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Emploi Discussion :

Le PDG de Goldman Sachs demande à tous ses employés de retourner au bureau à plein temps


Sujet :

Emploi

Vue hybride

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  1. #1
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    Avatar de Patrick Ruiz
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    Par défaut Le PDG de Goldman Sachs demande à tous ses employés de retourner au bureau à plein temps
    Le PDG de Goldman Sachs demande à tous ses employés de retourner au bureau à plein temps et seule la moitié se présente
    Dans un contexte où les employés en télétravail ne veulent plus du bureau

    Le PDG de Goldman Sachs, David Solomon, a insisté à plusieurs reprises pour que les employés retournent au bureau à temps plein, ne laissant aucun doute sur le fait qu'il considère le travail à distance comme une aberration. Mais le jour où le géant de la banque d'investissement a rouvert ses bureaux américains en février, après les avoir fermés pendant la vague Omicron, seulement 50 %, soit environ 5000 des 10 000 travailleurs du bâtiment, sont retournés à son siège de New York, malgré un préavis de plus de deux semaines. Le tableau chez Goldman Sachs se présente dans un contexte où les sondages révèlent une tendance pro télétravail importante.

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    La posture de Goldman Sachs sur la question travail à distance est aux antipodes de celle d’une entreprise comme Twitter dont les employés peuvent travailler à domicile pour toujours ou de là où ils se sentent le plus productifs et créatifs. Twitter rouvrira ses bureaux à partir de la mi-mars. L’entreprise était déjà l’une des rares sinon la seule à permettre à ceux de ses employés dont le poste le permet de rester en télétravail de façon permanente. Elle le réitère en quelque sorte dans le cadre de sa dernière sortie avec une précision supplémentaire : l’employé sera libre de choisir la formule qui lui convient.

    Grosso modo, c’est l’approche hybride qui tend à s’imposer. Apple s’illustre en la matière avec le lancement d’un programme pilote de travail hybride avec 4 semaines de travail à distance maximum par an. Si l’entreprise s’arrime à la donne actuelle, elle montre néanmoins son penchant pour le travail en présentiel au bureau à propos duquel Tim Cook est d’avis qu’il « facilite la créativité et la productivité en comparaison au travail à distance. » « « Lorsque cette pandémie prendra fin, de nombreuses entreprises continueront à fonctionner en mode hybride. Le travail à domicile restera très critique », indique-t-il.

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    Quid des chiffres ?

    Les nouvelles à propos du dispositif qui se met en place chez Google tombent dans un contexte où de récents sondages font état de ce que les travailleurs lancés sur la formule à distance ne veulent plus retourner au bureau. Les personnes en télétravail aiment de plus en plus cette formule et indiquent sans détour préférer continuer à domicile même si les craintes liées au coronavirus s’estompent. Le nombre de personnes qui citent les fermetures des bureaux pour cause de pandémie comme raison majeure de travailler à domicile est en baisse. C’est désormais plus une question de choix. C’est ce qui ressort d’un récent sondage sur un échantillon de 5889 travailleurs américains.Ce dernier - qui indique que des tiers optent pour le télétravail pour certains des ses avantages - fait suite à un autre selon lequel des travailleurs sont même prêts à accepter des réductions de salaire pour demeurer sur la formule.

    Parmi ceux qui ont un lieu de travail à l'extérieur de leur domicile, 61 % déclarent désormais qu'ils choisissent leur domicile comme lieux d'exercice plutôt que leur lieu de travail. Un précédent sondage du Pew Research Center plus tôt dans la pandémie avait mis en avant une tendance inverse : 64 % indiquaient qu'ils travaillaient à domicile parce que leur bureau était fermé.

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    D’une étude à l’autre, les avantages mis en avant en faveur du volet télétravail reviennent : horaire de travail flexible, moins de stress lié au trajet, des économies et un meilleur équilibre entre vie professionnelle et vie privée. D'un autre côté, les principales préoccupations sont la diminution des mouvements physiques au cours de la journée, le manque d'interaction avec les collègues, la fatigue de l'écran et l'impossibilité de collaborer ou de communiquer efficacement.

