Discussion :

[Delias]

Bonsoir à tous

C'est là que l'on voit la différence d'approche entre un ingénieur en miniaturisation et haute fréquence et un en basse fréquence...

Je n'ai jamais fais attention aux boucles dans les circuits d'alimentation (au niveau de la taille d'un PCB). Les condensateurs de découplage feront le travail de gommer les parasites.
Limiter la tailles des boucles, je ne le fait que sur les signaux. Et entre une puce et son condensateur de découplage, mais c'est plus une question de réduire au max la longueur des pistes pour cette partie de la liaison.

ça aurait augmenté la surface de boucle

Et non, le moins est sur la droite, donc cela aurait mis le plus à côté du moins et diminuer la boucle de manière drastique.

Après j'ai bien dit "fait en vitesse", sans passer par un schéma il n'est pas 100% au top.

Si cela ne marchait pas, c'était en premier facteur le combo absence des condos de découplage du µC et 230V trop proche.

Bonne suite

Delias

[Vincent PETIT]

Et non, le moins est sur la droite

Mince, je n'avais pas fait attention. Tu as raison cela aurait réduit la boucle

Après j'ai bien dit "fait en vitesse"

Oui oui je sais, j'ai juste pris ton design pour exemple

[mormic]

Et les fusibles ?

J'ai tenu compte, dans la mesure du possible, des dernières remarques.
Je n'ai pas la place pour intégrer le fusible côté composants alors je l'ai placé coté soudures RECEPTEUR_VOLET_7.pdf.
Que m'apporterait un double face pour la CEM ?

Merci encore
Michel

[Vincent PETIT]

Un plan de masse sur une face.

[mormic]

Dans ce cas il faudrait que j'utilise des composants de surface car vu mon utilisation de composants traversants, la surface de masse ne pourrait pas être suffisamment importante pour être efficace.

Et je dois avouer que mon expérience avec l'ATMEGA328PB en surface est la première vu que mes tiroirs ne contiennent que des composants traversants et ça me gêne de les mettre au rebut.

Bien, je vais réfléchir à tout cela sachant que cette discussion aura été très bénéfique pour moi, et je vous en remercie.

Bien cordialement à tous.
Michel

[Vincent PETIT]

Rien ne t'empêche de le faire avec des traversants, il suffit de remplir la couche top de cuivre à la masse.

- Si tu as encore des straps c'est rien, même si en toute rigueur un plan de masse ne doit pas être fendue, là il le sera à cause des straps mais ils sont peu nombreux et on est pas dans de l'électronique haute fréquence.

- Le routage va se simplifier et peut être même que les straps peuvent disparaitre.

- Si tu fais un PCB maison il va falloir créer tous les via manuellement avec des chutes de pattes de composants par exemple (c'est assez long mais faisable)

- Si c'est bien un PCB maison tu peux mettre un vernis sur le plan de masse histoire que les composants qui vont être posés dessus n'entrent pas en court-circuit (même si là comme ça je ne vois pas quel composant présente un risque ????)

Un plan de masse à plusieurs bénéfices :

La surface des boucles entre une piste et sa référence (GND), qui capent les champs a dominante magnétique, dont j'ai parlé dans un des messages sont immédiatement réduite à leur minimum. Le surface devient la largeur de la piste x la hauteur du substrat (du PCB) voir le schéma de gauche.




Dans le dessin ci dessous c'est typiquement le problème du couplage inductif que va ramasser le PCB. C'est exactement le même problème pour les lignes de fuites d'un transfo, quelques lignes de champs magnétique constituant le flux arrivent à s'échapper de l'entrefer et vont venir se coupler avec l'environnement créant ainsi des parasites. Et tout courant qui varie dans une self (un transfo, une bobine, un fil ou une piste qui sont un peu "selfique", un haut parleur, etc...) va créer des champs magnétiques. Dans cette illustration ci dessous le câble pourrait être celui de tes moteurs de volet roulant arrivant sur les relais de ton PCB.



Le plan de masse agit aussi comme un réflecteur contre les perturbations rayonnées, il agit comme une parabole satellite qui réfléchit les ondes électromagnétiques des satellites vers la tête de réception.

Il annule aussi les problèmes d'impédance commune.

Assure une bonne équipotentialité de l'électronique.

[Delias]

Bonjour à tous

Je ne pense pas que les derniers points de Vincent soient nécessaire dans ce cas. On reste en basse fréquence (l'ATMega tourne au maximum à 16Mhz, donc les autres signaux à 8MHz c'est en dessous des fréquences radio où ce genre de considération est nécessaire).

Par contre erreur sur le fusible. Ce dernier ne doit protéger que le transfo, pas l'alimentation du store.
Le dimensionnement du fusible c'est entre 10 et 15 fois le courant nominal du transfo (côté primaire càd 230V) et on peut arrondir à la valeur normalisée supérieure.
Le but du fusible c'est de fondre si la sortie du transformateur est en court-circuit suite à un problème avec l'électronique. Le courant au primaire d'un transfo quand le secondaire est en court-circuit est de l'ordre de 20x à 25x le courant nominal. (Valeur typique)

Bonne suite

Delias

[Auteur]

Pour l'ATmega328P, je te conseille d'utiliser un support DIP et donc de ne pas souder le composant sur la platine. S'il grille ou si tu dois le reprogrammer tu pourras facilement l'enlever. Et je pense que souder un composant avec autant de pattes sans risquer de le griller avec la pointe du fer à souder n'est pas évident.

Quand je regarde ton typon, comment vas-tu placer le strap qui se trouver sous l'ATmega ? Vas-tu le souder sous la carte ?

[mormic]

Pour l'ATmega328P, je te conseille d'utiliser un support DIP et donc de ne pas souder le composant sur la platine. S'il grille ou si tu dois le reprogrammer tu pourras facilement l'enlever. Et je pense que souder un composant avec autant de pattes sans risquer de le griller avec la pointe du fer à souder n'est pas évident.

Oui j'utilise un support DIP

Quand je regarde ton typon, comment vas-tu placer le strap qui se trouver sous l'ATmega ? Vas-tu le souder sous la carte ?

Les straps sont les premières choses que je soude comme si c'était des composants.

Le but du fusible c'est de fondre si la sortie du transformateur est en court-circuit suite à un problème avec l'électronique.

Oui c'est exact, j'ai corrigé cela sur ma carte.

c'est bien un PCB maison

Je viens d'essayer de faire un plan de masse selon les conseils de Vincent. Maintenant, si ce n'est pas indispensable comme le suggère Sylvain, cela me faciliterais les choses.
RECEPTEUR_VOLET_8.pdf