Discussion :

[ddoumeche]

Entretien au sénat de Mr Polgrion, ancien directeur d'EDF de 2009 à 2014, qui livre une analyse de niveau stratégique, et quelques scoops intéressants

• En 2009, EDF est une entreprise saine et compétitive au niveau international, l'état et l'europe vont donc s'attaquer à la détruire comme ils ont détruit le reste
• Areva a conçu un réacteur inconstructible et donc il ne faut pas s'étonner qu'on ne puisse les construire (et ce n'est ni à cause des allemands ni des astres)
• La stratégie d'EDF était donc d'attendre la nouvelle génération dans 10 ou 15 ans et de trouver des alternatives. Polgrion mentionne le fait qu'Edf maîtrise la technologie du charbon propre (qu'EDF a tout fait pour tuer dans l'oeuf mais passons), et il reste un peu de marge pour construire un peu d'hydroélectrique
• Il n'y a guère de vision stratégique à la tête de l'état, encore moins avec des ministres qui changent tous les 7 mois et des présidents qui vous débarquent au gré de leur caprices.
• Le seul leitmotiv était que les français allaient consommer moins d'électricité, on se demande pourquoi et comment ? c'est l'idéologie décroissantioniste
• Le nouveau prix de l'électricité sert uniquement à enrichir des spéculateurs privés qui utilisent les éoliennes comme cache sexe pour revendre le KWh EdF avec une énorme marge. Les gauchistes qui promeuvent leur éoliennes font donc du blanchiment ce que l'on savait déjà, et servent le grand capital ce qu'ils ont toujours fait.
  D'où la démission du directeur financier d'EdF en 2016 en signe de protestation, ce qui évidemment n'a eu aucun effet. Car en France on attend la chute de Sedan pour se réveiller.
• Merkel, ex scientiste d'Allemagne de l'est, croyait dans le nucléaire mais a accepté d'en sortir pour gagner UNE élection régionale. Ou comment gager tout l'avenir d'un pays sur un coup de dé, on pensait cette femme intelligente alors qu'elle était juste autoritaire et stupide, surtout capable de créer les pires catastrophes.
  Heureusement ce n'est pas en France qu'on ferait ce genre d'âneries
• Il y a eu beaucoup de corruption et de dessous de tables dans l'affaire de vente des EPR aux chinois

L'interview de Bruno Comby, ancien ingénieur polytechnique d'EdF, qui explique les problémtiques de consommation et de délestage malgré ses ourlets de hippie

• En 20 ans, la consommation a augmenté de 10% bien qu'on ne construise pas de nouvelles centrales, hormis des centrales à gaz pour compenser celles que l'on fermait (fioul, charbon). En faisant cela, les réserves de sécurité ont été rognées et nous sommes à la limite
• Aujourd'hui en hiver la consommation peut atteindre 70GW et il faut importer 13GW des pays voisins. Merci le charbon allemand. Mais si une ligne Haute Tension flanche comme c'est déjà arrivé avec l'Italie, c'est la merde
• En se basant sur les chiffres de l'hiver 2012 qui fut très froid, on peut arriver à une consommation de 100GW qu'on n'a pas
• Si un anticyclone s'installe sur l'europe occidentale, comme il arrive régulièrement, les températures chuteront à vitesse grand V et la production éolienne sera nulle. Les voisins devront garder leur électricité pour se chauffer
• En hiver, le photovoltaïque ne produit qu'entre 12 et 16h (3.5GW, quasiment rien), mais la pointe commence à partir de 18h quand les familles rentrent chez elle, lancent la machine à laver, allument le chauffage, font la cuisine etc.
• Le parc nucléaire est au minimum car l'ASN a demandé des grands carénages ayant pris beaucoup de retard à cause de la psychose pharmaco-médiatique du Covid
• Le gaz venait principalement de chez Vladimir Poutine, cet été il a fallu remplir les stocks à prix d'or, et en hiver ces stocks se vident plus vite qu'ils se remplissent
• Depuis 20 ans les pays européens s interconnectent, tout le monde est solidaire de tout le monde, donc si un pays flanche, tout le monde flanche.
• Le pays est donc non seulement au bord du blackout, mais en plus dépend de ses voisins en espérant qu'ils ne souffrent pas eux même d'un blackout qui pourrait se propager sur tout le continent.
• Et comme le disait le grand philosophe Jacques Chirac, les emmerdes volent en escadrille
  
• La situation ne va pas se résoudre en quelques mois, ni même pour l'hivers prochain, cela devient une question de survie. Surtout pour les petits budgets et les entreprises
• L'idéologie décroissantioniste est encore passé par là, et le décroissantioniste Jancovini en prend pour son grade. C'est une forme de suicide de masse
• Est décrit ce qui se passera en cas de délestage

