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  1. #1
    Chroniqueur Actualités
    Avatar de Patrick Ruiz
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    Par défaut OpenSSH passe à un langage non sexiste en remplaçant les pronoms he et she dans sa documentation par they
    OpenSSH passe à un langage non sexiste en remplaçant les pronoms he et she dans sa documentation par they
    Et s’arrime à la vague d’application du politiquement correct à l’univers du génie logiciel

    Avez-vous aussi le sentiment que des développeurs informatique de sexe féminin se sentiraient offusqués de parcourir de la documentation qui ne s’appuie que sur l’utilisation du pronom masculin he ? Vous sentiriez-vous marginalisé en tant que développeur de sexe masculin si vous deviez utiliser du contenu qui fait uniquement usage du pronom féminin she ? C’est pour répondre à des questionnements de ce type que l’équipe OpenSSH remplace lesdits pronoms par they. La manœuvre s’inscrit dans une vague d’application du politiquement correct à l’univers du génie logiciel.

    He et she vont céder leur place au sein de la documentation OpenSSH au pronom singulier they. C’est une nouvelle utilisation dudit pronom destinée à désigner un tiers sans l’identifier comme étant de sexe masculin ou féminin. L’approche est jugée « plus moderne et correcte » par l’équipe OpenSSH.

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    Le politiquement correct a encore frappé dans l’univers du génie logiciel comme l’illustre le cas de l’OpenJDK. Une revue de code initiée par un contributeur de l’implémentation open source de Java SE a révélé la présence d’expressions comme f*ck, b*tch au sein du code source. Le constat avait débouché sur l’attente d’un jeu de modifications destiné à débarrasser les sources de la dizaine « d’expressions à problèmes. »

    L’équipe code de conduite du projet Debian a de même requis le retrait d’un paquetage de l’archive au motif de ce que ce dernier renvoie à une partie du corps d’une femme. Le paquetage en question est Web Outside of Browsers – weboob ; c’est un ensemble d’outils ligne de commande pour interagir avec des sites web. C’est près de 30 applis, dont boobtracker, cookboob, flatboob, etc. Bref, trop de « boob » pour un mainteneur Debian qui avait alors commenté que « ce logiciel (binaires inclus) contient des références enfantines à une partie du corps d’une femme en particulier. »

    Weboob a fait l’objet d’une première introduction à l’archive Debian en 2010. Au mois d’août 2018, des signalements liés à la formulation des noms du paquetage (et des applications en son sein) ont fait surface. Sur la liste de diffusion Debian, un contributeur relevait alors que weboob c’est aussi « des icônes sexuellement suggestives. »

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Taille : 43,5 Ko

    En septembre 2018, la communauté Python s’est engagée sur un front similaire. Elle a lancé le processus de suppression des termes « master » et « slave » de sa documentation et de sa base de code. On évoquait alors la nécessité de prendre de la distance d’avec ces derniers pour des raisons de diversité et pour leur connotation à l’esclavage.

    Source : openssh

    Et vous ?

    Que pensez-vous de l’application du politiquement correct à l’univers du génie logiciel ?
    Éprouveriez-vous une gêne particulière à utiliser un logiciel dont le nom fait référence à une partie du corps d’une femme ?

    Voir aussi :

    Python va supprimer les termes "master/slave" de sa documentation et sa base de code pour des raisons de diversité et leur connotation à l'esclavage
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Avez-vous aussi le sentiment que des développeurs informatique de sexe féminin se sentiraient offusqués de parcourir de la documentation qui ne s’appuie que sur l’utilisation du pronom masculin he ? Vous sentiriez-vous marginalisé en tant que développeur de sexe masculin si vous deviez utiliser du contenu qui fait uniquement usage du pronom féminin she ? C’est pour répondre à des questionnements de ce type que l’équipe OpenSSH remplace lesdits pronoms par they. La manœuvre s’inscrit dans une vague d’application du politiquement correct à l’univers du génie logiciel.
    Si les gens sont offusqué.e.s par ce genre de chose, peut-être devrait-on ajouter dans le glossaire une entrée à "He" indiquant que ce terme représente une personne de sexe masculin ou féminin. Et ainsi les développeurs/ses de Openssh passeraient plus de temps à traquer et corriger les bugs plutôt qu'à se complaire sur ce genre de chose pour satisfaire leurs névroses obsessionnelles.

