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Emploi Discussion :

Des hommes envahissent un salon de l’emploi destiné aux femmes et aux travailleurs non binaires de l'IT


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Des hommes envahissent un salon de l’emploi destiné aux femmes et aux travailleurs non binaires de l'IT
    La Grace Hopper Celebration, un événement axé sur l'émancipation des femmes dans la technologie, a été perturbée par une forte présence masculine inattendue, suscitant des préoccupations sur l'équité dans un secteur déjà dominé par les hommes. La conférence, célébrant les femmes et les personnes non binaires, a eu lieu à Orlando en septembre, mais cette édition en Floride a été marquée par une affluence notable d'hommes, perturbant le salon de l'emploi soutenu par des géants technologiques.

    L'Institut Anita-Borg, organisateur de l'événement, s'est trouvé dans l'incapacité d'interdire la participation masculine en raison des lois américaines contre la discrimination. Les organisateurs ont exprimé leur déception, contrastant avec les éditions précédentes où la participation féminine était prédominante. Cette controverse reflète les défis actuels du secteur technologique, confronté à des suppressions d'emplois récentes et à une rareté croissante des opportunités, intensifiant la concurrence parmi les futurs travailleurs.

    La sous-représentation persistante des femmes et des personnes non binaires dans le secteur a amplifié les tensions, en particulier lors de la conférence, où des vidéos sur les réseaux sociaux ont montré des files d'hommes cherchant à participer ou à interagir avec des recruteurs. Cette intrusion a agacé de nombreuses femmes, certaines peinant à se faire entendre ou à se démarquer au milieu de cette présence masculine envahissante.

    Les réactions divergent, certains appelant à des actions renforcées pour l'équité et l'inclusion, tandis que d'autres constatent amèrement le manque de représentation féminine dans le secteur technologique. La question cruciale de la place des femmes dans l'industrie reste au cœur des débats, soulignant l'urgence d'adresser ces enjeux pour assurer une véritable diversité et égalité dans un domaine en constante évolution.

    Qu'en pensez vous ? les hommes doivent t'ils êtres exclues de ces conférences ? Ou bien les femmes doivent apprendre a se mettre en valeurs dans un marché fortement concurrentiel ?

  2. #2
    Membre expérimenté Avatar de AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ
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    Les hommes auraient du avoir la présence d'esprit de ne pas s'y présenter, mais bon, c'est la Floride... Pas vraiment l'état le plus tolérant et ouvert d'esprit.

    Et d'un autre côté, quand on a besoin d'une job...

  3. #3
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    Comment connaît-on le genre des personnes présentes ?

    Attention au mégenrage !

  4. #4
    Membre expérimenté Avatar de AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ
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    Citation Envoyé par apokrif Voir le message
    Comment connaît-on le genre des personnes présentes ?
    Porter une casquette MAGA et rouler en F150 = mâles républicains.

  5. #5
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    Citation Envoyé par AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ Voir le message
    Porter une casquette MAGA et rouler en F150 = mâles républicains.
    Dans ce cas précis, je pense pas qu'ils viennent pour faire chier mais.... pour trouver un job
    quand faut nourrir sa famille et payer les factures, je pense que l'inclusivité c'est très secondaire

  6. #6
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    Par défaut Des hommes envahissent un salon de l’emploi destiné aux femmes et aux travailleurs non binaires de l'IT
    Des hommes envahissent un salon de l’emploi destiné aux femmes et aux travailleurs non binaires de l’IT
    Et ravivent le débat sur la diversité des genres dans la Tech

    La Grace Hopper Celebration porte le nom d'une pionnière de l'informatique et se présente comme le plus grand rassemblement annuel de femmes et de personnes non binaires travaillant dans le domaine de la technologie. L’objectif : chercher à embaucher plus de femmes dans une filière dominée par les personnes de sexe masculin. Les hommes ne l’ont pas entendu de cette oreille dans un contexte marqué par de récents licenciements par les entreprises technologiques et ont envahi le salon destiné aux femmes. Le tableau ravive le débat sur la diversité des genres dans la filière technologique. En effet, certaines intervenantes de sexe féminin sont d’avis que c’est créer un cercle vicieux que de chercher à recruter plus de femmes dans la tech.