    Cette publication fait suite à un sondage sur developpez.com qui a révélé que la majorité, soit 56,57 %, des votants sont pour rester en télétravail de façon permanente après la crise. C’était une espèce de redite du positionnement des travailleurs de divers pays qui ont exprimé leur faveur à l’approche télétravail. Dans un contexte où les appels au travail en présentiel se multiplient, certains travailleurs lancés sur la formule télétravail se disent prêts à accepter des baisses de salaires pour poursuivre suivant cette approche. C’est ce qui ressort d’un sondage d’Ivanti selon lequel près de 50 % (d’un échantillon de 1000 travailleurs) le feraient.

    Près des deux tiers (63 %) des personnes interrogées dans le cadre de ce sondage déclarent qu'elles préféraient travailler à distance plutôt que d'être promues et près de la moitié (48 %) ont déclaré qu'elles accepteraient une baisse de salaire en échange de la possibilité de travailler de n'importe où. Pour confirmer la tendance, seuls 12 % des répondants ont déclaré vouloir retourner dans un bureau à temps plein à l'avenir.

    Et vous ?

    Que pensez-vous de ces tendances ? Sont-elles cohérentes avec la réalité dont vous êtes au fait ?
    Pour quelles raisons aimeriez-vous (n'aimeriez-vous pas) rester en télétravail ?
    Êtes-vous en télétravail ? Accepteriez-vous une diminution de votre salaire pour y rester après la pandémie ? Que pensez-vous de l’approche travail à distance de façon générale ?

    Voir aussi :

    Microsoft autorise ses employés à travailler à domicile, alors que la nouvelle épidémie de coronavirus continue de se propager dans les pays du monde entier
    En Chine, le coronavirus force la plus grande expérience de travail à domicile au monde, le télétravail semble être la seule solution dont disposent les entreprises
    Coronavirus : après avoir recommandé le travail à domicile, Twitter demande à ses employés de travailler chez eux. Une mesure adoptée par les grandes enseignes de la tech comme Google
    La crise du coronavirus : un afflux massif vers le travail à domicile crée une opportunité pour les pirates informatiques, selon des experts en cybersécurité
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  2. #2
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Grosso modo, c’est l’approche hybride qui tend à s’imposer. Apple s’illustre en la matière avec le lancement d’un programme pilote de travail hybride avec 4 semaines de travail à distance maximum par an. Si l’entreprise s’arrime à la donne actuelle, elle montre néanmoins son penchant pour le travail en présentiel au bureau à propos duquel Tim Cook est d’avis qu’il « facilite la créativité et la productivité en comparaison au travail à distance. » « « Lorsque cette pandémie prendra fin, de nombreuses entreprises continueront à fonctionner en mode hybride. Le travail à domicile restera très critique », indique-t-il.
    Je ne suis absolument pas d'accord avec Tim Cook, le travail en présentiel au bureau ne facilite pas la créativité ni la productivité.

    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Près des deux tiers (63 %) des personnes interrogées dans le cadre de ce sondage déclarent qu'elles préféraient travailler à distance plutôt que d'être promues et près de la moitié (48 %) ont déclaré qu'elles accepteraient une baisse de salaire en échange de la possibilité de travailler de n'importe où. Pour confirmer la tendance, seuls 12 % des répondants ont déclaré vouloir retourner dans un bureau à temps plein à l'avenir.
    Pour beaucoup d'employés de bureau, se rendre au travail chaque jour est un calvaire. (et ça n'a pas de sens de se déplacer pour réaliser des tâches que tu pourrais réaliser depuis chez toi)
    Les principaux problèmes sont les collègues, l'ambiance, le bruit, mais en plus il y en a qui passent du temps dans les transports pour se rendre au travail.

