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Discussion :
En principe, tu as raison. Mais les gens prennent rarement le risques de perdre un bon emploi. Alors il s’agissait sans doute d'un emploi merdique. Et si le programmeur lui a donner un service en proportion du salaire qu'il recevait. On ne peut plus parler de malhonnêteté. Même si on signe un contrat, on n'a pas l'obligation d'être une victime volontaire lorsque l'on est victime d'abus.Envoyé par Anselme45
Et la tendance a sous-payaient et à la surqualification depuis 30 ans, c'est quoi ?Le PDG d'une entreprise qualifie la tendance au suremploi de « nouvelle forme de vol et de tromperie »
Les PDG seraient plus entendu et visible que les employer ? Etrange.
Et un cadre la mission c'est quoi ses heures de travail ?
C'est un mec qui a signé son contrat de travail sans le lire ou en comprendre les conditions!!!!!!!!!
Le titre de "cadre" en France est équivalent à la médaille que l'on donne à la soldatesque qui se retrouve avec une jambe ou un bras en moins après avoir explosé sur une mine quelque part au Mali. Cela ne vaut rien, cela ne coûte pas cher à celui qui donne et c'est un piège à c... pour celui qui reçoit!
Il y a des pays où le terme "cadre" correspond à un poste de responsable qui travaille le même nombre d'heures que ses subalternes avec un pouvoir de décision en plus et un salaire plus élevé et il y a... La France!
Exclusif
En effet. Petite erreur dans le raisonnement de smobydjck, ne pas confondre clause de non-concurrence et clause d'exclusivité. Certains contrats comprennent les deux, d'autres pas.On peut très bien aussi avoir son autoentreprise dans le but fournir un petit service qui fonctionne avec un abonnement ou similaire sans que l'on vive de ça. Je vois aussi en ce moment une campagne de recrutement de chauffeur de bus scolaire à mi-temps donc ça ne nuirait pas à l'entreprise en dehors de l'aménagement du temps.
La clause de non-concurrence, qui peut s'appliquer après la démission, c'est le fait de profiter qu'on a obtenu un contrat grâce à une société, mais ensuite le continuer sous son propre compte ou au profit d'une autre entreprise, mais toujours pour le même client. Tu es donc à la fois employé et concurrent de la même société. Cependant, ça concerne en fait surtout les commerciaux: j'ai eu le cas où j'ai continué avec le même client en changeant de société, mais la clause de non-concurrence ne s'appliquait pas parce que la perte du contrat par la société initiale n'était pas de mon fait.
Le cas cité par smarties, que je connais bien puisque c'est mon cas, tombe plutôt sur le cas de l'exclusivité de service. J'avais une telle clause dans mon contrat que j'ai réussi à négocier: le patron m'a expliqué qu'il avait ajouté cette clause surtout pour éviter le cas du gars qui bosse pour lui chez un client et en freelance chez un autre client. Dans mon cas, il considérait que les clients de mon service par abonnement n'auraient de toute façon jamais fait appel à lui, donc il n'y avait pas conflit d'intérêt et donc de justification à une clause d'exclusivité.
C'est la globalisation!Et la tendance a sous-payaient et à la surqualification depuis 30 ans, c'est quoi ?
Les PDG seraient plus entendu et visible que les employer ? Etrange
Quand un développeur français se retrouve en concurrence avec un développeur marocain, indien ou moldave, soit tu es surqualifié et sous-payé, soit tu es remplacé!
Petit exemple pour le marché suisse:
La multinational Nestlé a liquidé ses informaticiens en Suisse, à annuler tous les contrats avec les sous-traitants suisses pour délocaliser son activité... au Portugal! (salaire minimum du Portugal? 600 euro!)
La Poste Suisse appartenant à l'état suisse ouvre un centre de développement informatique au Portugal
Excuses données? Les salaires?
Non... "On ne trouve pas en Suisse les compétences requises..."