    Les billets pour cet événement de quatre jours, qui s'est déroulé à Orlando (Floride) la semaine dernière, allaient de 649 à 1298 dollars et donnaient la possibilité de rencontrer en tête-à-tête des sponsors tels qu'Apple, Amazon, Salesforce et Google. Dans des vidéos diffusées sur les réseaux sociaux on voit des scènes où des hommes se pressent autour des recruteurs, courent dans les salles d’exposition et se faufilent devant les femmes pour obtenir un entretien d’embauche. Une situation qui n’a pas manqué de susciter l’indignation des femmes et de manière plus générale des associations de défense de leurs droits.


    Une ancienne Lead tech de Google explique pourquoi c’est une erreur de porter des projets tels que la Grace Hopper Celebration

    Vidya Narayanan est cofondatrice d'une startup, mais est passée par des grandes entreprises de la tech comme Qualcomm et Google. Chez Google, où elle était juste avant d'aller créer sa startup, Vidya Narayanan était Lead Tech. Elle a donc dirigé des projets d'ingénierie à la tête d'équipes de 20-30 hommes, des ingénieurs notamment. Contrairement à la directrice générale de YouTube, Vidya s’est attaquée à l’approche qu’ont les gens de la diversité, en expliquant que cela la « rend malade ».

    essayer de recruter plus de femmes dans la tech pour corriger les problèmes d’inégalités ne peut qu’empirer la situation. Pour expliquer cela, elle partage trois expériences différentes qu’elle a vécues. La première était chez Google. « Au cours des recrutements que j'ai faits chez Google, 97 % des personnes que j'ai embauchées étaient des hommes », dit-elle. Et de préciser : « Ce n'est pas comme si je n'essayais pas d'embaucher des femmes. Mais j'avais affaire à des candidats dont 90 % étaient des hommes ». Vidya explique donc qu’avec un tel pourcentage de candidats masculins, il n’y avait aucun moyen qu’elle puisse embaucher un pourcentage de femmes plus important que ce qu’elle a fait.

    Elle a ensuite quitté Google pour créer sa startup. Là encore, elle a voulu embaucher plus de femmes dans son équipe de technologie, mais l’expérience n’a été qu’un échec. « En tant que femme entrepreneur, je voulais créer une entreprise qui avait une équipe diversifiée. J'ai honte d'admettre que j'ai échoué jusqu'à maintenant », dit-elle. « Nous avons beau essayer, mais nous nous sommes retrouvés avec un groupe de candidats avec 98 % d'hommes. Nous sommes une startup en phase de démarrage qui ne peut pas se permettre les salaires du marché. En dépit de cela, nous avons proposé des salaires plus élevés pour embaucher quelques femmes qui ont bien réussi dans nos entretiens. Mais, elles manquaient d'énergie... Pire encore, elles commencèrent à drainer l'énergie du reste de l'équipe. Finalement, nous avons dû faire la bonne chose pour l'entreprise et les laisser partir. Je suis maintenant à nouveau la seule femme de l'équipe (technologique). »

    L’ancienne Lead Tech de Google est également mère de deux enfants : un garçon de 7 ans et une fille de 9 ans. Elle dit que les deux ont en général une bonne compréhension des mathématiques et de la logique. On pourrait dire que ces derniers sont biologiquement destinés à maîtriser les mathématiques et les analyses. Vidya explique en effet que ses enfants ont une mère qui a obtenu un score 800 au GRE Analytics et un père qui a eu un score de 800 au GRE Quant. Mais en essayant de les initier à la programmation, le garçon s’est montré plus apte que la fille. « Cet été, nous avons débuté avec Python », dit-elle. Si « le garçon ne peut pas arrêter d'essayer de résoudre les problèmes, la fille a déclaré qu'elle détestait cela ». Elle dit toutefois avoir remarqué que sa fille est très enthousiasmée lorsqu’il s’agit de créer des autocollants avec Photoshop.