  3. #3
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    Ma vision est peut être caricaturale mais Goldman Sachs n'encourage-t-elle pas ses employés à optimiser le rapport gain/risque depuis des années.
    Comment s'étonner qu'ils optimisent aussi leur rapport salaire/temps de travail?
    Ceci dit je ne m'inquiète pas sur le fait qu'ils vont s'adapter bien vite et se rendre compte que certains sont plus rentables en télétravail et presser les autres pour faire retourner les autres sur site/les licencier etc.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je ne suis absolument pas d'accord avec Tim Cook, le travail en présentiel au bureau ne facilite pas la créativité ni la productivité.
    N'est ce pas une fausse excuse?
    Il prend très mal les fuites qu'il y a eu, amener tout le monde sur site me semble juste un moyen de mieux contrôler ce risque.

  4. #4
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Comment s'étonner qu'ils optimisent aussi leur rapport salaire/temps de travail?
    à ce que je comprends dans le sens de cette question c'est ni plus ni moins du taylorisme dont vous nous parlez..
    le taylorisme ça consiste à diviser les tâches en entreprise à mesurer la productivité horaire et l'efficacité productive pour fixer le bon salaire.
    Une fois un membre de ce forum ( bref mr el_slapper ) m'avait reproché cette vision des choses
    Bref c'est valable surtout dans l'industrie mais sur un projet de développement logiciel pas certain que ça soit pertinent
    Il y a aussi le principe du lean management qui consiste à chronométrer l'exécution d'une tâche attribuée à un salarié.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    à ce que je comprends dans le sens de cette question c'est ni plus ni moins du taylorisme dont vous nous parlez..
    le taylorisme ça consiste à diviser les tâches en entreprise à mesurer la productivité horaire et l'efficacité productive pour fixer le bon salaire.
    Une fois un membre de ce forum ( bref mr el_slapper ) m'avait reproché cette vision des choses
    Bref c'est valable surtout dans l'industrie mais sur un projet de développement logiciel pas certain que ça soit pertinent
    Il y a aussi le principe du lean management qui consiste à chronométrer l'exécution d'une tâche attribuée à un salarié.
    Pas tout à fait, je suppose, que les employés de Goldman Sachs ont un salaire fixe puis ont des primes par palier pour X$/$ gagner.
    Donc si j'arrive au pic de rentabilité en faisant 80% du temps de travail qu'on attend de moi pourquoi je reviendrais sur site pour faire les 20% en plus.

    Ils sont dans le "haut du panier" donc je suppose qu'ils ont tendance à emaucher ceux qui ont fait les bonnes études ceux qui sont capable de fournir une solution innovante et plus efficace que la moyenne à un objectif.
    Ils auraient donc intérêt à laisser de l'espace à ces gens pour qu'ils proposent une solution complète plutôt que e splitter un problème en 1000 petits problèmes.

    Même si en vrai il y a probablement une personne avec le bon diplôme qui encadre une armée de gens qui ont les bonnes compétences comme dans toute société industrielle "de pointe" qui se respecte.

  6. #6
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    Hello,

    Ces personnes ne comprennent décidément rien, c'est navrant.

    Ils sont persuadés de mieux savoir que leur employés comment ceux-ci fourniront du bon travail, mais est-ce qu'un employé avec un peu plus de liberté n'est pas plus heureux, et par ricochet plus productif ? Est-ce que tous les créatifs sont plus créatifs dans un open-space dans lequel ils sont moins productifs que dans un environnement calme (c'est pas moi qui le dit, mais les nombreuses études sur la productivité en open-space) ?

    Et si les dirigeants laissaient un peu de libre-arbitre aux employé·e·s ??
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  7. #7
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    à ce que je comprends dans le sens de cette question c'est ni plus ni moins du taylorisme dont vous nous parlez..
    le taylorisme ça consiste à diviser les tâches en entreprise à mesurer la productivité horaire et l'efficacité productive pour fixer le bon salaire.
    Une fois un membre de ce forum ( bref mr el_slapper ) m'avait reproché cette vision des choses
    Bref c'est valable surtout dans l'industrie mais sur un projet de développement logiciel pas certain que ça soit pertinent
    Il y a aussi le principe du lean management qui consiste à chronométrer l'exécution d'une tâche attribuée à un salarié.
    Tiens, j'avais loupé ça.

