Discussion :

[Ryu2000]

Présidentielle 2022: Rousseau affirme que Mélenchon et Jadot partagent un «même horizon» malgré des «mots différents»

«Je salue Jean-Luc Mélenchon pour lequel j'ai le plus grand respect. J'ai le plus grand respect pour son parcours politique, j'ai le plus grand respect pour toutes les valeurs qu'il porte», a d'abord déclaré l'économiste. Sur beaucoup de sujets, elle assure être en accord avec celui qui est pour le moment le concurrent le plus sérieux de son camp. Sur la sortie des traités européens de libre-échange, pour laquelle plaide l'Insoumis, l'ancienne candidate se dit par exemple d'accord, estimant que «le capitalisme libéral tel qu'on l'a actuellement» est le «système qui nous met le plus en danger».

Sur la question du nucléaire, l'entente est aussi de mise. «Il faudrait demander à Jean-Luc Mélenchon à quel horizon il compte sortir du nucléaire, il faut poser la même question à Yannick Jadot. Et je fais le pari qu'il n'y a pas de différence», a-t-elle déclaré. Les deux prétendants se sont en réalité déjà exprimés publiquement sur le sujet. Le premier propose une sortie en dix ans, quand le second dessine une transition sur 20 à 25 ans. «Je crois que sur des mots différents, l'horizon est le même», s'est toutefois contenté de commenter Sandrine Rousseau.

Et ben heureusement qu'il n'y aura pas d'alliance et que ni LFI ni EELV ne gagneront une présidentielle. Parce que comment on ferait sans centrale nucléaire dans 25 ans ?

==============
Edit :
Je déteste ce type de sondage, mais j'aime bien les tableaux :
Liste de sondages sur l'élection présidentielle française de 2022 - Quatrième trimestre 2021
Qu'est-ce que c'est que ce délire ? Les sondages disent que LR pourrait faire entre 8 et 15%, comment ça peut être aussi haut ? (parfois EELV + LFI < LR)
Je suis également étonné par les scores énormissimes d'EELV, les instituts prévoient au moins 7%.
Bon après ils donnent Macron à 25% c'est ça le plus choquant.

=================
Edit :
Ce n'est pas en disant ce genre de chose qu'elle va attirer des électeurs vers EELV :
POUR SANDRINE ROUSSEAU, "IL FAUT AUGMENTER LE PRIX DE L'ESSENCE"

====================
Edit :
J'aime bien on retrouve l'esprit des communistes qui n'aiment pas Melenchon parce que pour eux c'est un socialiste.
Présidentielle : Fabien Roussel rejette l'appel à se ranger derrière Jean-Luc Mélenchon et défend ses "différences avec LFI"

"On a des différences à gauche qui sont importantes, et les Français aiment bien avoir le choix", a déclaré le candidat du Parti communiste français (PCF) à la présidentielle, Fabien Roussel, lundi 18 octobre sur franceinfo. Jeudi, sur franceinfo, le député La France insoumise Alexis Corbière l'a appelé, avec "Arnaud [Montebourg] et les autres" à se ranger derrière la candidature de Jean-Luc Mélenchon pour "éviter ce deuxième tour mortifère qu'on nous annonce".

[pmithrandir]

Ryu, dans 25 ans, nos centrales auront 75 ans. Elles seront presque toutes à la retraite j espère. Comme la France à construit les centrales en 5 ans... Elles auront toutes le même âge.

L avenir est à l économie d énergie... et au renouvelable.

[Gunny]

Ryu, dans 25 ans, nos centrales auront 75 ans. Elles seront presque toutes à la retraite j espère. Comme la France à construit les centrales en 5 ans... Elles auront toutes le même âge.

L avenir est à l économie d énergie... et au renouvelable.

C'est d'autant plus regrettable que la France possède d'excellentes ressources renouvelables, que ce soit en solaire, éolien ou marin. Quand je vois que le Danemark, 1/10ème de la population française, a réussi à hisser ses entreprises au niveau de leader mondial dans l'éolien, je me dis qu'on a vraiment raté le train en France.

