Discussion :

[Ryu2000]

Elle pense qu'elle peut unir les gauches. Elle doit se prendre pour le messie.
Christiane Taubira propose sa candidature à la présidentielle

« Il y a des candidatures de personnes de grande valeur pour qui j'ai de l'estime et de l'amitié, explique-t-elle, mais je constate l'impasse ». « Pour cela, j'envisage d'être candidate à l'élection présidentielle de la République française. Je ne serai pas une candidate de plus. Je mettrais toutes mes forces dans les dernières chances de l'union. »

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Et ben purée ça rigole pas chez EELV :
Un porte-parole d’EE-LV mis à l’écart après s’être écarté de la ligne anti-Primaire populaire

Alain Coulombel est un homme plutôt discret. D’ordinaire, le porte-parole d’EE-LV n’est pas du genre à écumer les plateaux télé. Mais depuis une semaine, celui qui a toujours plaidé pour une union de la gauche répète à qui veut l’entendre que refuser la proposition de primaire d’Anne Hidalgo est «une erreur politique». «On va perdre un peu plus la génération climat, les jeunes, les syndicats, les acteurs de l’économie sociale et solidaire qui attendent de nous qu’on se rassemble», a-t-il expliqué dans le Figaro. «Il y avait au minimum la possibilité d’étudier la proposition d’Anne Hidalgo», a-t-il déclaré au Monde. Interrogé par Libé, il réitère : «J’alerte depuis des mois, on va vers une catastrophe politique. On peut être en tête de la gauche oui, la belle affaire, mais il faut planer pour penser qu’on a une chance dans les conditions actuelles sans rassemblement.»

J'avais pas compris qu'Anne Hidalgo faisant la promotion de la primaire populaire ! Je pensais qu'elle voulait faire une autre primaire.
Mais en fait non, il y a vraiment le PS qui lui gueule dessus parce que c'est pas bien de faire la promotion d'un mouvement géré par des militants indépendants :
Au sein du Parti socialiste, la Primaire populaire ne crée pas l’union

A l’image de David Habib, député socialiste des Pyrénées-Atlantiques, opposé à la participation de sa championne à une primaire à gauche, encore moins à la Primaire populaire, allant jusqu’à évoquer un « piège » tendu au PS par « des gauchistes boutonneux du 6e ou 7e arrondissement ». « Tout me gêne », confie cet ancien vallsiste, éreintant tour à tour « le socle commun programmatique, le mode de désignation et les personnalités à sa tête ».

Pour le député, ainsi que d’autres membres du PS qui ne souhaitent pas commenter le processus de la Primaire populaire à visage découvert, les dix propositions de la Primaire populaire « ne représentent pas l’idéal socialiste ». Il l’a fait savoir à sa famille politique, devant Olivier Faure, le premier secrétaire du parti, mardi 14 décembre. « Je ne veux pas d’un silence béat qui peut nous condamner tous », prévient-il, avant d’ajouter : « Anne Hidalgo a tout mon soutien, mais elle ne doit pas se faire abuser. »

C'est bizarre, sur ce coup on dirait qu'Anne Hidalgo est plus sympa que Mélenchon, Roussel, Poutou, Jadot il y a un truc qui ne colle pas quelque part.

[Ryu2000]

Christiane Taubira annonce son soutien à la Primaire populaire, « dernier espace pour construire l’union » de la gauche
Mélenchon après l’annonce de Taubira : « Battez-vous entre vous, laissez-moi tranquille ! »

Même une horloge cassée donne parfois l'heure correcte :
Pour Manuel Valls, il faut «appuyer sur le bouton stop» de l'immigration