    Essayer de résoudre les problèmes de diversité en embauchant plus de femmes nous fait tomber dans un cercle vicieux

    Après ses tentatives de diversité pour de grandes entreprises et sa startup, et ses tentatives pour initier ses enfants tôt à la technologie, elle conclut donc que l’obsession de la diversité et les tentatives actuelles de résoudre les problèmes de diversité ne feront qu’empirer la situation des femmes dans le domaine de la technologie. Pour Vidya, on tombe en effet dans un cercle vicieux, une boucle sans fin qu’elle décrit comme suit :

    • nous nous inquiétons de l'état de la diversité de genre dans la technologie ;
    • nous faisons un pacte pour embaucher plus de femmes alors que parmi les candidats, il y a beaucoup plus d'hommes que de femmes ;
    • nous commençons donc à faire un compromis et embaucher des femmes simplement parce que nous devons le faire et non sur la base du mérite ;
    • le travail de ces femmes n'est pas aussi bien que nous l’aurions voulu ;
    • en voyant cela, les hommes qui pensent déjà que les femmes ne sont pas faites pour la technologie ont une raison de plus de croire cela ;
    • ils généralisent donc cette observation sur l'ensemble des femmes dans la communauté technologique ;
    • tôt ou tard, certaines de ces opinions se répandent ;
    • les féministes parmi nous s'enflamment ;
    • les défenseurs de la diversité sont pris dans une frénésie et font à nouveau un pacte pour embaucher plus de femmes ;
    • nous revenons ainsi au point de départ.


    Au nom de la diversité, les entreprises se mettent à embaucher plus de femmes, juste pour remplir des quotas qui leur sont réservés. En agissant ainsi, Vidya explique que ce sont toutes les femmes dans le domaine qui vont en subir les conséquences.

    La French Tech porte néanmoins une initiative similaire avec à la clé la signature d’un Pacte de Parité pour l’égalité hommes-femmes dans la tech

    Les entreprises des programmes Next 40 et French Tech 120 discutent, depuis le mois de mars 2022, pour partager leurs idées et leurs ambitions sur la parité entre les femmes et les hommes ainsi que les actions à mettre en place, pour former ce que l'on appelle le Pacte Parité.

    Le Pacte Parité regroupe des engagements concrets qui ont déjà été signés par 69 entreprises, soit plus de la moitié des start-up et entreprises qui composent les deux programmes. Parmi les signataires, on retrouve plusieurs licornes, comme Alan, Ankorstore, BlaBlaCar, Contentsquare, Deezer, Dental Monitoring, Doctolib, Ledger, Mirakl, Payfit, Qonto, Spendesk, Swile, Veepee et Vestiaire Collective, mais aussi des start-up comme 360Learning , Devialet, Heetch, JobTeaser, Mano Mano, Mum, Selectra, Sendinblue, Withings, Younited ou Yousign. Les « Licornes », comme on les appelle dans le jargon, ce sont ces startups dans le secteur des nouvelles technologies, créées il y a moins de dix ans et valorisées à au moins un milliard de dollars avant d’être cotées en Bourse.


    Les 69 signataires ont pris cinq engagements qui permettront de mener des actions concrètes dans la durée :

    • les entreprises engagées doivent, au sein de leur conseil d'administration, atteindre un seuil minimum de 20 % de femmes en 2025, puis 40 % en 2028 ;
    • les signataires doivent former 100 % des managers aux enjeux de la diversité et à la lutte contre le harcèlement et les discriminations, d'ici la fin de l'année en cours ;
    • ils doivent garantir que toutes les descriptions de postes publiées par l'entreprise s'adressent à des profils féminins et masculins ;
    • en outre, les signataires s'engagent à former une équipe commune de représentants, qui s'exprimeront au nom de l'entreprise, tant en interne qu'en externe, avant la fin de l'année 2022 ;
    • enfin, les entreprises qui s'engagent promettent de mettre en place un accompagnement spécifique pour chaque salarié à son retour de congé parental, avant la fin de l'année.


