Discussion :

[Charly88]

Bonsoir, si une bonne âme veut prendre quelques minutes pour me donner des directions, références de livre/site :
Précision : je vois le forum-site est plein de références vers des tutos, livres... A tel point que je ne sais pas par où commencer

Je veux apprendre proprement mais mon but n'est pas devenir admin SQL/Expert SGBD. Ma finalité est d'additionner, de façon fiable/en maîtrise, des coûts, calculer des marges, simuler des transformations de ventes, tester des moyennes, simuler des congés en fonctions de diverses conditions, etc. = Additions, multiplications, si, règle de trois... Je ne sors pas de Polytechnique.

Bien que non-dév/informaticien de formation, mes connaissances en Excel/VBA ont été essentielles dans mon métier de gestion, entre autres via la réalisation de plusieurs appli VBA par lesquelles j'ai manipulé, croisé, présenté énormément de données (chiffres essentiellement), pendant 14 ans (pour la plus ancienne app).
Rien de mathématiquement très complexe mais flexible, rapide et pertinent pour mes jobs.
Arrivé dans une impasse, j'essaye de faire une reconversion pro, sur mon temps libre, mon but est de retrouver dès que possible une flexibilité et une vitesse similaire avec des données que celle que j'ai via Excel/VBA...sans être prisonnier de ce duo / de MS Office.
Après plusieurs discussions, j'ai conclu qu'apprendre un duo SQL / Python était prérequis / suite logique. J'ai mis du temps à trouver un bon tuto SQL mais après l'avoir trouvé (je suis https://youtu.be/2-1XQHAgDsM?si=u5_BJPbvpEgAcuMQ et https://www.wiseowl.co.uk/) et avoir passé 10-12h ce que j'ai appris me paraît encore très limité et peu susceptible d'être mis en pratique.
A ma grande surprise, il n'y toujours pas voie rapide/en 3 clics pour transformer des tables excel en tables SQL.

Très concrètement / à court terme, je cherche à faire deux petites applis :
-une de questions-réponses aléatoire pour apprendre une conjugaison. Nécessite des tables, une interface, workflow = je n'aurais aucun problème à la faire en VBA pour un utilisateur unique.
-une pour jouer avec des horaires de bus. M'afficher le bus le plus proche dans le temps en fonction de ma localisation, calculer quand j'arrive... Idéalement utilisable sur mobile (donc web ?)

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des suggestions ?
Merci pour tous retours, conseils.

[SQLpro]

Avant d'apprendre le SQL pour faire une application, il faut commencer par apprendre les fondamentaux dont l'essentiel est constitué par la modélisation des données. Sans cela c'est comme construire une maison sans plan ni fondation. C'est systématiquement un écueil qui conduira à une application pourrie non seulement au niveau des performances, mais de la qualité des données (données fausses et incohérentes....) mais aussi de leur exploitation (lourdeur des mises à jour, complexité des extractions...)...

Vous pouvez commencer par ce que j'ai écrit :
https://sqlpro.developpez.com/cours/...sation/merise/

Et continuer par notre livre :
https://www.editions-eyrolles.com/Ar...ses-de-donnees
En vous consacrant à la méthode Merise, qui est la notation la plus simple et la plus complète pour la modélisation des données des bases (oubliez UML...)

Pour vous exercer il existe un petit logiciel gratuit de nom Looping (auteur Paprick) :
https://www.looping-mcd.fr/
Les logiciels professionnels de modélisation sont bien plus riche, mais coûtent très cher.... Comme Power Designer

Pour aller plus loin, lire (ou survoler de temps à autres...) l'extraordinaire document de François de Sainte Marie alias fsmrel :
https://fsmrel.developpez.com/basesr...normalisation/
sur la normalisation des bases de données, c'est à dire l'application des formes normales, qui sont des patrons de conception permettant de débusquer des erreurs de modélisation.