Manuel Valls était l'invité, ce dimanche matin, du Grand Rendez-vous sur Europe 1, un entretien d'une heure dans lequel l'ex-ministre a été questionné sur l'immigration. Et il affirme: "La gauche républicaine doit pouvoir parler d'immigration. Dire par exemple qu'aujourd'hui, il faut arrêter l'immigration."
(...)
La solution proposée par Manuel Valls serait alors de "faire une pause". "Il faut appuyer sur le bouton stop", déclare-t-il avant de questionner: "Avons-nous besoin de nouveaux immigrés ?" Pour l'ex-ministre, le "contrôle" de la politique migratoire passerait par la préservation du droit d'asile mais avec une "très grande fermeté", par l'accueil des étudiants étrangers "élites du monde", ou encore des quotas pour la main d'œuvre étrangère tout en "reconduisant à la frontière" les migrants en situation irrégulière. Pour mener à bien celle-ci, l'ex-député envisage la possibilité de la création d'une union des "grands courants de pensées républicains".

Des partis de gauche qui veulent diminuer l'immigration ce n'est pas nouveau, le parti communiste en 1981 avait anticipé le problème, soit le PCF avait 40 ans d'avance, soit le PS à 40 ans de retard.
C'est quand même bizarre que l'immigration soit un thème aussi important dans la campagne de 2022, j'ai l'impression qu'il devrait y avoir des sujets plus urgent à gérer.

[Ryu2000]

Pour faire une alliance de gauche il faudrait que LFI se retrouve au second tour contre le RN ou Reconquête :
Présidentielle 2022 : la gauche à l'unisson pour applaudir la victoire du candidat d'union au Chili

«Alors que Gabriel Boric était devancé au premier tour par l'extrême droite, la dynamique politique d'alliance autour de sa candidature au second tour a permis la victoire», se félicite également Yannick Jadot, qui appelle régulièrement Anne Hidalgo et Christiane Taubira à se ranger derrière sa candidature. La prétendante socialiste justement, qui plaide pour une union via un vote, voit dans cette élection «la victoire de la démocratie, de la justice et de l'égalité».

Si vous voulez une union de la gauche il faut qu'un parti de gauche arrive au second tour, le parti qui est le plus proche d'y arriver c'est LFI, donc si vous voulez une alliance des gauches, votez LFI.
C'est vrai que c'est tentant de voter NPA, ou PCF, ou LO (par contre EELV et PS ne donnent vraiment pas envie) et que je ne suis pas fan de la logique de "vote utile", mais les gens de gauche peuvent le tenter. Si ça fini en LFI vs LREM, ou LFI vs RN, ou LFI vs Reconquête, ou LFI vs LR, je vote LFI. (à mon avis je n'irais pas voter au second tour parce que ça va être un truc pourri du genre LREM vs LR)

[Ryu2000]

Il y a trop de différences entre ces 5 partis de gauche :
Présidentielle 2022 : Hidalgo, Mélenchon, Jadot… Les projets des candidats de gauche sont-ils si différents ?

Les points qui ne font pas consensus
• L'abandon du nucléaire

• L'âge de départ à la retraite

• La sécurité

• La légalisation du cannabis
En cas d'accession de l'un de ses représentants à l'Elysée, la gauche mettra-t-elle en œuvre la légalisation du cannabis ? C'est en tout cas ce que feraient Jean-Luc Mélenchon et Yannick Jadot. Le PS d'Anne Hidalgo n'a pas encore pris position mais souhaite un débat sur le sujet, tandis que Fabien Roussel et Arnaud Montebourg n'y sont pas favorables.

[Jon Shannow]

la légalisation du cannabis ? C'est en tout cas ce que feraient Jean-Luc Mélenchon et Yannick Jadot.

Et donc, voilà déjà 2 candidats pour lesquels je ne voterai pas.