Ajoutons que

• quand une tempête de neige a recouvert le Texas et les états voisins, les éoliennes ont gelé, l'état a perdu l'approvisionnement des voisins et l'état est resté sans électricité pendant une semaine. Les gens ont du se réfugier à l'hotel pendant que les canalisation pétait dans toutes les maisons, tout ceci ayant coûté la bagatelle de 100 milliards de dollars. On ne parle pas d'un cas hypothétique touchant un pays sous développé du tiers monde.
• Il y a toujours eu des forêts qui brûlent, 90 000 hectares lors de la sécheresse de 1976, mais quel rapport avec l'énergie ? Forcément quand on dépense son argent pour les hauts comités théodule du climat, il se fait à manquer pour entretenir les canadairs, ou payer les salaires des personnels navigants de la sécurité civile.
• On ne veut (peut) pas construire de centrales nucléaires (inconstructible) ni au charbon, mais on veut des voitures électriques. Les gens sont non seulement bêtes mais en plus suicidaires
• Le décroissantionisme n'a jamais permis de payer ses dettes, il vous condamne au contraire à la pauvreté éternelle
• L'hydrogène n'est pas une énergie mais un moyen de stockage, avec un rendement très médiocre de 25%. Autrement dit pour stocker 100MWh vous en consommez 400. D'où vont-ils venir, de vos EnR qui fonctionnent 20% du temps, et de vos centrales à gaz GNL qui du coup passeront leur temps à produire de l'hydrogène ? le cout du MWh ne va tripler alors, mais décupler. C'est l'apologie du gaspillage.

[Invité]

Etrange que cette personne dise ça car d'après certains de ce forum, les éoliennes, le photovoltaïque et l'hydrogène sont notre remède miracle . J'en déduis qu'elle doit être incompétente, heureusement nos spécialistes du forum vont nous sortir de là .

[Sunchaser]

Je l'avais partagé avant-hier dans un autre fil.
Mais c'est effectivement un très bon lien.

Oui c'est très bien, désolé de la répétition

[pmithrandir]

Juste pour évoqué l'interconnexion décriée plus haut.

Rapellons que c'est justement elle qui nous permet de tenir en ce moment. Et que sans elles nous serions dans le scénario du Texas dont le problème principal n était pas les éolienne... Mais le manque d'interconnexion pour gérer des pics inhabituels.

Pour le reste je pense que la politique industrielle suit une mauvaise stratégie en France... Mais vu les difficultés a mener a bien un projet nucléaire je me refuse à investir tout le budget la dedans.


Par ailleurs il y a des projets que je trouve assez prometteur. Par exemple il y a qq jours une équipe de chercheurs annonçait qu'elle avait réussi à construire une batterie plus efficace que le lithium avec du sel marin et du souffre.
Des matériaux facile à trouver et abondants pour nombre de pays.

Cela pourrait permettre de limiter drastiquement les pics de consommation en stockant l électricité de la nuit.

Autre idée... La nuit on a des demandes bien moindre... Mais aucune incitation pour que les gens consomment a ce moment là.
Si on veut être logique on aurait dû activer gratuitement les heures moins coûteuses la nuit pour inciter a consommer a ce moment là. Mais ça devait être trop complexe je pense... Ça n'a été inventé qu'il y a 50 ans l'abonnement jour nuit.

Bref... Prendre le problème par l'autre côté.

[ONTAYG]

Autre idée... La nuit on a des demandes bien moindre... Mais aucune incitation pour que les gens consomment a ce moment là.
Si on veut être logique on aurait dû activer gratuitement les heures moins coûteuses la nuit pour inciter a consommer a ce moment là. Mais ça devait être trop complexe je pense... Ça n'a été inventé qu'il y a 50 ans l'abonnement jour nuit.

Moi je le fais depuis longtemps : machine à laver, lave vaisselle et chargement de la ZOE.

Sauf que ce type d'heures n'existent qu'en maison individuel à cause des ballons d'eau chaude, il me semble que dans les habitations collectives ce n'est pas le cas, mais pas sûr.

ONTAYG

[pmithrandir]

Moi je le fais depuis longtemps : machine à laver, lave vaisselle et chargement de la ZOE.

Sauf que ce type d'heures n'existent qu'en maison individuel à cause des ballons d'eau chaude, il me semble que dans les habitations collectives ce n'est pas le cas, mais pas sûr.

ONTAYG

Le signal existe partout.
Le compteur le reçoit et le propage dans la maison pour automatiser la bascule pour programmer les équipements type chauffe eau, charge de voiture etc...

Mais là je parle de le proposer gratuitement et non avec un abonnement plus cher.

De manière à inciter a faire tourner la nuit les appareils qui le peuvent.

Si j'ai une machine a faire tourner aujourd'hui je n'ai aucune raison de m'embêter a le faire le soir. Ça me coûte le même prix. Mais si le kWh était ne serait ce que 1 cents moins cher... Ça déclencherait un réflexe chez beaucoup de gens... Pour économiser presque rien.

[Invité]

Juste pour évoqué l'interconnexion décriée plus haut.

Rapellons que c'est justement elle qui nous permet de tenir en ce moment. Et que sans elles nous serions dans le scénario du Texas dont le problème principal n était pas les éolienne... Mais le manque d'interconnexion pour gérer des pics inhabituels.

Pour le reste je pense que la politique industrielle suit une mauvaise stratégie en France... Mais vu les difficultés a mener a bien un projet nucléaire je me refuse à investir tout le budget la dedans.