    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Le politiquement correct a encore frappé dans l’univers du génie logiciel comme l’illustre le cas de l’OpenJDK. Une revue de code initiée par un contributeur de l’implémentation open source de Java SE a révélé la présence d’expressions comme f*ck, b*tch au sein du code source. Le constat avait débouché sur l’attente d’un jeu de modifications destiné à débarrasser les sources de la dizaine « d’expressions à problèmes. »
    Même constat que précédemment. C'est comme la blague de Stallman sur l'abortion de thread qui a déclenché une tempête de caca 10 ou 20 ans plus tard ...

    Tant que le master & slave sont consentants, cela ne regarde qu'eux.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  3. #3
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    Je ne vois pas bien ce que les pronoms he et she peuvent venir faire dans la documentation d'OpenSSH. Il y a certainement un très faible nombre d'occurences si bien que ça a été fort simple à mettre à jour.

  4. #4
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    En effet mais ça serait dommage de se passer de lancer un énième débat convenu sur un sujet déjà bien usé jusqu'à la corde.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    En effet mais ça serait dommage de se passer de lancer un énième débat convenu sur un sujet déjà bien usé jusqu'à la corde.
    le problème c'est que c'est toujours la même minorité bruyante qui fait chier le monde, et qu'on lui donne raison en s'accroupissant devant elle.
    pourquoi est ce qu'elle ne continuerait pas à faire chier le monde dans ces conditions?

    et on fait quoi le jour où des gens viendront pleurer que "they" n'est pas assez inclusif? parce que ça va arriver ...

  6. #6
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    D'accord avec Uther. Sujet usé jusqu'à la corde.

    Et franchement si on trouve le fait de pousser ce changement ridicule, que doit-on penser du fait de l'en empêcher et créer une guerre verbale.

    Changez ces bêtes pronoms si ça vous chante, puis passez à d'autres choses.

  7. #7
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    En fait en y pensant.. je m'en fout et je me demande bien pourquoi j'ai cliqué sur ce lien..

  8. #8
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    C'est du n'importe quoi. Et après faudra pas dire "un blanc" mais "une personne sans couleur" ?
    Déjà qu'il y a eu le débat maître-esclave, par rapport aux noirs ? mais dans la Rome antique, il y avait des esclaves "blancs".

    A un moment donné, le politiquement correct a bon dos.

  9. #9
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    Je n'ai pas souvenir que de la doc anglaise fasse un usage massif de he/she pour parler technique alors que cette langue possède des it that there pour les objets inanimés. Quant à la doc française, le genre varie de manière aléatoire un pc, une carte-mère ... J'en conclus à une n-ième débilité du camp "du bien" (qui fait beaucoup de mal au monde). Ils devraient au minimum laisser le choix au lecteur de choisir entre une doc pour débile "politiquement correcte" et une doc pour personne normale.

  10. #10
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    Par défaut En son sein !
    Une revue de code initiée par un contributeur de l’implémentation open source de Java SE a révélé la présence d’expressions comme f*ck, b*tch au sein du code source.

    Je demande expressément que l'expression "en son sein" soit remplacée par "dans son torse" dans toutes les nouvelles du site.

  11. #11
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    le problème c'est que c'est toujours la même minorité bruyante qui fait chier le monde, et qu'on lui donne raison en s'accroupissant devant elle.
    pourquoi est ce qu'elle ne continuerait pas à faire chier le monde dans ces conditions?
    Est ce que ça fait vraiment chier le monde ? Le "they" singulier, c'est pas comme l'écriture inclusive française : c'est prononçable et ça fait partie de la langue anglaise depuis quelques siècles, même si ça a été plus utilisé à certaines époques que d'autre.
    Globalement il n'y a pas urgence à modifier tous les textes existants, mais inversement il n'y a aucun drame à le faire.

    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    et on fait quoi le jour où des gens viendront pleurer que "they" n'est pas assez inclusif? parce que ça va arriver ...
    Je pense que le "they" reste à l’abri pour un certain temps. On peut désigner avec tous les sexes même non conventionels, on pourrait même tout à fait désigner une race extraterrestres avec laquelle on entrerait en contact avec 12 genres différents. Et le jour ou le they sera dépassé, on s'adaptera comme on fait depuis l'invention de la langue. Toutes les langues évoluent.

    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    Je n'ai pas souvenir que de la doc anglaise fasse un usage massif de he/she pour parler technique alors que cette langue possède des it that there pour les objets inanimés. Quant à la doc française, le genre varie de manière aléatoire un pc, une carte-mère ...
    C'est idiot de rapporter ça au français qui a des problématiques complètement différentes.
    En l’occurrence, il s'agit d'une documentation en anglais sur un outil de chiffrement. Ce type de document contient typiquement des explications sur la manière dont des personnes physique l'utilisent pour échanger des messages, ces personnes pouvant être des hommes comme des femmes, le pronom they semble parfaitement adapté.

