contre un pays comme la France devrait plutôt montrer l'exemple.
[/edit]

**r0d** · 01/12/2006, 14h28

Envoyé par zooro

Ca fait longtemps qu'Israël serait détruit s'ils n'avaient pas l'arme nucléaire...

Tiens, je croyais qu'Hari Seldon était un personnage de fiction...

**Rei Angelus** · 01/12/2006, 14h29

Envoyé par yann2

Il y a plein de pays (et pas des moindres) qui vivent sans...

La question est surtout de savoir :

Est ce que mes ennemis possède l'arme nucléaire ?
Est ce que moi ou mes alliés possédons l'arme nucléaire ?

A ce titre les exemples d'Israël et de Taïwan (défendus par les USA) sont parlant. Sans la 'pression nucléaire', je pense pas qu'ils existeraient encore ?

[EDIT]: ca va trop vite!

**zooro** · 01/12/2006, 14h32

Si tu as le choix, tu auras plutôt tendance à éviter le gars baraqué qui tient un fusil de chasse, et à te rabattre sur la petite vieille avec son déambulateur.

**cladsam** · 01/12/2006, 14h34

Envoyé par r0d

Tiens, je croyais qu'Hari Seldon était un personnage de fiction...

je vois pas bien le rapport entr ele personnage d'asimov qui se base sur des équations statistiques des événements passés sur des masses pour prévoir l'avenir et une analyse du passé pour en déduire après coup ce qu'aurait pu être ce passé en modifiant quelques petits détails au regard de ce qu'il a effectivement été et de ce qu'est le présent.

**zooro** · 01/12/2006, 14h35

Envoyé par r0d

Tiens, je croyais qu'Hari Seldon était un personnage de fiction...

Ma foi, un pays entouré de pays clamant régulièrement qu'il doit être détruit, et ayant déjà essayé plusieurs fois... Je ne pense pas qu'il s'agisse de fiction... ni même de psychohistoire

**cladsam** · 01/12/2006, 14h37

Oui, je sais bien que Chirac va pas raser la planète. Par contre un pays comme la France devrait plutôt montrer l'exemple.

c'est un peu ce qui a été fait lorsque c'était nécessaire en refusant d'aller faire la guerre en Iraq ... on a montré l'exemple : certes on a un armement capable du pire qui sert à dissuader mais c'est pas pour autant qu'on va raser un pays pour le plaisir ... pardon pour le pétrole, pardon, parcequ'ils avaient des armes de destruction massive ...pardon, des silos à grain.

**zooro** · 01/12/2006, 14h39

Envoyé par yann2

Par contre un pays comme la France devrait plutôt montrer l'exemple.

Pour paraphraser je-ne-sais-plus-qui :
"Abolissons les armes, d'accord, mais que messieurs les agresseurs commencent !"

**yann2** · 01/12/2006, 14h40

Envoyé par yann2

Oui forcément vu comme ça... M'enfin la situation de la France est quand même différente.

L'arme nucléaire ne me fait pas peur à cour terme mais plutôt à long terme.

[edit]

Oui, je sais bien que Chirac va pas raser la planète. Par contre un pays comme la France devrait plutôt montrer l'exemple.
[/edit]

Je me cite moi même parce que je trouve ma dernière phrase très bizarre ...

Quand je dis montrer l'exemple, je veux dire pour le désarmement hein ! Pas pour raser la planète !

Dans le cas où quelqu'un prenne le thread en cours de discussion et se demande "Mais ils sont fous ! Oh oui !"

bon je vais fumer une clope.

**zooro** · 01/12/2006, 14h42

Envoyé par yann2

bon je vais fumer une clope.

/mode polémique ON
La clope est une arme : elle tue 5.000 personnes innocentes par an, rien qu'en France !
/mode polémique OFF

**yann2** · 01/12/2006, 14h42

Envoyé par zooro

Pour paraphraser je-ne-sais-plus-qui :
"Abolissons les armes, d'accord, mais que messieurs les agresseurs commencent !"