Par ailleurs il y a des projets que je trouve assez prometteur. Par exemple il y a qq jours une équipe de chercheurs annonçait qu'elle avait réussi à construire une batterie plus efficace que le lithium avec du sel marin et du souffre.
Des matériaux facile à trouver et abondants pour nombre de pays.

Cela pourrait permettre de limiter drastiquement les pics de consommation en stockant l électricité de la nuit.

Autre idée... La nuit on a des demandes bien moindre... Mais aucune incitation pour que les gens consomment a ce moment là.
Si on veut être logique on aurait dû activer gratuitement les heures moins coûteuses la nuit pour inciter a consommer a ce moment là. Mais ça devait être trop complexe je pense... Ça n'a été inventé qu'il y a 50 ans l'abonnement jour nuit.

Bref... Prendre le problème par l'autre côté.

T'as pas lu tout l'article hein, parce que faire une meilleure batterie c'est pas forcément compliqué dans un laboratoire, mais faire ça à une échelle industrielle c'est autre chose. Des génies qui annoncent une nouvelle technologie miracle il y en a tous les jours, quand tu creuses t'es souvent déçu.

[pmithrandir]

Si, j'ai lu.

Et pour moi nul besoin d'avoir les mêmes rendements que le lithium pour devenir pertinent.

Chez moi par exemple je peux mettre des panneaux solaires qui couvrirait largement mes besoins annuels. Le problème c'est le stockage. Mais si il me faut 1m3 de batterie... J'ai la place de les stocker. Pas besoin que ça soit petit... Faut du pas cher.

[ddoumeche]

Juste pour évoqué l'interconnexion décriée plus haut.

Rapellons que c'est justement elle qui nous permet de tenir en ce moment.

Voila un cas typique d'inversion de la logique : C'est notamment à cause de l'interconnexion que l'on n'a pas construit la puissance nécessaire dans l'europe, et c'est à cause de l'interconnexion que le le blackout touchera toute l'europe, si blackout il y a.

A quoi cela sert-il que des ingénieurs polytechniques d'EDF interviennent si les gens inversent les explications ?

Et que sans elles nous serions dans le scénario du Texas dont le problème principal n'était pas les éoliennes ... Mais le manque d'interconnexion pour gérer des pics inhabituels.

Vous dites n'importe quoi : Les éoliennes ont gelés et on pouvait voir des hélicoptères projeter du dégivrant, les panneaux solaires ont été recouvert de neige, les autres états n'ont pu satisfaire la demande puisque confrontés eux aussi à cette vague de froid.

Et d'où auraient dû venir vos Kilowatts manquants, de puerto rico, de panama ou du Canada ? Connaissez-vous le mécanisme nommé effet joule ?
En fait, vous pensez que l'électricité est crée par l'interconnexion, c'est-a-dire les cables ... et bien non, l'électricité n'est créé ni par les câbles ni par les prises électriques ni par les paratonnerres mais par les centrales électriques.

Pour le reste je pense que la politique industrielle suit une mauvaise stratégie en France... Mais vu les difficultés a mener a bien un projet nucléaire je me refuse à investir tout le budget la dedans.

En 20 ans, la France a investi plus de 12.5 milliards dans le nucléaire, sans compter les nombreuses dépenses courantes (CEA , Andra, ...), et 170 milliards dans les ENR (+Haut Comité du Changement Climatique, etc) et tous deux sont des échecs spectaculaires digne d'un grand pays socialiste.
Un pays ayant perdu la moitié de sa capacité industrielle en 20 ans, et dont les cadres ne comprennent visiblement ni l'industrie ni la physique, suit certainement une mauvaise stratégie industrielle.

Par ailleurs il y a des projets que je trouve assez prometteur. Par exemple il y a qq jours une équipe de chercheurs annonçait qu'elle avait réussi à construire une batterie plus efficace que le lithium avec du sel marin et du souffre.

Précisons pour commencer que les batterie ne produisent pas d'électricité, pas plus que les interconnexions.

Des batteries plus efficace que le lithium ... donc qui gagneraient .. 1% d'efficacité ? et qui pourraient être produites industriellement dans 10 ans ? ou pas ? Dans 10-20 ans, nous aurons sans doute des EPR2 et des éoliennes fonctionnant sans vent, mais la question se pose aujourd'hui.
Or pourquoi attendre si l'on peut déjà faire des batteries avec 3 bouts de cuivre et une serviette en tissu, pourquoi ne pas gager tout l'avenir du pays sur cette invention miraculeuse ?

Cela pourrait permettre de limiter drastiquement les pics de consommation en stockant l'électricité de la nuit.

Il n'y a pas d'électricité de nuit, les panneaux solaires ne produisent rien, la production éolienne est minimale, et la capacité mondiale de production de lithium ne suffit pas à satisfaire la demande mondiale de voitures électriques au gaz GNL et au charbon. Et vous voulez construire des centaines de batteries de stockage au Lithium-Ion comme celle de mr Telsa en Australie

Les 129MWh de cette batterie suffiraient tout juste pour une microcoupure, quand à compenser un anticyclone 15 jours, n'y pensons même pas .... Alors qu'il serait bien plus écologique, pratique et économique de construire des centrales à charbon redémarrées chaque hiver.