[Ryu2000]

L avenir est à l économie d énergie... et au renouvelable.

J'ai une excellente nouvelle pour tous ceux qui sont très préocuppé par les gaz à effet de serre :
Nucléaire : Macron prêt à annoncer le lancement de six EPR d'ici à la fin de l'année

Emmanuel Macron ne compte pas abandonner le nucléaire. Selon Le Figaro, il souhaiterait annoncer d’ici Noël la construction de six nouveaux EPR. Déjà, la semaine dernière, il s'est engagé à investir un milliard d'euros dans cette énergie d'ici 2030 pour développer des "technologies de rupture", notamment des petits réacteurs, dits SMR ("small modular reactors").

La mauvaise nouvelle c'est qu'on ne se dirige absolument pas vers l'économie d'énergie, le nombre d'objets connnectés va augmenter, le nombre de voiture éléctrique va augmenter, le nombre d'antennes 5G à alimenter va augmenter, etc.

==========
Edit :
Pour revenir au sujet de base :
Hollande charge le quinquennat Macron, le PS et la gauche dans un livre

Il juge cependant qu’il lui faudrait “un bain de jouvence” et que la candidate de cette social-démocratie en 2022, Anne Hidalgo, devra “avoir un projet global” et “s’adresser à tous”. Il loue dans son livre, publié chez Stock, les mérites de la maire PS de Paris, “une femme toute de sang-froid, de détermination et de ténacité”, à laquelle il conseille de rester “fière de son identité socialiste” pour ”être capable de rassembler une majorité de Français”.

Il n’est toutefois pas tendre avec le parti socialiste (PS) et la gauche. “Quant au PS, il a été dans l’excuse et l’effacement plutôt que dans l’affirmation et la proposition”, explique-t-il dans un entretien au Parisien publié ce mardi. À gauche, toutes les candidatures sont lilliputiennes. Elles se livrent à des batailles aussi picrocholines que microscopiques”. Et d’ajouter à nos confrères: “J’appelle au rassemblement des électeurs autour d’une force motrice qui doit être la gauche de gouvernement”, réaffirmant qu’il n’est pas candidat à la présidentielle.

Si il pense qu'Anne Hidalgo peut fédérer suffisamment de Français pour passer au second tour il se trompe.
Elle n'est pas très populaire, en plus elle sa gestion de la ville de Paris est régulièrement attaqué sur Twitter (d'ailleurs ça doit bien arranger Macron ces histoires de "saccage de Paris" parce qu'il est certains de ne pas se retrouver contre une candidate PS au second tour).

[pmithrandir]

Je ne suis pas sur pour ces histoires de besoin d’énergie qui augmente...

Une maison correctement isolée, consomme très peu. (environ 5-6 fois moins qu'une passoire thermique).
Une voiture électrique, c'est un exemple parfait de produit connectable a un bouquet d’énergie renouvelable. J'ai des amis qui ont a la fois une voiture et des panneaux solaires... ils roulent gratuitement du coup. Le plus grand problème du solaire étant le stockage, ici c'est résolu. Après, c'est aussi du coté des entreprises que cette transformation se fera. ou des villes. Bref, tous ces acteurs qui pourront mettre en place des solutions de recharge des voitures connectés au solaire.

On voit également le développement des pac et chaudière plus économes, l’extinction des grilles pains progressives... On trouve aujourd'hui des chauffages a inertie électrique qui seront plus économique pour des tarifs extrêmement bas. Même en tant que locataire ca vaut le coup de les installer et de repartir avec.(entre 70 et 100 euros le chauffage sur mano)

Alors oui, des nouveaux appareils font leur apparition, des smartphone, des objets connectés... mais on a pris en compte l'impact sur la consommation directement lors de la conception.
Je ne parle même pas de la mort des ampoules a incandescence remplacés par des leds.