    Disons que le taylorisme a ses usages, mais que sur des créations de l'esprit, n'a pas grand sens. Et même dans l'industrie, on en est un peu revenu, les ouvriers dans l'automobile ont quand même pas mal de libertés pour faire leur boulot (tant que chaque voiture passe en 120 secondes, hein).

    Par exemple, le chronométrage et hautement piégeux. Le temps réel passé va dépendre des conditions (il fait moche, il pleut dehors, l'opérateur a moins de lumière, il va plus lentement), il peut y avoir des erreurs ou de la fatigue qui vont altérer la moyenne, et puis il y a les imprévus, les absences.... En bref, si tu mesures sur moins d'un an, ta mesure n'est pas représentative. Et encore, ça va changer avec l'expérience et la motivation des gens. Peu de gens font du lean sérieusement (il y en a, hein, ma plupart dans l'automobile), la plupart vont mesurer sur trois temps de cycles ou tout se passe bien, face à un ouvrier qui a pigé le coup et va freiner, et les erreurs ne se compensent jamais, donc on a des chiffres hautement fantaisistes (à la hausse ou à la baisse).

    Dans notre domaine ou tout est création (sauf à refaire toujours la même chose, ce qui est un haut degré d'incompétence en soi), par définition, le chronométrage n'a aucun sens. On peut essayer d'intuiter le type de difficultés qu'on fa rencontrer, mais c'est de l'instinct, ce n'est pas de la science, et les mauvais managers de projet vendent ça comme de la science. Pouah. Il faut le faire, hein, faute de mieux. Mais ne pas prétendre que c'est plus que du ressenti.

    Au final, je suis d'accord avec ta quatrième phrase : "sur un projet de développement logiciel pas certain que ça soit pertinent"

  8. #8
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je ne suis absolument pas d'accord avec Tim Cook, le travail en présentiel au bureau ne facilite pas la créativité ni la productivité.
    ça dépends totalement de la nature de ton job.

    Si tu as une activité qui nécessite de la concentration et du calme, alors le télétravail à des atouts, si tu es, comme Tim Cook, un décideur, ou un créatif (je sais pas si ça s'applique vraiment à son cas) tu préfères avoir du monde sous la main pour vérifier tes hypothèses/sentiments et discuter des idées en face à face, ce qui est toujours plus efficace qu'en visio ou tu as vite fait de perdre ton auditoire.

    Et pour les métier hybrides, ou tu as à la fois besoin de temps calme pour bosser sur des sujets complexes et de croiser les informations ou de savoir ce qui se passe, en gros la plupart des jobs de chef de projet et même de développeurs, une hybridation est préférable. Trop de télétravail et tu ne sais plus ce que font tes collègues, et le complètement présentiel, je crois que plus personne n'en veut en fait. A part les micro-managers, et les managers qui ne font aucune confiance à leurs équipes.




    Je suis juste pas d'accord sur l'argument du temps de trajet. Pré-pandémie (peu de gens ont bougé pendant la pandémie j'ai l'impression), les gens savaient bien quel serait leur temps de trajet pour aller tous les jours au bureau. Parce que par contre, pour prendre le salaire de la grande ville, là tout le monde trouve ça normal

    A un moment donné tu as fait un choix de vie tu l'assumes ou tu changes de vie. c'est pas si compliqué. Faut juste savoir si tu veux le gros salaire (et les grosses emmerdes de transport en commun) ou un plus petit salaire (et un plus petit emmerdement de transport...)

  9. #9
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    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    A un moment donné tu as fait un choix de vie tu l'assumes ou tu changes de vie. c'est pas si compliqué. Faut juste savoir si tu veux le gros salaire (et les grosses emmerdes de transport en commun) ou un plus petit salaire (et un plus petit emmerdement de transport...)
    C'est beaucoup plus compliqué que ça.
    Déjà on ne choisit pas son entreprise. Admettons qu'il existe une entreprise qui fait exactement ce que vous savez et aimez faire, exactement là vous aimeriez aller travailler, qu'elle propose de gros salaire, etc. Vous pouvez postuler à chaque fois qu'une offre apparait et même faire une candidature spontanée, vous ne vous ferrez probablement jamais embaucher par cette entreprise.
    Il y a plus de demandes que d'offres, il y aura toujours une personne qui se vendra mieux que vous.