Chez moi par exemple je peux mettre des panneaux solaires qui couvrirait largement mes besoins annuels. Le problème c'est le stockage. Mais si il me faut 1m3 de batterie... J'ai la place de les stocker. Pas besoin que ça soit petit... Faut du pas cher.

Bon courage pour stocker 10 MWh dans 1m3. Car une grande partie de votre consommation a lieu en hiver, saison pendant laquelle votre panneau solaire ne recharge rien.

A titre d'information, la magnifique batterie géante de mr Telsa construite pour l'Australie occupe un hectare, stocke 129MWH (rien du tout au regard de la taille du pays) coûte 65 millions de dollars et pèse un âne mort. Elle a aussi tendance a prendre feu comme toute les batteries Lithium-Ion, il faut donc avoir une bonne assurance et une foi à toute épreuve.

Bref... Prendre le problème par l'autre côté.

A force de toujours vouloir prendre les problèmes à l'envers, on finit par avoir une logique tordue.

[pmithrandir]

Donc le Texas, état pétrolier par excellence aurait tout mise sur les éoliennes.... Ce qu'il ne faut pas lire.

Le problème au Texas est juste un problème d'interconnexion je le maintien. Ou alors on ne parle pas de la même crise.

Ils avaient un système basé sur des prévisions de température minimales qui ont été explosées. Du coup leur centrale étaient sous dimensionnées. Les éolienne et les panneaux solaires c'est rien a côté.

Et quand ils ont voulu prendre de l'électricité dans d'autres états voisins qui auraient pu aider... Il n y avait pas de liaison suffisamment grosses pour faire passer le courant.


Et on est en plein sur ce que prévient l'interconnexion.

Si on regarde un bon hiver, on a besoin de 70MW en pic

Un mauvais on a besoin de 120MW.

Le jour où on se prend un hiver glaciaire... On serait peut être a 150...

On construit quoi comme capacité du coup... 70 de nucléaire et 50MW de gaz / charbon qu'on utilise 1 fois tous les 15 ans a pleine capacité ?
Ou on assure aussi la période glaciaire une fois par siècle avec 150MW de production?

Et on jette toute la surproduction parce qu on ne vend a personne...


Ou on interconnecte une région assez grande pour qu'en cas de difficulté rare ou exceptionnelle... On puisse s'entraider... Un anticyclone qui va de la Suède a l'Espagne, la France a la Roumanie... Et qui touche aussi d'autres partenaires comme les pays du Maghreb... C'est assez improbable je pense...

Contrairement à la France qui a une vision centralisée du réseau... Les usa ont des compagnies indépendantes les unes des autres en concurrence les une avec les autres.

[pmithrandir]

Je voudrai juste revenir sur cette histoire de batterie au sodium.

Aujourd'hui, on parle principalement des batteries au lithium patrce qu'elles permettent d'avoir le meilleur rendement poids / charge aux temperatures d'utilisations classiques.
Pour les cas d'usage de type voiture, telephone portable, etc... ce sont des critères majeurs.


En revanche, je pense que dans d'autres cas d'usage, on pourrait tout à fait prioriser d'autres critères, comme le prix et la disponibilité des matériaux.

Imaginons par exemple que je veuille installer des batteries chez moi.

en lithium, il y a l'option de type powerwall de tesla, 1m60 de haut, 72 cm de large, 15 d'epaissseur. 0.17m3

Si on prend une batterie 4 fois moins efficace que le lithium, on a toujours un volume de stockage tout a fait acceptable : 0.17 * 4 = 0.68m3
A titre de comparaison, un chauffe eau classique utilise en général 60cm de largeur par 2m20 de haut. Soit 0.79m3

Pire, j'ai par exemple un vide sanitaire de 80m2 par 80cm de haut. 64m3 qui aujourd'hui ne servent qu'a faire passer des tuyaux.

Je pourrai donc tout a fait me contenter de batterie 10 fois moins efficace que le lithium, ayant la capacité de stocker 100 fois le volume d'une battere tesla.


Dans cette optique, il me parait donc intéressant de rester ouvert d'esprit sur ces technologies qui ne sont peut être pas adaptées à tous les usages, mais qui pourrait tout à fait convenir à d'autres.

Sachant que même sur un pays totalement fourni en nucléaire, la mise en place de capacité de stockage reste un élément déterminant pour éviter de construire un surplus de centrale inutiles. Si 5% des consommateurs ont une batterie, c'est autant d'électricité consommée en moins lors des heures de pic.
Le prix d'une batterie etant sans commune mesure avec le prix d'une centrale nucléaire supplémentaire

[Invité]

Je ne savais pas qu'une batterie coûtait moins chère qu'une centrale nucléaire.

Merci pour cette information.

Et dis moi toi qui est très au fait et un spécialiste renommé sur le sujet de la transition énergétique, comment seront nous avec trop de centrales nucléaires alors que la demande d'énergie augmente et que l'offre diminue ?

Ps : je ne parle pas que de l'électricité, tu devais t'en douter en tant qu'expert renommé.

[Pyramidev]

[...]