C'est marrant avec des salaires 3 à 4 fois supérieurs à la France, il y a 360 000 frontaliers (dont 180 000 français) qui quittent tous les jours leur pays pour venir travailler en Suisse et 25% de la population en Suisse qui sont des étrangers venus s'y établir (et le profil de ces étrangers ne ressemblent pas "aux chances pour la France" qui sont tellement vantées par les autorités de l'Hexagone).
Et il y aurait donc un problème de pénurie de personnel qualifié?
Ton avis, tes concepts, tes sentiments ne font pas office de lois!
Tu peux te référer à n'importe quel pays de ce bas monde, toucher un salaire pour un travail à 100% d'ingénieur ou d'informaticien et occuper en parallèle un autre poste à 100% relève de l'escroquerie
Et si tu n'es pas content, tu continues de chercher un meilleur poste!
Tôt ou tard, tu le trouves et tu te tires!
Cela se nomme les règles du marché. Ce n'est pas parce que ton poste actuel est merdique qu'il faut faire dans la fraude comme les gugusses de l'article qui occupaient 2 postes à plein temps!
Penser qu'une famille peux vivre avec un seul salaire, c'est également se mentir. Si un des deux tombe malade, l'autre devra forcément en faire plus. C'est le monde que les entreprises ont créer depuis les 30 dernières années.
Tu confonds l'arbre pour la forêt. Tu crois vraiment que le phénomène est très répandu? Crois-tu que les employés de bureau visite uniquement internet pour leur travail? Plus un emploi est merdique, moins les gens sont soucieux de perdre leur emploi. C'est la loi du marché
La raison pour le patronat met l'accent sur cette histoire est qu'ils commencent à réaliser qui est plus facile de chercher un meilleur emploi quand on n'a pas un contremaître coller au cul en permanence. Et que de plus en plus de gens réalisent que la meilleure façon d'améliorer son sort n'est pas de demander une augmentation. Mais de magasiner un autre emploi.
Je n'ai pas une grande sympathie pour les employeurs, car depuis une dizaine d'années, la pratique de presser les gens comme des citrons est devenue une tendance lourde. Et quand les gens perdent tous ce qu'ils ont à cause d'un burn-out, cela doit-être comptabilisable comme un vol commis par l'entreprise.
Même sans le Covid, l'Occident se dirigeait vers une récession. Est-ce que tu t'es arrêté à réfléchir sur la cause? La raison est simple. Et c'est également pour la même raison qu'Intel n'a plus le position de tête en électronique. La même raison qui fait que GM n'est plus capable de fabriquer des véhicules décents;
La proportion salariale des gens en haut de la pyramide est trop importante, par rapport au reste de la pyramide. Ce qui veut dire qu'il y a moins de fond pour la recherche fondamentale, moins de fond en recherche et développement. Ce qui fait qu'il y a eu une réduction de ces emplois et des salaires. Et parce qu'il y a moins de techniciens et d'ingénieurs. Moins de gens achètent des maisons. Et comme le secteur de la construction ralentie. Les emplois dans ce secteur sont sont affectés. Et ce petit manège tourne depuis au moins 30 ans. L'effet boule de neige a créé une avalanche.
Et nous somme à un point critique, où l'investissement universitaire est si peu rentable que nous commençons à avoir des pénuries de travailleurs dans tous les secteurs. Et des université sont forcé de fermer boutique. C'est critique par qu'une partie du savoir faire est train de disparaître par qui ne passera pas à la génération suivante.
En clair, nous avons le cul sur le Titanic. Alors excuse-moi si me fout des types qui volent des chaises.
Bonjour,
Peut être qu'en France le gouvernement devrait faire venir massivement encore plus de population immigré ne maitrisant ni français ni la culture .(et le profil de ces étrangers ne ressemblent pas "aux chances pour la France" qui sont tellement vantées par les autorités de l'Hexagone).
Et il y aurait donc un problème de pénurie de personnel qualifié?