    Ensuite il y a un paquet de contrainte qui font qu'on ne fait pas ce qu'on veut.
    - Si on est en couple il faut faire un compromis (le mieux ce serait de vivre dans un endroit équidistant des 2 jobs, mais de toute façon les jobs vont changer)
    - Plus est diplômé plus c'est galère de trouver un job
    - Si on a des enfants on a besoin de place on a donc envie de s'éloigner un peu du centre (j'ai jamais compris pourquoi les entreprises aiment bien s'installer dans des grandes villes, c'est dommage beaucoup d'argent est gaspillé en loyer)

    Ceux qui font beaucoup de route pour le salaire, ce sont ceux qui vivent en France et qui travaillent en Suisse.
    Souvent ils vivent confortablement dans un petit village (grosse maison avec du terrain) et ils gagnent beaucoup plus que les parisiens puisqu'ils touchent un salaire Suisse.
    Il y a des opérateurs à l'usine en Suisse qui gagnent 4500€/net par mois (ça dépend du change), bonne chance pour gagner autant en étant ingénieur de développement en France.
    Il y a des gens qui bossent en Suisse, mais en télétravail depuis chez eux. (là il y a de quoi être envieux)

  10. #10
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    Si c'est aussi simple que ça.

    Tout ce que tu décris là ce sont des freins, pas des obstacles à proprement parler.

    Pourquoi ce temps de trajet qui était la norme avant les confinement pose soudainement problème? Et est-ce que ce n'est pas ces inconvénients de qualité de vie et de temps de trajet qui justifiaient les hauts salaires de métropole?

    Si tout le monde est en distanciel, quel va être l'intérêt des entreprises des grandes villes à garder de salariés qui vivent dans ces grandes métropoles? Elles vont embaucher des provinciaux au salaire des provinciaux (ou quelque part entre les deux) pour faire le télétravail. Aucune raison de payer aussi cher pour des employés qui ne sont pas/plus en présentiel.

  11. #11
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est beaucoup plus compliqué que ça.
    Déjà on ne choisit pas son entreprise. Admettons qu'il existe une entreprise qui fait exactement ce que vous savez et aimez faire, exactement là vous aimeriez aller travailler, qu'elle propose de gros salaire, etc. Vous pouvez postuler à chaque fois qu'une offre apparait et même faire une candidature spontanée, vous ne vous ferrez probablement jamais embaucher par cette entreprise.
    Il y a plus de demandes que d'offres, il y aura toujours une personne qui se vendra mieux que vous.

    Ensuite il y a un paquet de contrainte qui font qu'on ne fait pas ce qu'on veut.
    - Si on est en couple il faut faire un compromis (le mieux ce serait de vivre dans un endroit équidistant des 2 jobs, mais de toute façon les jobs vont changer)
    - Plus est diplômé plus c'est galère de trouver un job
    - Si on a des enfants on a besoin de place on a donc envie de s'éloigner un peu du centre (j'ai jamais compris pourquoi les entreprises aiment bien s'installer dans des grandes villes, c'est dommage beaucoup d'argent est gaspillé en loyer)