Merci pour ces deux très bonnes vidéos.

Pour ceux qui hésiteraient à passer du temps à les regarder, je conseille de commencer par voir la deuxième qui est à la fois plus courte et plus dense.
La deuxième insiste plus sur l'importance du nucléaire. La première insiste plus sur la partie politique.

D'ailleurs, du côté de la gauche, je me demande si, à l'avenir, il y aura des reports de voix de LFI vers le parti communiste à cause de la position anti-nucléaire de LFI.

[ABCIWEB]

Merci pour ces deux très bonnes vidéos.

Pour ceux qui hésiteraient à passer du temps à les regarder, je conseille de commencer par voir la deuxième qui est à la fois plus courte et plus dense.

Mauvaise pioche, la deuxième est essentiellement de la propagande qui tente de faire porter la responsabilité des problèmes actuels sur Jospin et des écologistes soi disant décroissants, ce qui est totalement faux. On peut tout au plus reprocher à Jospin d'avoir arrêter Superphénix, mais cette centrale avait déjà eu de nombreux problèmes sans que l'on puisse affirmer qu'elle serait rentable un jour, d'autant plus qu'à l'époque l'uranium était bon marché et l'on pouvait légitimement s'interroger sur l'intérêt de ce surgénérateur. Entre 1985 et 1996 son facteur de charge moyen a été de 6,7 à 6,8%, et au mieux de 32,2% en 1996, certes une amélioration mais très loin de la moyenne de 75% des centrales nucléaires classiques, et sans que l'on sache si cette embellie allait durer. Pourquoi prendre le risque de continuer l'exploitation de cette centrale qui de toute évidence était partie sur de mauvaises bases ? Ce projet a sans doute été initié trop tôt.

Mais à part ça, Jospin ne s'est pas opposé au nucléaire "en général". D'ailleurs Pierre Gadonneix, PDG d'EDF entre 2004 et 2009 (donc sous Sarkosy) affirme à 6'30" dans cette vidéo - youtube.com/watch?v=2yQijSooMWo - qu'il a pris les commandes de l'entreprise alors qu'on arrivait à la fin du grand programme d'investissement de développement du nucléaire d'EDF lancé par Pierre Messmer en 1974. Pourquoi la fin, tout simplement parce que nous avions une capacité suffisante, excédentaire de 20% en 2004 toujours selon Pierre Gadonneix à 11'00" dans la vidéo mentionnée précédemment. C'est pourquoi EDF a arrêté de construire de nouvelles centrales en France sous sa direction. Il ajoute plus loin que pour garder son savoir faire, EDF s'est porté vers l'exportation.

On est donc loin de la propagande anti socialiste/écolo de l'interview de Bruno Comby qui à 3'40" dans sa vidéo, accuse Jospin et son idéologie "décroissantiste verte" d'être responsable de la situation actuelle. Et est-ce la faute à Jospin si Pierre Gadonneix sous la mandature suivante de Sarkosy n'a pas jugé bon de construire de nouvelles centrales ? Sarkosy aurait-il été influencé par Jospin ? Sous son air bon enfant, Bruno Comby distille des absurdités, c'est du grand n'importe quoi !

Bizarre que tu te sois laissé prendre au piège. Enfin même s'il est moins arrogant que Jancovici, c'est exactement la même technique, une expertise intéressante sur certains points mais toujours pour conclure que le tout nucléaire est notre seul point de salut, en insultant les écolos au passage.

Sans doute aussi ce sont les écologistes et Jospin qui sont responsables du retard de Flamanville et des points de rouille découverts sur les centrales actuelles. En fait le problème est juste là, c'est à dire des malfaçons dans la construction qui ont mis bon nombre de centrales à l'arrêt, sans quoi nous ne serions pas dans cette situation.

Prends note comment ce gus avec son air bienveillant a réussi à te retourner le cerveau, en accusant au final Jospin et les écologistes sans un mot pour la responsabilité de Framatome et de ses sous-traitants. Dur dur, les suites du nouvel an, aspirine ou doliprane, prends quelque chose et retrouves un peu de bon sens Au passage, une petite recherche sur Bruno Comby et je tombe sur ce lien :

Secte
Tout d’abord, Bruno Comby est ou a été un proche de Guy-Claude Burger qui a dirigé la secte de Montramé (France). Le gourou a d’ailleurs été condamné le 6 décembre 2001 à 15 ans de prison pour le viol de deux enfants et pédophilie. Dans un livre, il recommandait notamment les rapports sexuels entre adultes et enfants. Auparavant, il avait déjà été condamné à trois mois de prison avec sursis pour exercice illégal de la médecine en France et à quatre ans de prison en Suisse pour avoir abusé d’un de ses fils et d’une fille de neuf ans.

Pseudo-scientifique
Comme lui, Bruno Comby prône l’instinctothérapie. L’instinctothérapie est une pratique alimentaire crudivore.*Bruno Comby a d’ailleurs publié un livre dont le titre est assez évocateur: “Nature contre sida”. En gros, il prétend que manger des aliments crus permet de venir à bout du SIDA. Il est important de souligner que ces affirmations ne reposent sur aucune base scientifique.