Justement une chance de pour la France de faire venir massivement des populations sous qualifiées et sous payées !
Désolé de te le dire mais ton analyse est tout simplement fausse!
Il y a certes des riches toujours plus riches, genre CEO de multi-nationales, mais ils ne le sont pas parce que le reste de la pyramide est délaissée... Il y a que le bas de la pyramide a changé de continent! Et c'est justement pour cela que les riches sont toujours plus riches!
Pourquoi payer un ingénieur en Suisse 6 000 euro quand tu peux avoir le même en Inde payé au minimum 10 fois moins cher (salaire moyen en Inde = 40 euro/mois!)?
Les multinationales de la pharma et autres biotech ne se sont d'ailleurs pas trompées, elles investissent toutes des milliards pour mettre sur pied des campus de recherche en... Chine ou en Inde! Elles n'investissent tout simplement plus en Occident!
Après la raison de la qualité de m... des produits d'aujourd'hui n'est en rien dû au manque de compétence du bas de la pyramide mais tout simplement à un choix commercial: Pourquoi développer un article de qualité qui fonctionne plus de 10 ans quand tu as la possibilité de vendre une m... que le "con-sommateur" (il faut écrire le mot "consommateur" en 2 mots, cela décrit mieux ce qu'il est!) va être d'accord de remplacer tous les 6 mois?
Cela va plus loin, on fait même de la recherche pour s'assurer que ce que l'on vend c'est bien de la m.... Tu as 1 exemple historique: Le bas nylon qui file et que Madame Michu ne peut utiliser qu'une fois. Les premiers modèles étaient indestructibles! Les ingénieurs ont dû se casser la tête pour être sûr d'avoir un produit qu'il faut jeter après chaque utilisation!
Bonsoir,
A écrire en 3 mots : con-sot-mateur (bête , idiot et mateur) . Il est bête , consomme , mate et a une forte propension à consommer
Tu comprendra vite que ce très cher forum est remplis de gens qui bossent dans un SSII, voir, qui en sont à des haut postes.Lire sur ce forum des intervenants trouver "normal" que des employés se fassent payer 2 fois par 2 employeurs différents pour un poste à 100% (donc ils travaillent à 200% sans que l'un ou l'autre employeur n'en souffre???) est proprement incroyable...
Cela en dit long sur le situation de notre société! L'escroquerie devient donc "normale" pour ne pas dire la norme?
Et après les mêmes "zozo" viendront pleurer contre ces vilains et méchants patrons qui veulent la fin du télétravail?
Par votre comportement, vous sciez vous-même la branche sur laquelle vous êtes assis!
Hiérarchiser le métier de développeur, considérer le développeur comme "en bas de l'échelle", faire des heures sup. non payées, ... sont des choses que ces gens là sont prêt à donner pères et mères pour que ça continue, pourvu qu'ils puissent continuer d'avoir l'illusion d'être supérieur aux autres, mais surtout, garder financièrement toute la différence d'un travail qu'ils seraient incapable de produire, même s'ils en sont convaincu de l'inverse car ils ont fait du Pascal durant leurs études.
Donc il ne faut pas s'étonner d'avoir des dislicks.
Personnellement qu'un salarié ait un autre emploi en plus de celui qu'il est censé faire ne me dérange pas, à partir du moment où le sien est fait avec la qualité qu'on en attend.
Je trouve personnellement scandaleux le procédé qui consiste à surveiller un employé, de près ou de loin, encore plus en télétravail alors que dans la majorité de ces cas, l'entreprise ne remplis pas sa part : participer aux factures (électricités, eaux, etc...), ...
Nous savons tous, qu'un salarié en télétravail, coute jusqu'à 50 FOIS MOINS CHER, à l'entreprise.
Dans les locaux, il n'y a plus d'eau, d'électricité, de gaz, ... de consommé et donc des factures diviser jusqu'à quasiment 100% dans certains cas, pour l'entreprise.