    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    J'en conclus à une n-ième débilité du camp "du bien" (qui fait beaucoup de mal au monde). Ils devraient au minimum laisser le choix au lecteur de choisir entre une doc pour débile "politiquement correcte" et une doc pour personne normale.
    C'est en effet horrible : on essaye de restaurer l'usage d'un mot tabou ! Que l'on mette vite ces horribles dégénérés en prison avant qu'il ne détruisent la société entière.
    (à prononcer avec la voix de Finkielkraut)

  12. #12
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    ...
    Je présume que si l'emploi moyen-âgeux de ce "they" fut abandonné (à supposer que cette origine légitime ne soit pas une pure invention des militants lgbt... pour en donner une légimité moderne) c'est qu'il y avait une bonne raison. Heureusement pour l'anglais, les nord américains ne constituent pas une majorité d'usagers de la langue, et pour une fois, l'Inde et son milliard d'anglophones peu réceptifs aux délires "wokes" feront obstacles à ce genre de délires.

    Je n'ai pas consulté cette doc, mais en général, c'est un peu devenu une tradition, quand l'on met en oeuvre un exemple de transaction chiffrée, de mettre en scène Bod et Alice, et ça me paraît déjà très "équitable" en terme de répartition des genres.

    Enfin s'interdire de comparer deux langues parce que cela ne vous arrange pas est un bel exemple de militantisme à la con.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Est ce que ça fait vraiment chier le monde ? Le "they" singulier, c'est pas comme l'écriture inclusive française : c'est prononçable et ça fait partie de la langue anglaise depuis quelques siècles, même si ça a été plus utilisé à certaines époques que d'autre.
    Globalement il n'y a pas urgence à modifier tous les textes existants, mais inversement il n'y a aucun drame à le faire.
    le problème est toujours le même, à quel point on est prêt à faire des concessions? ça demande petit, tout en sortant des justifications les plus stupides, puis les demandes grandissent toujours en testant les limites. puis, la limite atteinte, les opposants sont pointés comme des rétrogrades et j'en passe.
    donc oui ça fait chier le monde.

    la question soulevée par l'article est quand même : "Vous sentiriez-vous marginalisé en tant que développeur de sexe masculin si vous deviez utiliser du contenu qui fait uniquement usage du pronom féminin she ?"
    ça remet quand même sacrément en perspective l'intelligence de l'humanité : ne pas être foutu de se détacher et/ou s'approprier quelque chose qui ne nous est pas directement et "correctement" adressé, c'est quand même fou.
    et pourquoi poser cette limite que le sexe devrait donc être un critère primordial sur notre carrière? encore une fois on est censé être intelligent et passer outre ces aspects quand ils ne sont pas importants dans le contexte. ça montre juste que certains débiles ont l'air d'avoir loupé le train de la civilisation, on veut prétendre à une indifférenciation des êtres tout en remettant un tas de critères comme primordiaux et discriminants.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Je pense que le "they" reste à l’abri pour un certain temps. On peut désigner avec tous les sexes même non conventionels, on pourrait même tout à fait désigner une race extraterrestres avec laquelle on entrerait en contact avec 12 genres différents. Et le jour ou le they sera dépassé, on s'adaptera comme on fait depuis l'invention de la langue. Toutes les langues évoluent.
    "et le jour [...]" et si on commençait par être intelligent aujourd'hui? ça éviterait de base de déterrer des prétendus problèmes qui n'existent pas.
    tu fais bien, en tout cas, d'utiliser le terme "évoluer", ça ne garanti pas le sens de cette évolution ...

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    C'est idiot de rapporter ça au français qui a des problématiques complètement différentes.
    En l’occurrence, il s'agit d'une documentation en anglais sur un outil de chiffrement. Ce type de document contient typiquement des explications sur la manière dont des personnes physique l'utilisent pour échanger des messages, ces personnes pouvant être des hommes comme des femmes, le pronom they semble parfaitement adapté.
    c'est tous les jours qu'on nous rapporte des "problèmes" des usa (ou autres pays anglo-saxons) et qu'on tentera de forcer le problème chez nous même si ça ne nous concerne pas, donc ça arrivera et la question est bonne à être posée tout de suite.
    et ça revient encore à ce que je disais plus haut, est on devenu stupide pour ne pas se sentir impliqué quand un propos ne nous est pas directement et "correctement" adressé?