    Ceux qui font beaucoup de route pour le salaire, ce sont ceux qui vivent en France et qui travaillent en Suisse.
    Souvent ils vivent confortablement dans un petit village (grosse maison avec du terrain) et ils gagnent beaucoup plus que les parisiens puisqu'ils touchent un salaire Suisse.
    Il y a des opérateurs à l'usine en Suisse qui gagnent 4500€/net par mois (ça dépend du change), bonne chance pour gagner autant en étant ingénieur de développement en France.
    Il y a des gens qui bossent en Suisse, mais en télétravail depuis chez eux. (là il y a de quoi être envieux)
    Pas d'accord avec toi sur pas mal de choses :
    1 - Plus est diplômé plus c'est galère de trouver un job : Non ! Il y a peut être une exception pour les personnes ayant un doctorat. Mais en info c'est plus facile de trouver du taf si tu es ingé/Bac+5 plutôt que Bac+2. Quand tu es Bac+2 des portes se ferment. Ceci dit les ingé sont souvent sous-utilisés et dans certains bassins d'emploi il y a peu de poste. Dans ma campagne d'origine on recherche des conducteurs d'engin agricole, des ouvriers mais pas beaucoup d'ingé par ex. En effectuant des études, je savais que j'avais de fortes "chances" de ne pas avoir d'emploi dans ma campagne d'origine. C'était mon choix. Les quelques emplois qualifiés dans ma campagnes sont enseignant, médecin ou vétérinaire, je n'ai pas voulu exercer ces professions.
    2 - Dans notre métier, on choisi son employeur. Ce n'est pas l'employeur idéal mais on a la possibilité de le choisir (du moins une fois la première expérience effectuée). C'est un compromis entre nos contraintes familiales et nos aspirations personnelles. Mon employeur actuel n'est pas celui qui paye le mieux mais il est à 10' de chez moi, j'apprécie mes collègues, il propose plus de formation que ses concurrents et cerise sur le gâteau il y a un accord de télétravail. Personnellement si je change d'employeur c'est pour avoir mieux en terme d'intérêt du travail. Je pourrais gagner plus en Suisse mais cela ne me tente pas (plus jeune peut-être mais je n'ai pas franchi le pas , la motivation n'aurait pas été financière mais impliquait des finances).


    Pour revenir au sujet du télétravail, cela va être très difficile pour beaucoup de revenir au full présentiel. Un accord TT sera un élément déterminant pour attirer et conserver le personnel. Les exceptions seront les entreprises à très fortes identités capables de sélectionner les talents. Goldmann Sachs est peut être une exception. Les autres doivent faire des efforts (du moins les entreprises de l'IT).

  12. #12
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    Citation Envoyé par Derek Corgan Voir le message
    Mais en info c'est plus facile de trouver du taf si tu es ingé/Bac+5 plutôt que Bac+2.
    Ouais, si tu restes dans le domaine de l'informatique.
    Mais quelqu'un non diplômé peut travailler dans une usine, dans un fastfood, dans une grande surface, dans un bar, etc.
    Alors qu'avec un BAC+5 tu dois trouver un job d'ingénieur informaticien, et dans une ville de 100 000 habitants, il n'y a pas toujours beaucoup d'entreprises qui en recherchent.
    Il faut que les offres en 100% télétravail se développent et là ce serait génial. Je suis veux bien bosser pour une entreprise parisienne si je n'ai jamais à me rendre à Paris.

    Citation Envoyé par Derek Corgan Voir le message
    Pour revenir au sujet du télétravail, cela va être très difficile pour beaucoup de revenir au full présentiel.
    Ouais, j'espère qu'il y aura plein de démissions dans les entreprises qui forceront à faire 5 jours de présentiel par semaine.
    Comme ça les entreprises comprendront plus rapidement que maintenant il faut proposer un minimum de jours de télétravail.

  13. #13
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    Par défaut Les chefs
    Je suis (maintenant) convaincu que le problème n'est pas chez l'employé mais chez l'employeur. C'est trop lointain, mais il me semble avoir lu sur CE Forum, que plus de la moitié des chefs d'entreprise ont un problème sérieux et d'ordre psychologique vis-à-vis de l'autorité…

  14. #14
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    Salut,

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Déjà on ne choisit pas son entreprise ...
    - Plus est diplômé plus c'est galère de trouver un job
    Oui mais non, ca dépend vraiment de ton profile : si t'as "un beau CV" dans le sens ou tu as des compétences qui ne sont pas forcément très rependues mais recherchées, tu peux faire ton choix.
    Ca m'est arrivé lorsque mon ex-boite a fait un plan social et virer tout les "high cost area" : j'ai été lourdé le lundi, le mardi matin j'ai mis à jour Linkedin, a midi j'avais une propal que je n'ai pas accepté pour prendre le temps de refaire mon CV.
    Après 2 mois, j'ai eu la CHANCE de pouvoir choisir entre 4 propositions (2 sur Suisse, 2 sur France).