    Travail et engagements à long terme

    Sous l'impulsion de la Mission French Tech, le Pacte Parité repose sur deux ambitions fortes. La première consiste à engager les start-up et les entreprises signataires dans un travail de longue haleine. L'objectif est de déployer les engagements qui viennent d’être listés, pour faire progresser l'égalité entre les femmes et les hommes, grande cause du quinquennat d'Emmanuel Macron. L'autre grande ambition est de parier sur un effet boule de neige et de créer une émulation dans l'écosystème French Tech, pour aller au-delà des cinq engagements et des éventuelles bonnes pratiques.

    « La nécessité pour la Mission French Tech d'agir en faveur de la parité dans l'écosystème des start-up nous est apparue comme une évidence. Il n'y a actuellement aucune femme PDG parmi les entreprises Next40 et seulement 7 dans la French Tech 120. Il existe plusieurs leviers pour créer les conditions du changement : l'engagement proactif des entreprises en est un... Nous allons poursuivre, avec les signataires et tous les bénévoles de l'écosystème French Tech, un travail de longue haleine pour accélérer en faveur de plus d'égalité entre les femmes et les hommes dans les start-up »,explique la directrice de la Mission French Tech, Clara Chappaz.

    Le sujet des écarts de salaires n'est pas évoqué

    Fait notable à propos du Pacte Parité : si les sujets de la lutte contre les discriminations et le harcèlement sexuel sont pris en compte, celui des écarts de salaires n'est pas évoqué. Au-delà de la parité elle-même, un aspect financier doit également être pris en compte. De manière générale, les écarts de salaires sont persistants en France entre les femmes et les hommes ; l'écart de revenu entre les femmes et les hommes s'élève à 22,3 % en 2019, soit 5,1 points de moins par rapport à 1995 selon l'Insee. Les start-up devront se saisir de ce sujet si elles souhaitent avoir des femmes à des postes à responsabilité. Un autre point peut être rappelé : les équipes fondatrices composées uniquement de femmes ont plus de mal à lever des fonds. Preuve de ces inégalités, le baromètre Sista et BCG rapporte que 88 % du montant total levé par les start-up en 2021 a été capté par des équipes fondatrices 100 % masculines. Des données qui pourraient évoluer dans le bon sens si à l'avenir les start-up rééquilibrent leurs équipes dirigeantes.

    Et si les entreprises ne respectent pas ce pacte ?

    Si les entreprises ne respectent pas le Pacte Parité, rien ne se passe. Un pacte n’est pas une loi. Contrairement à la loi Zimmermann de 2011 qui oblige les entreprises cotées à compter au moins 40 % de femmes dans leur conseil d’administration sous peine de sanctions financières assez lourdes, contrairement à la loi Rixain adoptée en décembre 2021 qui promet des sanctions aux entreprises comptant peu de femmes dans leurs directions exécutives, ici pas de sanction pour les boy’s clubs… Un pacte n’engage que celui qui le signe. Et à peine plus de la moitié des entreprises l’ont signé.

    Source : AnitaB

    Et vous ?

    Fait-il sens de chercher à recruter plus de femmes dans une filière technologique délaissée par des femmes pour des raisons en lien avec l’horloge biologique ?

    Voir aussi :

    La féminisation des métiers de la tech ne progresse pas, voire recule, selon une étude du cabinet Global Contact
    Inégalités de genre dans la tech : c'est une erreur de vouloir à tout prix embaucher plus de femmes, explique une ancienne Lead Tech de Google
    Oracle accusé de sous-payer systématiquement des milliers de femmes travaillant aux USA et de laisser-aller dans sa politique d'équité salariale
    Les hommes ne sont pas meilleurs que les femmes en maths et science selon une étude. Pourquoi si peu d'informaticiennes et développeuses dans ce cas ?
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  7. #7
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    juste une question: comment fait on pour différencier un homme d' un non binaire?

  8. #8
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    Quelqu'un de non binaire en informatique c'est un spécialiste de l'informatique quantique !
    Ok je sors

  9. #9
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    Encore un article d'extrême droite!
    Non mais sérieux qui en 2023 est capable, rien qu'en regardant une vidéo, d'affirmer qu'il y a des hommes qui font ceci ou cela! Ils ont demandé à chacun de ces individus comment ils se définissent ? Non, bien sûr, il n'y a que les fachos pour agir de la sorte en se basant sur des préjugés.