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    C'est en effet horrible : on essaye de restaurer l'usage d'un mot tabou ! Que l'on mette vite ces horribles dégénérés en prison avant qu'il ne détruisent la société entière.
    (à prononcer avec la voix de Finkielkraut)
    c'est en effet horrible, l'humanité semble régresser de jour en jour et on devrait s'en réjouir.

  14. #14
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    https://github.com/openssh/openssh-p...pull/256/files

    4 occurences modifiées, c'est donc une des plus grosses PR du projet, et c'était déjà en language inclusif he/she et his/her. Ils ont simplement remplacé par their et they pour gagner en lisibilité.

    Pas de quoi faire une news...

  15. #15
    Expert confirmé Avatar de Zefling
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    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    l'Inde et son milliard d'anglophones peu réceptifs aux délires "wokes" feront obstacles à ce genre de délires.
    Il y a environ 120 millions d'anglophones en inde (et encore c'est pas en premier langue).

    https://en.wikipedia.org/wiki/Multilingualism_in_India

  16. #16
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    Si vous écrivez ça à la main vous remarquerez qu'il y a peu de différence avec le siècle dernier : on a juste enlevé la barre devant chaque "C" car c'était une autre lettre. Mais paradoxalement même si l'idéologie est diamétralement opposée, on y retrouve pourtant ces mêmes odeurs pestilentielles des buchers en quantités même si cette fois ce sont les statues et l'histoire (avec ses défauts certes) qui se trouvent brulées pour l'empire du bien.

    Après le point Godwin, le point 3C ? Dès qu'il sera question d'écriture inclusive, d'un oubli de "serveur/processus maître" dans une doc on entendra déjà les haches couper le bois pour monter le bucher ?
    Finalement à bien regarder on s'en moque, mais nous ne sommes pas si loin de cette "populace" qui se délectait des guillotines en place publique. Bon ok là, c'est par réseaux sociaux et internet, pour nettoyer c'est plus difficile. N'empêche je m'amuse de constater que les marques ont trouvé un super filon pour leur pub (cf le scandale Aubade) et ainsi sous des airs de puritanisme américain, arrivent à se forger une notoriété bien propre sur elle.

    Alors je sais qu'il y a une majorité masculine sur ce site, mais si quelques personnes féminines peuvent aider : quand vous verrez des choses comme "une souris", "une touche de clavier" "la priorité du processus", svp faites "un.e.s.x.z Pull request" parce que quitte à ce que les choses soient paritaires autant le faire jusqu'au bout ....
    Mais bon je dis ça, mais c'est juste un conneri

  17. #17
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    le problème c'est que c'est toujours la même minorité bruyante qui fait chier le monde, et qu'on lui donne raison en s'accroupissant devant elle.
    pourquoi est ce qu'elle ne continuerait pas à faire chier le monde dans ces conditions?

    et on fait quoi le jour où des gens viendront pleurer que "they" n'est pas assez inclusif? parce que ça va arriver ...
    En l'occurrence la minorité bruyante qui fait chier le monde c'est vous. Au point que le Figaro magazine... pardon. developpez.com, (Je les confonds toujours) Fait une new sur une pull request de documentation.

    Ne pas utiliser de pronom comme he/she ça fait partie des bonnes pratiques d'écriture de documentation. En fait on pourrai comparer votre jérémiade a ca :

    Un code utilise des variables en drOmAdAireCasE du type
    - nAmE
    - FiRsTnAmE

    Quelqu'un passe fait un MR pour transformer les variables en camelCase
    - name
    - firstName

    Lever de bouclier, parce qu’on a toujours utiliser du drOmAdAireCasE et que oh, ça suffit les combats sur la meilleure lisibilité qui risquerai de nous enlever aucun droit.
    Vous êtes bien ridicule vraiment.
    Ce post à été écrit par un panda
    Apollo 11 - AGC revue de code
    -- qwerty keybord

  18. #18
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    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    En l'occurrence la minorité bruyante qui fait chier le monde c'est vous.
    Les gens qui ne trouvent pas que supprimer le terme "he" est la priorité absolue sont majoritaires.

    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Au point que le Figaro magazine... pardon. developpez.com, (Je les confonds toujours) Fait une new sur une pull request de documentation.
    Il me semble que l'article de Patrick Ruiz est totalement neutre. Je n'ai rien vu qui soit orienté.
    On ne connait pas l'opinion du rédacteur, si ça se trouve il trouve ça génial.