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    même faire une candidature spontanée, vous ne vous ferrez probablement jamais embaucher par cette entreprise.
    Il y a plus de demandes que d'offres, il y aura toujours une personne qui se vendra mieux que vous.
    Ca c'est vraie : aucune de mes candidatures spontanées n'a fonctionné "immédiatement" : certains sont revenus quelques mois plus tard ("nous avions votre CV dans notre base") mais
    1. c'était trop tard
    2. vu qu'ils ne m'avaient pas répondu à l'origine (meme par la négative), ca ne partait déjà pas d'un bon pied



    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    - Plus est diplômé plus c'est galère de trouver un job
    Non, a nouveau, ca dépend surtout des compétences que t'as a vendre. Par exemple, il y a une palanqué de "chef de projet", de "commerciaux" sur le marcher donc évidemment y'a une grande concurrence.
    Mais sur des trucs tendus, ce n'est pas le cas.
    A nouveau, si je prend mon exemple, les seuls qui n'ont pas retrouvé de tafs après 6 mois étaient les "managers" car ils n'ont strictement aucune valeur ajoutée par rapport aux autres postulants.
    Par contre, tout ceux qui sont comme moi étaient très techniques (admin, dev, archi), en quelques mois c'était plié sans "trop" d'efforts.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ceux qui font beaucoup de route pour le salaire, ce sont ceux qui vivent en France et qui travaillent en Suisse.
    Souvent ils vivent confortablement dans un petit village (grosse maison avec du terrain) et ils gagnent beaucoup plus que les parisiens puisqu'ils touchent un salaire Suisse.
    Je crois que tu ne connais pas le prix de l'immobilier ici Et surtout les interminables bouchons ... une des raisons qui ont fait que je suis revenu sur France une fois le crédit de la maison bien avancé.
    L'autre raison est aussi le manque de sécurité : c'est à l'américaine, tu peux te faire virer du jour au lendemain et parfois sans indemnité (qui ne sont pas encadrée par la lois).

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a des gens qui bossent en Suisse, mais en télétravail depuis chez eux. (là il y a de quoi être envieux)
    Un contrat Suisse nécessite un certains nombres de jours travaillés en territoire suisse. Tu ne peux donc pas etre en full télétravail.
    Sinon, tu repars avec un contrat Français.

    A+

  15. #15
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    Citation Envoyé par destroyedlolo Voir le message
    Oui mais non, ca dépend vraiment de ton profile
    Je vais reformuler ce que j'essayais de dire :
    Le nombre d'entreprises qui recherchent exactement ton profil est plus faible quand t'as des diplômes.
    Par exemple, le gars qui a fait un doctorat en rapport avec l'énergie nucléaire ne peut pas postuler dans beaucoup d'entreprises. (parce que c'est un profil pointu)
    Avec un doctorat ça va être compliqué de trouver un boulot dans la petite ville la plus proche.
    Y'en a plein qui ont été contraint de partir sur Paris, par exemple.

    Selon comment on regarde, avoir un doctorat ferme plus de portes que ça en ouvre.
    Après ça dépend, apparemment il y a des Sociétés de services qui embauchent des gens qui sont en train de faire un doctorat, pour faire des taches Bac+3, BAC+5, il doit y avoir une histoire de crédit impôt recherche ou quelque chose.
    Ou alors c'est juste pour avoir des stagiaires pas cher pendant 2, 3 ans.

    Citation Envoyé par destroyedlolo Voir le message
    Je crois que tu ne connais pas le prix de l'immobilier ici
    Je connais des villages Français collés à la Suisse, et à cause des frontaliers tout est plus cher, ce qui est très chiant (mais heureusement on est encore très loin des prix de Paris)
    Les grandes surfaces sont contentes, parce qu'il y a un paquet de clients Suisses.