    Après l'autre qui nous raconte que son fils préfère la bagarre et sa fille les potins. Abject ce genre d'exemple !
    Elle nous démontre ensuite une pseudo boucle vicieuse tiré tout droit d'un manuel patriarcal. Il nous manque que la promotion canapé dans son histoire.

    Bon j'arrête là tellement je suis choquée...c'est horrible ce que l'on peut encore lire de nos jours en 2023!

  10. #10
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    Citation Envoyé par xavier-Pierre Voir le message
    juste une question: comment fait on pour différencier un homme d' un non binaire?
    Le non binaire n'est pas compilé. Facile, y'avait un piège ?

  11. #11
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Encore un article d'extrême droite!
    Non mais sérieux qui en 2023 est capable, rien qu'en regardant une vidéo, d'affirmer qu'il y a des hommes qui font ceci ou cela! Ils ont demandé à chacun de ces individus comment ils se définissent ? Non, bien sûr, il n'y a que les fachos pour agir de la sorte en se basant sur des préjugés.

    Après l'autre qui nous raconte que son fils préfère la bagarre et sa fille les potins. Abject ce genre d'exemple !
    Elle nous démontre ensuite une pseudo boucle vicieuse tiré tout droit d'un manuel patriarcal. Il nous manque que la promotion canapé dans son histoire.

    Bon j'arrête là tellement je suis choquée...c'est horrible ce que l'on peut encore lire de nos jours en 2023!
    J'aurais pas mieux dit... Vraiment déprimant de voir ça un peu partout. Notre monde a clairement besoin de plus de haine en ligne, ça va bien évidemment améliorer les choses.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Prox_13 Voir le message
    Le non binaire n'est pas compilé. Facile, y'avait un piège ?
    Pas mal

  13. #13
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    ...
    heureusement qu'on est vendredi, je pensais pas que je pouvais lire un truc pareil en 2023 ! (ha merde, ça marche aussi)

    et bien joué au passage, c'est quoi ton propos? c'est une femme donc elle raconte n'importe quoi? qu'est ce qui te permet de dénigrer sa possible expérience personnelle?
    bref...

    Fait-il sens de chercher à recruter plus de femmes dans une filière technologique délaissée par des femmes pour des raisons en lien avec l’horloge biologique ?
    j'ai peut être loupé un épisode, mais je n'ai pas vu la mention d'horloge bio, je vois pas trop le lien non plus.

    ce que j'aime bien avec notre époque, c'est qu'une partie des gens peuvent avoir et imposer les visions qu'ils veulent (les hommes sont tous des violeurs, les blancs sont racistes, théorie du genre et j'en passe) MAIS de l'autre côté, faire un lien entre sexe et appétence pour certaines carrières, alors là, c'est terminé, c'est le retour des chars sur les Champs-Élysées et le mangeage de bébés phoque.

    et ça se plaindra derrière des moqueries, du manque de soutien, bref, je le redis, heureusement qu'on est vendredi ...

    ps: si il faut aller dans ce sens, autant y aller franco... nous sachons!

  14. #14
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  15. #15
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    heureusement qu'on est vendredi, je pensais pas que je pouvais lire un truc pareil en 2023 ! (ha merde, ça marche aussi)

    et bien joué au passage, c'est quoi ton propos? c'est une femme donc elle raconte n'importe quoi? qu'est ce qui te permet de dénigrer sa possible expérience personnelle?
    bref...

    Exactement comme tu l'as dit, c'est une expérience PERSONNELLE. Se baser uniquement sur ça pour en faire tout un article est complètement hors-sol.

    Y a pleins de choses qui sont dites qui sont des choses qu'on entend très souvent ces derniers temps. Par-exemple :

    Mais, elles manquaient d'énergie... Pire encore, elles commencèrent à drainer l'énergie du reste de l'équipe.
    Qu'est-ce qu'elle veut dire par "elles manquaient d'énergie" ? Qu'elles ne souhaitaient pas faire d'heure sup' non payées ?