Merde, on est menacé et je ne sais même pas par qui ?
Je sais que l'on est pas à l'abris d'attaques terroristes mais je vois mal comment on pourrait répondre (peut être par une guerre en Irak ?).

bon cette fois ci je vais fumer une clope.

**zooro** · 01/12/2006, 14h50

Envoyé par yann2

Merde, on est menacé et je ne sais même pas par qui ?

http://fr.news.yahoo.com/11092006/5/...vee-selon.html
Sinon, peux-tu me donner un seul pays qui n'ait ni armée, ni accord de défense avec d'autres pays ?

Envoyé par yann2

Je sais que l'on est pas à l'abris d'attaques terroristes mais je vois mal comment on pourrait répondre (peut être par une guerre en Irak ?).

Justement, c'est ce que disais ce matin : la dissuasion permet de plus où moins se protéger contre les attaques "classiques" (conflit inter-états), mais l'armée doit (et est en train de) évoluer pour pouvoir lutter ces nouvelles menaces (terrorisme, entre autres).

**yann2** · 01/12/2006, 15h04

Resalut

Oui, enfin l'arme nucléaire ne dissuadera pas les terroristes.
Un état pas menacé : euh ... Monaco ? Saint Marin ?

Sinon pour la clope,
Avant nous ne savions (étrange ?) pas que c'était dangereux. Aujourd'hui je le sais ! C'est pour ça que je vais fumer dehors.

**cladsam** · 01/12/2006, 15h12

c'ets un peu pour ca que zooro a dit que ca protégeait des attaques classiques et que l'armée évoluait pour lutter aussi contr eles nouvelles formes de menace.

**zooro** · 01/12/2006, 15h15

Envoyé par yann2

Oui, enfin l'arme nucléaire ne dissuadera pas les terroristes.
Un état pas menacé : euh ... Monaco ? Saint Marin ?

Pour Monaco, tu as raison, mais c'est la France qui est chargée de sa défense... (cf. http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pay...ion_17376.html)

**yann2** · 01/12/2006, 15h19

Oui je sais mais c'est parce que c'était une réponse à une question que j'avais posé suite à une réponse de zooro

retrouvé :

Envoyé par zooro

Envoyé par yann2

Par contre un pays comme la France devrait plutôt montrer l'exemple.

Pour paraphraser je-ne-sais-plus-qui :
"Abolissons les armes, d'accord, mais que messieurs les agresseurs commencent !"

Puis :

Envoyé par yann2

Merde, on est menacé et je ne sais même pas par qui ?

puis :

Envoyé par zooro

http://fr.news.yahoo.com/11092006/5/...vee-selon.html

vu que les agresseurs sont les terroristes, il me semble que la France peut montrer l'exemple au niveau des armes nucléaires !

(vu que dans ce cas, l'arme et son effet de dissuasion est inefficace).

[edit] c'est vrai que ça va trop vite.

**zooro** · 01/12/2006, 15h25

Envoyé par yann2

vu que les agresseurs sont les terroristes, il me semble que la France peut montrer l'exemple au niveau des armes nucléaires !

(vu que dans ce cas, l'arme et son effet de dissuasion est inefficace).

Si le terrorisme était la seule menace, je serais d'accord avec toi.
Malheureusement, tout n'est pas si simple.

**cladsam** · 01/12/2006, 15h25

BOn la je crois qu'on est partis pour le troll d'or 2006

**yann2** · 01/12/2006, 15h30

Envoyé par zooro

Si le terrorisme était la seule menace, je serais d'accord avec toi.
Malheureusement, tout n'est pas si simple.

Désolé, ton lien parlait uniquement de menace terroriste...
Je commence à croire que tu travailles au ministère de la défense et que tu sais des choses que nous, pauvres citoyens, ne connaissons pas.

[actu] La france viole le TNP

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