Par ailleurs, plusieurs ouvrages rédigés par ses soins ont été préfacés par le Professeur Henri Joyeux. Ce dernier, cancérologue, a été radié de l’Ordre des Médecins en France. Il est connu pour sa position contre les vaccins (pas seulement, celui contre le Covid-19). Vice-président du fonds Josefa, il a participé en 2019 à des essais cliniques illégaux.

Il y a mieux à faire que de recommander ses vidéos, à mon avis


Non en fait la seule vidéo intéressante est la première qui dénonce l'absurdité de ARENH, le fait que le prix de l'électricité soit indexé sur le gaz, les pressions de Bruxelles et de l'Allemagne pour privatiser l'hydraulique après avoir éreinté EDF avec la complicité des gouvernements français de Sarkosy, Hollande et maintenant Macron. Tout cela depuis ce fameux traité de libre concurrence de Lisbonne qui nous annonçait clairement le démantèlement de nos services publics et plus généralement du modèle français, et c'est ce qui se passe avec le système de santé, l'éducation, les retraites, les droits au chômage et EDF.

Je sais bien que la plupart d'entre vous se refusent absolument de faire un rapprochement, néanmoins la dégradation accélérée de nos services publics date de cette époque, c'est un fait. Et Polgrio qui a suivi Gadonneix à la tête d'EDF fait la même constatation concernant les ravages de cette politique absurde. En fait l'état français subventionne maintenant des aides aux ménages et aux entreprises pour compenser des augmentations du prix de l'électricité que nous n'aurions pas subi sans cela. Double perte pour les finances publiques, en financement d'aides d'une part et pour renflouer EDF handicapé par l'ARENH d'autre part. Pourquoi comme le suggère Polgrio, ne pas sortir du marché de l'énergie européen comme l'ont fait l'Espagne et le Portugal ? Les gouvernements Espagnols et Portugais sont plus puissants, et probablement plus motivés que nos piteux Macron, Hollande et Sarkosy, pour défendre l'intérêt de leur pays et de leurs citoyens, c'est tout ce que l'on peut conclure.

[ddoumeche]

Donc le Texas, état pétrolier par excellence aurait tout misé sur les éoliennes.... Ce qu'il ne faut pas lire.

Pouvez-vous nous préciser où j'ai pu écrire, et donc où vous avez pu lire, que le Texas avait une production d'électricité basé uniquement sur l'éolien ? Comme vous l'ignorez peut-être, le Texas est le plus gros producteur d'énergie électrique éolienne des états-unis, car cet état est aussi le plus gros producteur (481TWh) et le plus gros consommateur.





Or oui les éoliennes (mais pas que) ont bien gelé cet hiver là, les panneaux solaire (qui produisent fort peu en cette saison) étaient couvert de neige, et la production a chuté, ce qui a entraîné un blackout. Car comme vous l'ignorez peut-être aussi, il n'est pas nécessaire que la production soit nulle pour entraîner une panne générale, il suffit qu'elle soit trop faible pour assurer une fréquence minimale, donc les 110v réglementaires.
Le Texas produisait encore plus de la moitié de son électricité mais vous ne pouviez pas allumer un radiateur même au minima.

Donc je ne sais de quoi vous parlez, puisque vous ignorez également que les états voisins ne pouvaient satisfaire à leur propre demande faute d'hiver rigoureux et devaient importer, mais malgré cela ils auraient dû satisfaire à la demande du plus gros consommateur de la Nation.
Rien n'est moins sur, où est la démonstration ?

La France a de l'électricité cet hiver grace à l'intelligence qu'ont eu les allemands de ne pas détruire leurs vieilles centrales au charbon et de garder de la réserve, pas grace à l'interconnexion car cette dernière ne sert que de transport. Comme les prises électriques, tandis que les paratonnerres servent à se protéger de la foudre mais ne produisent pas non plus d'électricité.
Sans centrales en réserve, vous pouvez toujours vous asseoir sur votre interconnexion.

Je ne sais pas d'où sortent ces chiffres fantaisistes de 150MWh, ou de 70MWh de nucléaire à construire. La France dispose déjà de 62GW et bientot 65GW nucléaires théoriques, mais seulement de 42GW opérationnels. Auxquels s'ajoutent 20GW d'hydroélectrique (en baisse car on les supprime au prétexte de sauver les saumons de rivière sic), et de 13Gw de gaz (quand il y a du stock)

Le photovoltaïque produit 3.5GW (entre 12 et 16h) et L'éolien 5GW en moyenne en ce moment, tout cela pour 170 milliards. Pour ce prix là, le coût du programme Apollo, on aurait pu envoyer un corrézien sur la lune.

On est donc à la limite, il faut donc construire 10 centrales à charbon de 1,5GW environ.

Et on jette toute la surproduction parce qu on ne vend a personne...

L'économie de la production d'énergie vous échappe : Il y a peu de surproduction dans le monde de la production d'électricité car on produit à la demande, vous vouliez sans doute écrire que l'on exploite pas la surcapacité. Je connait peu de pays brûlant leur gaz ou charbon à perte pour cause de péremption, surtout au prix actuel.