    Et de quelle(s) façon(s) drainaient-elles l'énergie du reste de l'équipe ? En imposant que pour chaque nouvelle feature on doive ajouter un test ? Que le code soit bien documenté (car oui, le code ce n'est pas la doc) ? Que la PR doive passer la CI avant d'être mergée ?

    Tous les exemples que j'ai cité étaient considérés comme de mauvaises pratiques dans certaines boîtes dans lesquelles j'ai bossé (CI, doc, tests? Ça ralentit donc on s'en passe !)


    Bref, je n'aime vraiment pas ce genre d'articles car ça se base sur l'expérience d'UNE personne. C'est donc sans intérêt à part pour casser du sucre facilement sur "les femmes n'ont rien à faire en informatique car cette personne qui est une femme a dit !". Vraiment à se demander pourquoi les femmes fuient notre domaine...

  16. #16
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    Je vais me répéter, mais je travaille dans un service IT où il y a des femmes, et elles sont des expertes dans leur milieu mais qui sont de l'ancienne génération. Très techniques et très motivées, quelques unes arrivent même à garder un sens de l'éthique impressionnant et plus de c*****s que beaucoup de mecs ici.
    A côté de cela, j'ai pu voir dans ma génération la totalité de la gente féminine de ma promotion se désister du cursus en cours d'année. (Sans exagérer, ce n'est pas une blague)

    Pour moi c'est un problème de société, d'éducation parentale, en tout cas de ce que j'ai pu voir c'est mon impression. Certainement pas de recrutement. Et le nivellement vers le bas n'aidera en rien; au contraire, je pense que les vocations viennent avec l'ambition, et personne n'a l'ambition d'être assisté à l'embauche... Tout ce qu'ils gagneront c'est d'attirer les fainéants.

  17. #17
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    Si une conférence ou un salon était réservée aux hommes ça ferait scandale, pourquoi une conférence ou un salon réservée aux femmes ça serait normal, dans les deux sens c'est du sexisme.

    Le même problème est déjà arrivé aux USA sur le racisme, si une conférence était réservée aux blancs ça ferait scandale, alors que une conférence à été organisée qui était réservée au noirs, ça fait sens ?

    Je pense que la lutte contre le racisme et le sexisme ça ne peut pas être dans un seul sens sinon c'est pas crédible.
    C'est comme si on interdirait aux hommes de devenir sage femme, mais pourquoi donc ?

    Il auraient très bien pu faire un salon ou une conférence dont certains thèmes étaient "les femmes dans la tech", mais ouverte à tous, ça aurait été plus judicieux.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  18. #18
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    [...]
    Pourquoi je penses que ce type de salon est une erreur?
    Les Etats-Unis traitent les sujets de façons individuelles : chaque individu est responsable de la conduite de la communauté.
    Donc si la société est sexiste c'est parce qua Mark, John et Bill sont des machos virilistes qu'il faut convertir au wokisme/mettre au pilori parce qu'ils ont doublé Jane dans une file
    Donc si la société est raciste c'est parce que Mark, John, Jane et Jessica sont des blancs qu'il faut convertir au wokisme/mettre au pilori parce que'ils ont doublé Bob (qui est noir) dans une file

    Donc si tu t'estimes défavoriser il faut se donner les moyens d'émerger et de faire un salon en non mixité. Sinon tu es une forme de victime consentante.
    Donc si tu es un homme blanc en difficulté tu vois que les efforts sont faits pour les "soi disant défavorisés", tu deviens le défavorisé et fous le bordel dans le salon. (Il y a un an tu t'étais révolté contre ce groupe de femmes qui était venu foutre le bordel pendant un salon libre mais étrangement maculin et blanc)

    Nous braves Européens décérébrés on écoute le bruit et on suit ses wokistes individualistes et on se révolte contre chaque acte plus ou moins répréhensible.
    On demande une parité mathématiquement impossible et on braque
    - les RH qui luttent pour embaucher des femmes ou des noirs compéténts mais n'y arrivent pas (assez) parce qu'ils ne voient que des hommes blancs.
    - Zemmour et le RN les racistes et les virilistes à qui on vient de donner un enemi commun et facile