    Ce genre d'article fait réagir, parce que le négatif est toujours plus puissant que le positif. Les gens aiment bien râler.
    Ce n'est pas populaire comme mesure, même si au final on s'en fout totalement de la documentation d'OpenSSH. Ça change rien.

    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Ne pas utiliser de pronom comme he/she ça fait partie des bonnes pratiques d'écriture de documentation.
    Pourquoi ?
    Et comment t'explique ça, sans utiliser "il" et "elle" :
    Alice et Bob
    • Eve, une écouteuse externe (de l'anglais eavesdropper), est une attaquante passive. Elle peut écouter les échanges d'Alice et de Bob, mais elle ne peut pas les modifier. Ce personnage a été introduit dès 1988 par Charles Bennett, Gilles Brassard et Jean-Marc Robert.
    • Trudy, une intruse, est plus dangereuse qu'Eve mais moins que Mallory car elle ne peut modifier des messages qu'en transit. Bob et Alice devraient idéalement être aptes à détecter de telles modifications, puis soit les ignorer, soit récupérer le message original. Sinon, Trudy peut causer beaucoup de dommages. Il faut noter que si on bloque Eve, Trudy sera bloquée également parce qu'elle ne pourra pas accéder aux messages.
    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Lever de bouclier, parce qu’on a toujours utiliser du drOmAdAireCasE
    En fait il faut se mettre d'accord au tout début sinon c'est le bordel.
    Il faut que tout le monde respecte les mêmes règles, pour que le code soit homogène, sinon c'est dégueulasse et on ne peut pas changer de règle en plein milieu.
    Généralement chaque langage a ses propres règles.

    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Éprouveriez-vous une gêne particulière à utiliser un logiciel dont le nom fait référence à une partie du corps d’une femme ?
    Je n'ai pas souvenir avoir déjà utilisé un logiciel dont le nom fait référence à une partie du corps d'une femme. Mais si ça a un sens pourquoi pas, par exemple il y a des VST qui contiennent "booty" dans le nom.

    Ça me fait penser à un truc :
    Steel Panther respond to ‘pussy melter’ guitar pedal backlash by releasing a new model
    C'est un groupe parodique, ils sont 100% dans la blague et il y a des gens qui ne comprennent pas. Ils doivent n'avoir aucun sens de l'humour.
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #19
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les gens qui ne trouvent pas que supprimer le terme "he" est la priorité absolue sont majoritaires.
    Sur le forum developpez ? Oui, certes, mais à voir les réaction de la PR non, a voir le monde tech en général non plus.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il me semble que l'article de Patrick Ruiz est totalement neutre. Je n'ai rien vu qui soit orienté.
    On ne connait pas l'opinion du rédacteur, si ça se trouve il trouve ça génial.
    Il n'est absolument pas neutre a se voit :
    "La manœuvre s’inscrit dans une vague d’application du politiquement correct à l’univers du génie logiciel."

    Ca ne s'inscrit pas dans la vague du politiquement correct, ça c'est les détracteurs qui utilise ce terme, factuellement, ça s'inscrit dans le mouvement d'égalité h/f et plus particulièrement ici sur le fait que les gens peuvent se définir par autre chose que leur organe sexuelle et donc se considérer se définir comme homme, femme ou non binaire.

    "Le politiquement correct a encore frappé"

    Encore une fois, cette formulation n'est pas neutre, et pourrai se retrouver dans le Figaro oui.

    Après le mec fait ce qu'il veut c'est son actualité.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce genre d'article fait réagir, parce que le négatif est toujours plus puissant que le positif. Les gens aiment bien râler.
    Ce n'est pas populaire comme mesure, même si au final on s'en fout totalement de la documentation d'OpenSSH. Ça change rien.
    Oui en effet ce sujet a un fort potentiel pour partir en sucette, comme tous les précédents.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et comment t'explique ça, sans utiliser "il" et "elle" :
    Alice et Bob
    Dans ce cas c'est différent. Bob et Alice sont des personnages fictif défini pour raconter une histoire. On peut donc facilement y faire référence par leur pronom il et elle. Ici on parle d'une documentation ou le il/elle désigne l'utilisateur ou l'utilisatrice.
    Ce post à été écrit par un panda
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  20. #20
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    Par défaut Bob échange avec alice
    C'est un exemple très hétéro! Encore du ménage à faire! Nouvelle issue!

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