Le soir, il y a 30 ans, on consommait facilement 1000w en continus entre l'éclairage (300w), la télé(300w), le frigo (300w) et le reste... Aujourd'hui, pour le même usage, je suis à environ 180w chez moi. (frigo 75, ecran 75 et quelques lampes 30w)

bref, je ne serai pas si défaitiste sur la consommation des ménages

[Ryu2000]

Je ne suis pas sur pour ces histoires de besoin d’énergie qui augmente...

On va remplacer les moteurs thermique par des moteurs électrique, comment voulez-vous que la consommation électrique diminue ?

En 2016, 51 milliards de litres de carburant ont été écoulés, dont 41 milliards pour le diesel. Cela représente une consommation de près de 140 millions de litres par jour ! (source)
L'équivalent de 41 milliards de L de Diesel, ça doit être un paquet de kWh .

Une maison correctement isolée, consomme très peu. (environ 5-6 fois moins qu'une passoire thermique).

C'est bien gentil mais peu de propriétaires ont les moyens de faire isoler leur logement, même si il existe des aides, c'est compliqué à faire. Et c'est pas un miracle non plus, on ne passe de G à A.
À la limite dans les bâtiments neufs c'est beaucoup plus facile, parce que dès la conception on va chercher à maximiser l'isolation.

ils roulent gratuitement du coup.

Les panneaux solaires représentent un investissement massif et ils ne vont pas durer éternellement.
C'est intéressant à la fin de regarder combien de kWh ont été produit pendant le cycle de vie total des panneaux solaires, ensuite on peut comparer si c'était plus rentable de faire cet investissement ou juste d'acheter son électricité.
Je sais qu'à la base c'était quasi équivalent, mais la technologie a du évoluer depuis.

En plus dans les panneaux solaires il y a un silicium spécial qui nécessite beaucoup d'énergie à produire.

Bref, tous ces acteurs qui pourront mettre en place des solutions de recharge des voitures connectés au solaire.

Dès qu'il y a un nuage plus rien ne charge

Je ne parle même pas de la mort des ampoules a incandescence remplacés par des leds.

La première technologie qui a remplacé les lampes à incandescentes, c'était les lampes fluorescente, dans chaque lampe il y a un ballast à usage unique et une goute de mercure.
C'était pas très respectueux de l'environnement… (mais j'aime bien la forme de ces lampes)

Et en plus si on se dit qu'une lampe à incandescence est un chauffage à 90% et une lumière à 10% alors on ne gaspille aucune énergie . Tout est une question de philosophie

l'éclairage (300w), la télé(300w), le frigo (300w) et le reste...

Les gens utilisaient principalement des lampes de 60W et de 40W, peu de gens mettaient des lampes de 100W.
Donc 300W de lumière ça fait beaucoup de lampes et généralement on ne les laisse pas allumer très longtemps.

J'ai des écrans CRT de 29", je vais essayer de brancher un multimètre dessus pour voir la puissance que ça consomme, 300W ça me semble énorme.
Le réfrigérateur ne consomme pas de courant en permanence.

[seedbarrett]

J'ai des écrans CRT de 29", je vais essayer de brancher un multimètre dessus pour voir la puissance que ça consomme, 300W ça me semble énorme.
Le réfrigérateur ne consomme pas de courant en permanence.

https://www.lesnumeriques.com/monite...lcd-ap283.html
D'après leur test il y a un facteur 2 sur du 19 pouces. Je sais pas si c'est linéaire entre la conso et la taille, mais ça offre une petite idée. 300W me parait élevé, parce qu'à l'époque on avait qu'une TV 27 pouces, pas une TV 65" + ecran PC 4K 32 pouce + tablette pour le petit dernier. J'ai peur qu'on essaye de comparer l'incomparable.

[ddoumeche]

Je ne suis pas sur pour ces histoires de besoin d’énergie qui augmente...

Une maison correctement isolée, consomme très peu. (environ 5-6 fois moins qu'une passoire thermique).
Une voiture électrique, c'est un exemple parfait de produit connectable a un bouquet d’énergie renouvelable. J'ai des amis qui ont a la fois une voiture et des panneaux solaires... ils roulent gratuitement du coup.