Si le coût de ces centrales au charbon vous inquiète, rassurez-vous c'est infiniment moins cher que de construire des panneaux solaires servant essentiellement à l'éclairage public pendant la journée et aux écrans d'ordinateurs dans les bureaux. Ou que d'importer du GNL a prix d'or, prix d'or qui aurait sans financé la construction de 15 centrales à charbon dernier cri avec des années de stock. Je n'ai pas lu le détail des importations de cette année, mais cela va provoquer un scandale.

Il faut considérer cela comme une assurance risque d'autant que le charbon ne gèle pas, que vous pouvez le stocker pendant des années, et du point vue financier, vous le mettez en service quand la demande a cru ou a fur et à mesure que vous remplacer les anciens. Vous avez bien une assurance voiture ?

Ou on interconnecte une région assez grande pour qu'en cas de difficulté rare ou exceptionnelle... On puisse s'entraider... Un anticyclone qui va de la Suède a l'Espagne, la France a la Roumanie... Et qui touche aussi d'autres partenaires comme les pays du Maghreb... C'est assez improbable je pense...

Contrairement à la France qui a une vision centralisée du réseau... Les usa ont des compagnies indépendantes les unes des autres en concurrence les une avec les autres.

L'hiver exceptionnel de 2012 a touché toute l'europe de l'Espagne à l'Arménie, donc qui va nous entraider la prochaine fois ? la Roumanie avec ses 6GW de production va alimenter toute l'europe de l'ouest ?
Le Maghreb, région connue pour sa stabilité exceptionnelle ? Vous n'avez pas peur d'une redite de North Stream 2, que l'Algérie ne nous fasse chanter puis qu'un état terroriste inconnu qui nous emmerde depuis 1066 ne vienne couper nos cables sous marins ?
Cette année là, nous nous en sortirent avec de la neige pour faire rire les enfants. Sous l'ancien régime avant la diffusion du chauffage au charbon, cette vague de froid aurait tué au minimum un million de personnes en Europe.

Si les compagnies de droit privé savaient mieux produire de l'électricité que les autres, cela se saurait et Enron n'aurait jamais fait de faillite frauduleuse. Tous ces sociétés de revente d'électricité sont d'ailleurs basées sur le modèle d'Enron, je vous suggère de relire son histoire.

Imaginons par exemple que je veuille installer des batteries chez moi.

Faites installer ~250 batteries de voitures par un électricien professionnel sous votre maison dans une cave bien isolée, et elles vous feront l'hiver sans jamais mettre le feu à votre maison. Solution pratique pour un ménage lambda, mais totalement impraticable à l'échelle du pays.
Car infiniment trop onéreuse et demandeuse en matières premières, faites le calcul.

Mauvaise pioche, la deuxième est essentiellement de la propagande qui tente de faire porter la responsabilité des problèmes actuels sur Jospin et des écologistes soit disant décroissants

Que je sache, c'est bien Jospin et Allègre qui ont fait fermer Superphénix, et les "écologistes" se disent décroissants depuis au moins Meadows. Le "halte à la croissance", j'en entends parler depuis la fac de math donc il faut être sacrément hypocrite pour prétendre que les écologistes ne sont pas décroissantionistes.
Or en tant qu'ingénieur EDF, Comby a bien le droit de critiquer ce choix.
Aussi il n'est pas nécessaire d'utiliser des mots vulgaires comme propagande, ou de prétendre qu'il met tout les problèmes sur le dos de Jospin.

Et est-ce la faute à Jospin si Pierre Gadonneix sous la mandature suivante de Sarkosy n'a pas jugé bon de construire de nouvelles centrales. Sarkosy aurait-il été influencé par Jospin ? Sous son air bon enfant, Bruno Comby distille des absurdités, c'est du grand n'importe quoi !

Et l'EPR de flamanville dont la construction commence en 2007, deux ans avant le départ de Gadonneix, n'est pas une centrale nucléaire ?

Bizarre que tu te sois laissé prendre au piège. Enfin même s'il est moins arrogant que Jancovici, c'est exactement la même technique, une expertise intéressante sur certains points mais toujours pour conclure que le tout nucléaire est notre seul point de salut, en insultant les écolos au passage.

Sans doute aussi ce sont les écologistes et Jospin qui sont responsables du retard de Flamanville et des points de rouille découverts sur les centrales actuelles. En fait le problème est juste là, c'est à dire des malfaçons dans la construction qui ont mis bon nombre de centrales à l'arrêt, sans quoi nous ne serions pas dans cette situation.

Est-ce à cause des retards pris à flamanville que le Ministère de la transition écologique citoyenne a interdit l'extraction des resources fossiles en France et la fin de centrales thermiques ?

Nous n'avons pas dû regarder le même documentaire, Comby n'a nullement dit que le nucléaire était le seule issue, et je n'ai pas souvenir qu'il ait insulté les écologistes. A-t'il parlé de Nicolas Hulot qui volait en ULM avec les oies sauvages, tout en se faisant sponsoriser par Rhone Poulenc pour acheter son parc de 4x4 diesel et son manoir ? ceci dit, Nicolas n'avait guère le choix car posséder un gros zodiac de marque valiant (à 50 000€) implique un 4x4.
On pourrait en dire beaucoup sur ce personnage héros des temps modernes, mais Comby est resté très consensuel.