Pourtant, rare sont les entreprises comme la mienne qui en contre partie décident de participer au paiement des factures (ce qui encore une fois, est la moindre des choses).
Ce qui doit avant tout changer, c'est la manière de penser l'entreprise de la part de leur gestionnaires (chef de projet, chef d'entreprise, ...) qui est encore majoritaire en 2022 :
- Des arrivistes prêt à faire de beau discours à leurs pires ennemis sur LinkedIn et leur chanter des louanges alors que dans le dos, à la moindre occasion, ils leur planterais un couteau.
Laissez les salariés vivres et bosser comme ils l'entendent (à mesure ou ce n'est pas un cirque) et vous verrez qu'il n'y a pas besoin de caméra dans leur dos et surtout, arrêtez d'accepter ce que font les SSII et les formations à la O'Clock, Openclassroom et autres arnaques qui forment des devs en six mois alors qu'ils savent très bien qu'ils ne trouverons aucun job derrière, mais eux s'en fiche, car ils profitent de la misère des autres, car leur seul avenir ça sera les SSII payés 10 fois moins cher que les autres ou des petites boites avec des mecs totalement à la ramasse sur le métier de développeur qui les gèrerons comme de la merde et leur feront faire n'importe quoi au quotidien.
Sinon, ne vous étonnez pas après que ce soit la pénurie et qu'on vois fleurir des "solo preneurs"
Une règle pour les cadre, une règle pour les autres ...
C'est comique que les Français trouvent cela scandaleux, étant donné que le cumul des postes pour vos politiciens semblent la norme ....
Ce directeur général qui accusait les gens qui cumulent les emplois, c'est fait remettre à sa place.
Cela semble une idée génial, jusqu'au moment que tu réalise que cela réduit également la consommation dans ton pays, quand toute les entreprises se mettent à pratiquer ce petit jeu. Et puisque que tu envois également de l'argent à l'étranger, cela affecte également ta balance commercial. Et parce que l'argent que tu aurais payé en Suisse a été envoyé ailleurs, La consommation augmente ailleurs, et s'est réduite dans ton pays
C'est de l'économie de bout de chandelle, car lorsque que les entreprises se lancent dans cette pratique. Et qu'ils se mettent à mettre à pied leur employés nationaux. Éventuellement cela ce retourne contre toi parce qu'inévitablement, par conséquence, tu vas finir par perdre des consommateurs et clients. Et ton voisin perd aussi des clients. Et l'état perd des revenus. Et creuse des déficits avec un nombres grandissant de chômeurs.
Cela est mal connu, mais ce qui causer les conditions propices pour la première guerre mondial, c'est la mondialisation. L'Europe s'est ruiné quand les entrepreneurs se sont mit à transférer leur manufactures vers leurs colonies vers la fin du 19ième. C'était très rentable au début.Mais cela a cause une dépression économique qui a favorisé les tensions internationales.(WW1) Et puis avec l'arrivée en masse de moteur à vapeur, ils se sont retrouver encore sans consommateurs. Et cela a abouti à la grande dépression.(WW2)
Tout ce fait qu'un beau matin, tu te retrouve en récession. Et tu ne peux plus trouvé d'emploi décents parce que tous les emplois de cadre et de supports sont maintenant à l'étranger.
Parce qu' il y a un autre effect pervers à pratique: Tu exporte le savoir-faire de ton pays. Et éventuellement tes fournisseurs réalisent qu'ils savent tous ce que tu sais. Et qu'ils décident de prendre toute la tarte, plutôt que jusqu'une pointe.
Dans les années 80, Motorola dominait le monde de l'électronique. Tous ce qui avait de l’électronique avait forcément des pièces de Motorola. Jusqu'au moment qu'un des leur PDG décida d'exporter la production de l'entreprise en Asie.
Loin de moi l'idée de faire la promotion de la délocalisation vers les pays à faible coût!