[Ryu2000]

Je trouve que ce n'est pas un critère important. À côté il y a le système de retraite et le nucléaire.
Par exemple en 2017 Hamon a proposé la légalisation du cannabis et les gens qui étaient pour ne se sont pas précipité pour voter pour lui.
Cannabis : Hamon pour la légalisation, Valls pour l’interdiction

Prenant acte de cet échec, Benoît Hamon propose de légaliser le cannabis et d’utiliser « les 568 millions d’euros annuels utilisés pour la répression à des fins de prévention et d’information sur les risques associés à cette consommation ». Une évolution de la législation qui permettrait, selon lui, de « tuer » les trafics dans les quartiers où « l’économie du cannabis » constitue une « vraie gangrène ». « Si on ne casse pas ces économies parallèles, nous ne reprendrons pas la main sur ces territoires. Si on veut ramener la République, il faut en passer par là », a-t-il fait valoir le 10 octobre sur France Info.

Je cherche depuis des années et je n'ai quasiment pas trouvé d'aspect négatif à la légalisation du cannabis.

• Faire des économies (la police et la justice perdront beaucoup moins de temps avec ça)
• Diminuer la consommation (parce qu'il y a des gens qui en consomment juste pour braver l'interdit)
• Tuer le trafic (si l'offre légale est meilleure et moins cher, plus personne n'achètera de résine marocaine)
• Créer des emplois (pour cultiver et vendre)
• Rapporter de l'argent à l'état (La légalisation du cannabis récréatif pourrait rapporter 2,8 milliards d'euros selon des économistes)
• Pouvoir faire de la prévention
• Le consommateur n'aura plus à fréquenter de dealers
• Le consommateur saura ce qu'il consomme (variété, mode de culture, concentration en THC, traçabilité, etc)

Le seul point négatif qu'il peut y avoir c'est que pour braver l'interdit des jeunes iront vers des produits plus dangereux (dans tous les rapports sur la dangerosité des psychotropes le cannabis est toujours considéré comme le moins dangereux)

C'est inéluctable, le cannabis récréatif sera légal un jour en France. C'est le progrès.
Dans plein d'états aux USA c'est devenu légal, ça va se rependre dans le monde entier.

Un article récent :
Cannabis : pourquoi François Hollande est favorable à la légalisation

Dans une interview à Konbini, l’ancien président de la République se dit favorable à la légalisation du cannabis. D'après lui, cela permettrait de "mieux le contrôler" et d’"éradiquer le trafic".

En Allemagne, la nouvelle coalition souhaite légaliser le cannabis

Cette libéralisation est une des mesures-phares du contrat de coalition, dévoilé mercredi, des trois partis sociaux-démocrates, Verts et libéraux, qui vont succéder à Angela Merkel dans les prochaines semaines.

Légalisation du cannabis : et si la France suivait le modèle allemand ?

De son côté, François-Michel Lambert, également auteur d’un rapport avec Caroline Janvier (LaREM) pour une légalisation contrôlée de la production, de la vente et de la consommation de cannabis, estime que "la légalisation permettrait surtout de concentrer les forces de police vers les vrais problèmes que subissent les gens".

J'ai l'impression, qu'au niveau du cannabis récréatif, il y a une corrélation entre la répression et la consommation : plus la répression est forte, plus il y a de consommateurs.
En France on a les lois les plus stricts et on a le plus de consommateurs.
Au Pays Bas ou au Portugal ils ont des lois un peu moins stricts et ils ont beaucoup moins de consommateurs.

Les Français, toujours les plus gros consommateurs de cannabis en Europe

44,8% des Français de 15-64 ans ont déjà fumé un joint de cannabis, soit environ 18 millions. Un pourcentage très élevé par rapport à nos voisins européens. Et qui persiste malgré une politique répressive agencée autour d'amendes sévères et répétées.

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Pour revenir au sujet de la gauche Française :
Juliette Méadel : "Il faut réconcilier la gauche et la nation, vite"

« La gauche n’assume plus la nation ; elle en a même honte alors qu’elle en a été la matrice et que, longtemps, elle en a revendiqué l’héritage. »

Je pense qu'il faudra créer un parti national-socialiste, ce serait tip top
Ce serait le futur

[escartefigue]

Je pense qu'il faudra créer un parti national-socialiste, ce serait tip top
Ce serait le futur

Vous avez la mémoire courte, c'est surtout le passé, le parti "national-socialiste" était le nom du parti nazi qui a permis l'arrivée au pouvoir de Hitler !
Cf. https://www.larousse.fr/encyclopedie...cialisme/72723

[Ryu2000]

était le nom

Ben ouais c'est ça la blague !
On peut aussi considérer que Chavez faisait du national-socialisme.