    Pendant ce temps des petites assos et peronnes se rendent que le problème n'est pas individuel mais systémique:
    Le problème est qu'on embauche plus d'hommes blancs parce que c'est ce qui sort des écoles.
    Ils sortent majoritairement des écoles parce qu'ils sont majoritaires à l'entrée, et que le système traitent mal les exceptions (quelque soit leurs formes, visible ou non) qui ont un taux d'interruption plus élevé que les autres.
    Ils sont majoritaires à l'entrée parce que les études techniques sont des "études d'hommes"
    etc...

    On peut tous faire du cherry picking et prouver qu'il existe des gens qui sortent du modèle ou trouver des gens qui valident le modèle suivant ce que l'on veut défendre.

    Je n'ai pas la solution au problème, et ceux qui pensent l'avoir se trompent probablement parce qu'il existe probablement une solution par environnement.
    Donc il faut tatonner, se tromper, corriger, restester etc.

  19. #19
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Je n'ai pas la solution au problème, et ceux qui pensent l'avoir se trompent probablement parce qu'il existe probablement une solution par environnement.
    Donc il faut tatonner, se tromper, corriger, restester etc.
    Et si le problème est qu'il faut justement en trouver à tout prix?
    https://www.hellowork.com/fr-fr/medi...infirmier.html 86.6% de femmes, est-ce un problème?

  20. #20
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    Citation Envoyé par imperio Voir le message
    Exactement comme tu l'as dit, c'est une expérience PERSONNELLE. Se baser uniquement sur ça pour en faire tout un article est complètement hors-sol.
    alors, l'intégralité (j'exagère à peine) des articles de presse standard de la planète sont créés à partir d'expériences personnelles, donc c'est quoi la suite? on interdit la presse tant qu'il n'y a pas une étude statistique plus une méta-analyse pour vérifier le pourcentage que représenterait cette expérience sur la totalité des entreprises? bref.

    Citation Envoyé par imperio Voir le message
    Bref, je n'aime vraiment pas ce genre d'articles car ça se base sur l'expérience d'UNE personne. C'est donc sans intérêt à part pour casser du sucre facilement sur "les femmes n'ont rien à faire en informatique car cette personne qui est une femme a dit !". Vraiment à se demander pourquoi les femmes fuient notre domaine...
    pourtant, là c'est toi qui casse facilement du sucre sur son dos, c'est exactement le comportement à avoir pour que les personnes ne veuillent plus parler de rien parce qu'elles risquent d'avoir une meute sur leur dos.

    de plus, tu as émis des critiques, que je pense constructive, quand tu as posé les questions sur le drainage d'énergie et autres.
    pourquoi le poste auquel j'ai répondu était autant dans la facilité, et pourquoi ta première réponse jouait aussi dans la facilité?

    désolé, mais moi, quand je vois ce témoignage, je suis plutôt curieux du pourquoi, et surtout du dépit qui transpire de son témoignage, et je m'en tamponne un peu du fait que certains prendront des raccourcis douteux (peu importe ce que tu feras comme études, des raccourcis seront pris, donc si tu commences à les prendre en compte, on est pas sorti du sable) ... d'autant plus avec les raccourcis douteux inverses que je viens de lire ici.

    quant à pourquoi les femmes fuient notre domaine?
    si je prend mon cas perso, je dirai qu'elles sont plus intelligentes que moi, vu comment je ne suis généralement traité que comme un coût au bureau, j'ai globalement pas envie de conseiller mon métier à d'autres personnes.
    j'ai exactement la même vision de mon travail que ce qu'il se passe en ce moment à l’hôpital public en france, des guignols qui n'ont jamais touché une seringue de leur vie (ou pire, la dernière fois il y a 20 ans), qui se croient apte à m'apprendre mon métier (maintenant) et comment le faire plus vite avec moins de moyen pour que eux puissent se payer une nouvelle bmw à la fin du mois.

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