Prends note comment ce gus avec son air bienveillant a réussi à te retourner le cerveau, en accusant au final Jospin et les écologistes sans un mot pour la responsabilité de Framatome et de ses sous-traitants. Dur dur, les suites du nouvel an, aspirine ou doliprane, prends quelque chose et retrouves un peu de bon sens. Au passage, une petite recherche sur Bruno Comby et je tombe sur ça :

Les LFIstes menés par le franc maçon illuminé Mélenchon accusent leur contradicteurs d'être proche (ils sont voisins ?) d'un gourou de secte
Les verts allemands ont fait leur aggiornamento. Plutôt que de fouiller les poubelles, vous devriez suggérez aux verts français de faire de même et de dénoncer leur fondateur Daniel Cohn-Bendit.

Il y a mieux à faire que de recommander ses vidéos, à mon avis

Je sais bien que la plupart d'entre vous se refusent absolument de faire un rapprochement, néanmoins la dégradation accélérée de nos services publics date de cette époque, c'est un fait.

Il y a mieux a faire que des plans sur la comète pour démocratiser l'hydrogène quand on n'a pas l'énergie pour le produire ni les fonds pour installer des milliards de bornes de recharges.

Oui c'est un fait, la dégradation du service public date de l'ère Jospin qui a plus privatisé que tous les gouvernements précédents réunis, et la dégradation des conditions de travail date de la lilloise bouffie Martine Aubry.
Sans doute une des raisons pour laquelle il n'a pas été élu, ce qui ne fut pas une grande perte. Mais cela n'a rien a voir avec la décision d'Allègre de fermer Superphénix.

[Invité]

Mais non les batteries magiques au sodium et l'hydrogène magique vont nous sauver en stockant des quantités infinies d'énergie pour qu'on l'utilise pendant les pics

Sont forts les ecolos ils ont tout pensé !

De vrais gestionnaires !

[pmithrandir]

Pour les unités, 70MWH, je parlais de production instantanée comme on peut la voire sur https://www.rte-france.com/eco2mix/l...te-par-filiere

en effet, on se fout un peu de la production annuelle, puisque le problème actuel est de passer les pics de consommation.

Maintenant, toute la question du dimensionnement reste entière.
Si on consomme en moyenne 70, mais qu'on a des pics a 120 pendant 2 jours par an, on fait quoi.
Si une fois tous les 30 ans on monte a 150, on décide quoi ?

On a plusieurs stratégies :
construire du nucléaire qui produit 70 en continu et du variable qui produit les 50 manquants pendant les pics... ou les 80 le jour d'une situation exceptionnelle?
ou prevoir des moyens pour limiter la consommation, et partager autant que possible cette surcharge auprès des voisins.

Si on doit sans préavis eteindre 2 ou 3 centrales, comme on l'a vu avec le problème de corrosion, on fait comment si on a pas de liaisons avec nos voisins ?



Et oui, les batteries sont une des solutions. Parce que justement tout ne se joue pas a l'echelle de la production annuelle, mais bien sur la gestion des pics de consommation.
Que si on produit 70 en nucléaire, on va vite se rendre compte que la nuit... on en consomme que 55. Et que l'on ne peut pas éteindre une centrale comme ca.
Donc il faut des systèmes capables de prendre le relai.

Et pour obtenir de l'energei, soit on se dirige vers un producteur, soit vers un stockeur.
Aujourd'hui, en stockeur on a par exemple l'hydraulique qui recharge les barrages quand la consommation est faible dans le pays. (on voit ca sous la rubrique "pompage de minuit à 7h du matin)

Mais on pourrait aussi recharger les batteries pendant la même période et alimenter le réseau de 18 à 20h.

[Invité]

Donc tu proposes de produire plus d'énergie pour la stocker dans des batteries pour la réinjecter quand on en a besoin ? Je suppose que tu sais combien de batteries il faut pour stocker 20 gigawatt pendant 2h

Après c'est moi le troll, bonne blague

[ONTAYG]

tu sais combien de batteries il faut pour stocker 20 gigawatt pendant 2h

10 Delorean, car une c'est 2.1 Gigawatt

[pmithrandir]

Donc tu proposes de produire plus d'énergie pour la stocker dans des batteries pour la réinjecter quand on en a besoin ? Je suppose que tu sais combien de batteries il faut pour stocker 20 gigawatt pendant 2h

Après c'est moi le troll, bonne blague

Le prix des batteries etait de 132 $ par kwh en 2021.

Pour stocker 40GW(20 * 2h) on débourserait donc 5.3 milliard de dollars en version lithium avec 6000 cycles (16 années)

Quand on compare ca au prix d'une centrale nucléaire de 6-8 milliard d'euros pour produire 1 ou 2GW de plus... c'est pas délirant.

Si maintenant on mettait des batteries plus volumineuses et moins onéreuses que le lithium, cette facture n'aurait rien à voir.

Bref, je suis peut etre un amateur, mais je pense que ca répond partiellement à ton interrogation.