Le NSDAP n'avait pas que des mauvais côtés, si t'enlèves tous les trucs raciste, c'était pas si mal

[escartefigue]

Ben ouais c'est ça la blague !

Une blague de très mauvais goût

Le NSDAP n'avait pas que des mauvais côtés, si t'enlèves tous les trucs raciste, c'était pas si mal

Si tu enlèves les trucs racistes dont l'extermination des juifs, mais aussi les arrestations arbitraires, la lutte contre la culture et les sciences, la censure, la dictature, la torture et la guerre mondiale, en effet tout va bien

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Il y a trop de différences entre ces 5 partis de gauche :
Présidentielle 2022 : Hidalgo, Mélenchon, Jadot… Les projets des candidats de gauche sont-ils si différents ?

Et ces points sont ils des sujets majeur pour les électeurs de gauche?

Que mon électricité soit nucléaire ou hydrolique, ça me.parait moins important que la justice sociale, l équité pour le partage des richesses etc...

[Ryu2000]

Une blague de très mauvais goût

Ben ouais.

en effet tout va bien

Il y a eu des progrès sociaux, des ouvriers sont partis en congés payés, l'industrie a été relancé.
L'Allemagne de 1939 est plus solide que l'Allemagne de 1932. Il devait bien y avoir des bonnes idées quelque part.
«Hjalmar Schacht, le banquier d'Adolf Hitler, était un génie»

Il y a un petit côté social là dedans quand même :
Kraft durch Freude

Cette organisation prend rapidement une forme imposante : subventionnée par le Front du Travail (auquel appartient l'ensemble des salariés du Reich), elle hérite des biens et réseaux de loisirs des organisations socialistes, et peut ainsi proposer, pour un prix modique, de nombreuses distractions sportives et culturelles à la population, réservées jusqu'alors à une élite.

Il ne faut pas accorder trop d'importance aux noms des partis.
Est-ce que le PS est socialiste ?
Est-ce que l'UMP était populaire ?
Est-ce que le NPA est anticapitaliste ?
Est-ce que la RDA était démocratique ?

Un national-socialisme pourrait être très différent de la version Allemande.
C'est pas parce que tu créer un parti "national-socialiste" que tu vas te mettre à être très anti Français, anti handicapés, anti homosexuels, anti gens du voyage, etc.
Le national-socialisme Allemand est particulier.

Hitler et la France, jusqu'au bout de la haine

Dès le lendemain de la Première Guerre mondiale, le chef nazi a considéré la France comme « l'ennemie mortelle du peuple allemand ». La vaincre et l'humilier pour se venger de la défaite de 1918 deviendra un de ses objectifs, qu'il accomplira après 1940.

[David_g]

Devoir lire ce genre de bêtise à l'approche de Noêl c'est tout le charme d'un forum.

[Ryu2000]

Je vais faire plus simple : quand tu utilises un slogan tu ne fais pas forcément référence à tous ceux qui l'ont utilisé avant toi.
Par exemple :
"Le courage de dire, la volonté de faire" : le slogan de Valérie Pécresse, le même que le FN en 1986 ?
Il n'y a aucun lien entre Pécresse et le FN de 1986.

[Gunny]

Et ces points sont ils des sujets majeur pour les électeurs de gauche?

Que mon électricité soit nucléaire ou hydrolique, ça me.parait moins important que la justice sociale, l équité pour le partage des richesses etc...

Honnêtement et malheureusement, la réponse est oui. Je pense que beaucoup d'électeurs de gauche sont incapables de voir à quel point les différents programmes de gauche se ressemblent, particulièrement si on les comparent à ce que la droite propose.