Je ne te dis pas que c'est bien, je te dis que cet état de fait est en marche depuis plus de 25 ans!!!
Et tu as beau avoir raison dans ton analyse, les pays occidentaux sont les grands perdants de la globalisation, cette fuite en avant se poursuit et même s'accélère.
Les beaux discours lors de la crise du COVID du genre "Mon Dieu, Mon Dieu, on doit arrêter d'être dépendant des chinois. Il faut rapatrier les productions essentielles" sont oubliés. L'occident est dépendant de la Chine et de l'Inde pour plus de 90% de ses médicaments. Est-ce qu'une seule industrie de la pharma a rapatrié en Europe ou aux USA ses sites de production? Aucune!!!
Je suis heureux que tu aies toujours évolué dans un milieu favorable à l'employé mais ce n'est pas le cas pour tous partout.
A cette époque j'étais dans une ville où il y avait environ 5 fois plus d'ingénieurs que de postes disponibles pour eux, ce qui veut dire énormément de chômeurs prêt à prendre n'importe quoi et à peine moins d'employés prêts à tout pour garder leur boulot de merde. Et donc des recruteurs qui ne font aucun effort pour t'aider :
ils ne cherchent pas des gens compétents, ils cherchent des gens pas chers (les moins chers sont les plus désespérés),
les rendez-vous pour les entretiens se font entre 10h et 16h30 (donc tu prends des congés pour passer un entretien qui ne mènera à rien),
les recruteurs concurrents communiquent entre eux, une fois j'ai prétendu avoir le salaire moyen de mon poste (qui était au-dessus de mon vrai salaire) le recruteur m'a donné mon salaire brut mensuel à l'€ prêt. Et un entretien = un appel du manager la demi-journée suivante.
Le seul moment où le marché nous était favorable était pendant les appels d'offres, où les managers des différentes SSII passaient dans les bureaux, distribuaient les cartes de visites et récupéraient les CV posés sur le coin du bureau.
A cette époque mes employeurs se sont tellement foutu de moi que je n'aurais eu aucun scrupule de le faire. Ce qui aurait été techniquement impossible sans qu'un des deux soit au courant, le télétravail "n'existait pas" à l'époque.
C'est complètement faux en France... s'il n'y a pas de clause d'exclusivité un salarié peut prendre un deuxième travail et aller jusqu'à 48 heures par semaine...
Source : https://www.mercipourlinfo.fr/actual...travail-349565
Le Code du travail autorise le cumul de plusieurs emplois à condition de respecter certaines règles.
Le salarié a une obligation de loyauté vis-à-vis de son employeur et ne doit pas exercer d’activités salariées concurrentes. Par ailleurs, la durée totale des différents emplois ne doit pas excéder la durée maximale de travail (art. L. 8261-1 du Code du travail), fixée à 10 heures par jour et 48 heures par semaines (ou 44 heures par semaine, calculées sur une période de 12 semaines consécutives).
En cas de non-respect de la durée maximale de travail, le salarié et l’employeur s’exposent chacun à une amende de 1 500 € maximum et de 3 000 € en cas de récidive.
parce que d'une part le coût de la vie est élevé en Suisse ( un café au distributeur en Gare de Genève c'est 3euros- dans la gare de la Part-Dieu c'est 1.50)
Ensuite parce que le salarié Suisse ou Allemand ou Autrichien ce qu'il produit c'est à haute valeur ajoutée.
C'est que produire des machines-outils comme Staübli ou Kärcher peu d'entreprises sont capables de faire ça sur terre.
Comme je l'ai déjà écrit sur ce forum le management de Staübli décide d'augmenter 10% le prix de ses produits le client ça ne lui posera pas de problème et il va payer étant donné que c'est du matériel professionnel à haute valeur ajoutée.
Parce que vous en Suisse vous n'avez pas votre pareil pour mêler production artisanale et industrielle ce que l'on savait faire en France auparavant et que l'on a perdu
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