    Citation Envoyé par destroyedlolo Voir le message
    Un contrat Suisse nécessite un certains nombres de jours travaillés en territoire suisse.
    Il y a des travailleurs qui vont passer de 1, 2, 3 jours de télétravail par semaine à 0 et ça va les faire chier.
    Cela dit avant la pandémie ils étaient à 0 jour de télétravail, donc ils peuvent le faire

  16. #16
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    Oui, c'est vrai que le doctorat ferme pas mal de porte par rapport a un Ingé.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Après ça dépend, apparemment il y a des Sociétés de services qui embauchent des gens qui sont en train de faire un doctorat, pour faire des taches Bac+3, BAC+5, il doit y avoir une histoire de crédit impôt recherche ou quelque chose.
    Je confirme : y a plein de nouveaux qu'on fini leur doctora dans ma boite.
    Ca permet d'avoir des gens qui percutent pour pas cher : ils sont en reconversions donc salaires bas + prime à la reconversion. Tout benef pour les marges, moins pour les gens qui partent rapidement

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je connais des villages Français collés à la Suisse, et à cause des frontaliers tout est plus cher, ce qui est très chiant (mais heureusement on est encore très loin des prix de Paris)
    Beaucoup de communes sont déjà au dela des prix de l'IdF (je ne parle pas de paris intra-muros évidemment) : par exemple, mon village très rurale de 700hab pas loin d'Annecy on est déjà plus cher que Versailles (qualité de vie et activités en plus). Pire, les communes avec vu sur le lac et le Mt Blanc, une maison avec très peu de terrains, sans piscine sans rien, est souvent à 7 chiffres
    L'avantage est que ca ne diminue pas, ca monte meme en fleche avec la généralisation de la fibre.

  17. #17
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    Citation Envoyé par destroyedlolo Voir le message

    Un contrat Suisse nécessite un certains nombres de jours travaillés en territoire suisse. Tu ne peux donc pas etre en full télétravail.
    Sinon, tu repars avec un contrat Français.
    Plus depuis mars 2020 avec les accords TT pour le COVID19.
    Quand ces accords vont disparaître, il va falloir faire le choix entre le salaire et une autre qualité de vie (quand on a gouté à 2 ans sans bouchons, certains vont se poser des questions je pense).

  18. #18
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    Citation Envoyé par lemalo Voir le message
    Quand ces accords vont disparaître, il va falloir faire le choix entre le salaire et une autre qualité de vie
    Si le choix c'est continuer de travailler en Suisse mais sans télétravail ou travailler en France avec un peu de télétravail, beaucoup de gens vont préférer continuer de travailler en Suisse, même si ils se tapent 2h de trajet par jour.
    En Suisse tu triples ton salaire (en ce moment 1 chf = 0,97€).

    J'espère que peu d'entreprises vont stopper totalement le télétravail.
    Dans mon entreprise il parait qu'on va garder 3 jours de télétravail par semaine.

    C'est déprimant de comparer mon salaire avec ça :
    Salaires des informaticiens en Suisse [2021]
    En Suisse romande, un développeur confirmé, tous secteurs confondus, gagne en moyenne un peu moins de 97 500 CHF bruts par année selon une étude l’association swissICT datant de 2015. Pour les développeurs senior, le salaire en brut annuel en Suisse romande est de 116 000 CHF. Ces chiffres donnent une indication sur les différences régionales qui existent sur la question des salaires, car un développeur travaillant à Zurich gagne environ 126 000 CHF bruts par an, soit plus de 10% en plus.
    97 500 par an, ça doit faire dans les 8 125 par mois.
    Je ne sais pas à quoi ressemble le net par mais c'est probablement plus du triple de mon salaire actuel.

  19. #19
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    Citation Envoyé par destroyedlolo Voir le message
    A nouveau, si je prend mon exemple, les seuls qui n'ont pas retrouvé de tafs après 6 mois étaient les "managers" car ils n'ont strictement aucune valeur ajoutée par rapport aux autres postulants.
    merci pour cette info.
    Mais pour moi c'est étrange car le chef de l'Etat Mr Macron nous disait qu'une entreprise française sur deux avait du mal à recruter et qu'il y avait pénurie de compétences...j'ai certainement mal écouté alors

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