[Ryu2000]

Et ces points sont ils des sujets majeur pour les électeurs de gauche?

Le problème ce ne sont pas les électeurs ce sont les chefs de partis comme Jadot ou Mélenchon, qui refusent de rejoindre la primaire populaire malgré les pressions de la part des militants.
On trouve des articles de ce genre :
Présidentielle 2022 : 64% des sympathisants de gauche ne croient pas à l'union de la gauche même s'ils sont une majorité à la souhaiter, selon notre sondage

[pmithrandir]

C est bien ce qui me désole.

Parce que lorsque l on passe notre temps à comparer les 5 programmes de gauche pour souligner à quel point ils sont différents... On oubli de souligner qu ils proposent peu ou prou les même solutions... a l oppose des options portées par la droite ou Macron.

J hésite vraiment sur l analyse de cela.
A première vue j y vois une lutte d ego, mais avec le nombre de signaux leur demandant de s unir, j y crois de moins en moins et je ne serai même pas plus étonné d apprendre que ces 5 guignols bossent pour Macron en fait.

Soit ils sont payés, soit ils sont stupides. J hésite.


Le seul qui pourrait vouloir passer en force, c est Mélenchon en se disant qu il va bénéficier d un vote utile. Mais à trop être vivant, il s interdit des alliances en cas de victoire et donc limite d autant ses chances de victoire.

Ça aurait été pourtant simple de dire... On fait un ticket jadis Mélenchon. Et on organise une primaire pour dire qui prend la tête de liste

[Ryu2000]

a l oppose des options portées par la droite ou Macron.

Autant je vois bien les différences entre les partis de gauche, autant je ne vois pas de différence entre LREM et LR, ce sont des partis de droite, point.
Bon à la limite il y a plus de nouveaux incompétents chez LREM et il y a plus de vieux renards chez LR. En tout cas il n'y a rien de centriste chez LREM

2018 :
LREM désormais perçu comme un parti de droite

Un Français sur deux classe aujourd'hui La République en marche à droite, contre 33 % il y a un an, d'après un sondage Ipsos publié dans « Le Monde ».

2021 :
MACRON : À DROITE TOUTE !

On savait Emmanuel Macron libéral sur les questions économiques, son quinquennat l’aura révélé conservateur sur les sujets dits « régaliens » : immigration, sécurité, identité... Sa politique ressemble à s’y méprendre à celle mise en œuvre par Nicolas Sarkozy.

Présidentielle : Emmanuel Macron braque sa stratégie à droite

Afin de freiner le futur candidat LR, le Président multiplie les séquences sur des marqueurs conservateurs et libéraux (sécurité, travailleurs indépendants…). Au risque de voir son socle de 2017 s’effriter à gauche ?

Comment Emmanuel Macron lance une OPA sur la droite en vue de la présidentielle de 2022

Pour le politologue Martial Foucault, directeur du Cevipof, « dans la perspective de 2022, c’est une forme de coup de boutoir de LREM pour continuer ce travail de siphonnage des voix de droite, pour dire que la porosité entre LR et LREM est réelle et qu’au fond, le candidat qui peut le mieux incarner une droite de gouvernement, c’est Emmanuel Macron ».

Bon après si LREM penche à droite à fond, c'est peut-être parce que d'après les sondages il y a beaucoup plus d'électeurs qui veulent voter pour un parti de droite que de gauche.
La gauche n'est pas tendance à notre époque.

je ne serai même pas plus étonné d apprendre que ces 5 guignols bossent pour Macron en fait.

Je ne pense pas que ce soit possible. Et de toute façon ça peut toujours finir en LR vs RN
Il n'y a pas de garanti que LREM soit au second tour, les sondages ont toujours tort.
Cela dit il n'y aura peut-être pas d'élection en 2022, c'est pour ça que Macron n'est toujours pas candidat, si il n'y a pas d'élection il n'a pas besoin de se présenter.