Ce qui tombe bien, c'est que :
1) tout est en français
2) les auteurs de ces éléments sont joignable sur le site (sqlpro, soutou, fsmrel, Paprick... )
3) il y a un forum consacré à la modélisation ou vous nous trouverez !
https://www.developpez.net/forums/f6...sation/schema/

Pour terminer, la conception de l'architecture d'une base de données repose sur quelques principes simples :
les informations sont regroupées sous forme de relations ("table" dotée d'une clé primaire, et d'attributs)
les données stockées doivent être atomiques
aucune information ne doit être "NULLable"
pas de redondance (une information ne doit figurer qu'à un seul endroit)
la mise à jour d'une information (INSERT, UPDATE, DELETE...) ne doit pas conduire à impacter plus d'une ligne d'une "table"

Si votre base respecte ces conditions, alors vous aurez une application facile à développer et très performante.

Enfin sur l'aspect Langage SQL plus précisément. Je suis en train de finaliser un nouveau livre (j'en ai déjà écrit 5...) plus actuel. Il sera gratuit et disponible sur developpez.com dans peu de temps en version bêta...

Enfin pour bien apprendre le SQL rien ne vaut un vrai SGBDR... Certains comme MySQL/MariaDB ou PostGreSQL sont très limités et ne permettent pas de tout voir.... Ce n'est pas parce que c'est marqué SQL dedans que cela fait tout d'un SGBD Relationnel ! Les seuls SGBD réellement relationnels sont, dans l'ordre de la complétude de leurs fonctionnalités :
En numéro 1 : Azure SQL (Microsoft)
En numéro 2 : IBM DB2 / Microsoft SQL Server (ex aequo)
En numéro 3 : SAP Sybase
En numéro 4 : PostGreSQL
En numéro 5 : MySQL/MariaDB
En numéro 6 : SQL lite

Dans le peloton de tête, il existe des versions gratuites :
Microsoft SQL Server Developper pour apprendre / SQL Server Express pour exploiter
Oracle Express

Je vous conseille plutôt SQL Server qui est le plus normatif (le langage SQL est normalisé) plutôt que Oracle dont le SQL est un dialecte spécifique...

pas de panique, commencez par le commencement (la modélisation) tout deviendra plus clair et on vous aidera !

A +

[SQLpro]

...A ma grande surprise, il n'y toujours pas voie rapide/en 3 clics pour transformer des tables excel en tables SQL...

Non, car SQL est un langage fortement typé et une table n'a rien à voir avec un tableau excel !

A +

[fsmrel]

Bonsoir et meilleurs voeux,

Pour vous exercer il existe un petit logiciel gratuit de nom Looping (auteur Paprick) :
https://www.looping-mcd.fr/

Paprick a réalisé un outil vraiment épatant et je ne suis pas le seul, du coup, à avoir laissé tomber les AGL qui coûtent la feau des pesses.
Il faut lire son bouquin, très clair, qui permet d'aborder sereinement la modélisation des données. Paprick est un pédagogue. 

Pour aller plus loin, lire (ou survoler de temps à autre...) l'extraordinaire document de François de Sainte Marie alias fsmrel...

Merci, Fred, pour le compliment, mais ce document s'adresse à ceux qui se sont déjà bien frottés à la modélisation des bases de données...

Je vous conseille plutôt SQL Server qui est le plus normatif (le langage SQL est normalisé) plutôt que Oracle dont le SQL est un dialecte spécifique...

Tout à fait d'accord !

[escartefigue]

Paprick a réalisé un outil vraiment épatant et je ne suis pas le seul, du coup, à avoir laissé tomber les AGL qui coûtent la feau des pesses.
Il faut lire son bouquin, très clair, qui permet d'aborder sereinement la modélisation des données. Paprick est un pédagogue. 

Je plussoie avec énergie, il s'agit de l'excellent Looping qui n'a rien à envier aux logiciels du marché : ergonomique, intuitif et particulièrement efficace, l'essayer c'est l'adopter.
Merci encore à Paprick, contributeur éminent du forum modélisation, pour cet outil formidable !