Peut-être que si LFI, EELV, NPA, PCF se méfient de la primaire de gauche, c'est parce que le PS s'est mis à la soutenir. Les autres partis de gauche n'ont pas confiance dans le PS. Si ça se trouve il va y avoir de la triche. Le PS pourrait acheter des électeurs ou quelque chose.
Et l'autre truc c'est qu'ils ont déjà dépensé de l'argent dans la campagne et si ils retirent leur candidature ils ne se feront pas remboursé, c'est important pour la survie de ces partis de faire 5%. (ces partis sont des entreprises, il faut que ce soit rentable à un moment donné)
Le PS est au bord de la faillite ça l'arrange de ne pas faire de campagne présidentielle.
En revanche les comptes d'LFI doivent bien se porter, grâce, notamment, à l'histoire de surfacturation de la campagne de 2017. (d'ailleurs la justice pourrait revenir faire chier Melenchon avant le mois de Mai)

Mais à trop être vivant, il s interdit des alliances en cas de victoire et donc limite d autant ses chances de victoire.

Si LFI arrive au second tous les autres partis de gauche vont se précipiter pour le soutenir.
Les partis de gauche ne peuvent pas soutenir des gens comme Zemmour, Macron, Marine Lepen, Pécresse. Sinon ça se verrait trop qu'ils sont des traitres.

Et de toute façon des types qui ont voté NPA, PCF, LO, ne voteraient pas pour un autre parti qu'LFI si il atteignait le second tour.

[Jon Shannow]

Si LFI arrive au second tous les autres partis de gauche vont se précipiter pour le soutenir.
Les partis de gauche ne peuvent pas soutenir des gens comme Zemmour, Macron, Marine Lepen, Pécresse. Sinon ça se verrait trop qu'ils sont des traitres.

Oh, oui, je pense que Jadot et Hidalgo diront, du bout des lèvres "je voterai Mélenchon", juste avant d'aller vomir, mais, ce sera le même soutien "sans faille" du PS à Hamon en 2017 !
En gros, pour ceux qui n'auraient pas compris, c'est soutien sans conviction devant les caméras et micros, et vote pour LREM ou LR selon.

Y a que si c'est un duel LFI/RN ou Zemmour que ça sera vraiment drôle.

[Ryu2000]

ce sera le même soutien "sans faille" du PS à Hamon en 2017 !

C'est vrai que maintenant que vous le dite, il est possible qu'en cas de second tour LFI vs LREM, EELV appelle à voter LREM car Jadot est compatible avec Macron.
Macron aimerait bien avoir Jadot en ministre de l'écologie, comme il a eu Hulot (son impuissance quand il était au gouvernement l'a déprimé, c'était rigolo).

Présidentielle 2022 : comment Macron espère récupérer Jadot

« Jadot, il incarne le sujet, ce serait idéal de l’avoir pour le prochain mandat », poursuit ce poids lourd de la macronie. L’objectif est clairement affiché : rallier à la prochaine équipe gouvernementale une pointure de l’écologie, comme avait déjà su le faire Emmanuel Macron en 2017 en faisant entrer Nicolas Hulot dans le premier gouvernement d’Édouard Philippe. Et en espérant, bien sûr, que l’affaire finisse un peu mieux, Nicolas Hulot ayant claqué la porte en 2018.

Le PS pourrait également appeler à voter Macron.
Bon après ça sert à rien de faire des prédictions si ça se trouve il n'y aura ni LREM, ni LFI au second tour.

[escartefigue]

À mon avis, si Jean Luc Melenchon était au deuxième tour, le seul cas où Anne Hidalgo le soutiendrait, ce serait si celui-ci était opposé à l'extrême droite, à savoir Asselinot, Dupont-Aignan, Le Pen ou Zemour.
Ca m'étonnerait qu'elle le soutienne en cas de duel avec le centre droit LREM/MoDem, voire même en cas de duel avec la droite LR.