Ils sont retraités et rechargent leur voiture en journée, ou la nuit ? et les panneaux sont gratuits ?

[foetus]

Après vérification, seuls les écrans plasma consomment plus de + 280W. Rappelons que les écrans plasma ne sont plus produits.

1 CRT en utilisation, c'est entre 120 et 180W. Et 1 écran plat, entre 40 et 80W (<- fourchette très large)
Parce qu'en veille c'est moins évidemment.

[Ryu2000]

Le PS ne veut pas se ranger derrière EELV...
Anne Hidalgo répond à la main tendue de Sandrine Rousseau : «Merci mais je ne le ferai pas dans ces conditions-là»

Sur France Info, la candidate socialiste a une nouvelle fois répondu qu'elle ne se rangerait pas derrière l'écologiste Yannick Jadot.

À un moment elle dit presque que tous les progrès sociaux viennent du PS.
D'après Wikipedia le dernier acquis social ce sont les 35h en 1998 :
Acquis sociaux

[pmithrandir]

Le PS ne veut pas se ranger derrière EELV...
Anne Hidalgo répond à la main tendue de Sandrine Rousseau : «Merci mais je ne le ferai pas dans ces conditions-là»

Pour quelqu'un du PS, accepter de passer derrière eelv, c'est pas facile pour l'orgueil. Mais dans 3 mois on en reparlera si les sondage donne jadot a 2 fois son score... ou inversement.

À un moment elle dit presque que tous les progrès sociaux viennent du PS.
D'après Wikipedia le dernier acquis social ce sont les 35h en 1998 :
Acquis sociaux

Elle a raison, des progrès sociaux depuis les 35h... j'en vois pas beaucoup. Des cadeaux a la finance, aux grandes entreprises, au lobby agricole, etc... une politique de flic... mais des acquis sociaux...

[Ryu2000]

Mais dans 3 mois on en reparlera si les sondage donne jadot a 2 fois son score...

On verra, mais je n'y crois pas une seule seconde.
Je vois vraiment pas le PS ne pas se présenter en 2022, cela dit, EELV n'avait pas envoyé de candidat en 2017, donc on sait jamais, le PS pourrait faire pareil.
Pour rappel le score du PS en 2017 c'est : 4,82% des inscrits, 6,36% des exprimés.

Les élections pour un gros parti comme le PS c'est une occasion de surfacturer pendant la campagne, se faire rembourser en atteignant les 5% et en tirer un bénéfice
D'ailleurs en parlant de surfacturation de campagne, je vois bien l'histoire de Melenchon revenir d'ici à Mai 2022 (même si les principales poursuites ont été abandonnées)
Comptes de campagne 2017 : une association proche de Jean-Luc Mélenchon et sa mandataire financière mises en examen

Cette mise en examen a minima enlève une épine dans le pied des Insoumis, qui, tout en se montrant confiants ces derniers mois, craignaient que l’affaire n’éclabousse leur candidat à la présidentielle de 2022. Plusieurs sondeurs ont ainsi documenté « une rupture d’image » vis-à-vis de M. Mélenchon, chez les électeurs, après la colère que ce dernier avait laissé éclater à l’occasion de la perquisition, houleuse, des locaux parisiens du mouvement, en 2018 (ce qui lui a valu une condamnation pour « rébellion », en 2019).

L’enquête sur les dépenses de campagne était partie d’un signalement à la justice de la part de la Commission nationale des comptes de campagne (CNCCFP), chargée de valider le remboursement des dépenses des candidats avec les deniers publics. Celle-ci soupçonnait des surfacturations de L’Ere du peuple et de Mediascop, la société de conseil en communication de Sophia Chikirou, une proche de M. Mélenchon.

Il a été très con Melenchon sur ce coup, il aurait du laisser la perquisition se faire dans le calme (il aurait du se barrer des locaux à ce moment là). C'est pas un fin stratège, ce qu'il a fait était vraiment contre productif, ça l'a rendu extremement antipathique, tout le monde déteste les gens capable d'hurler "la république c'est moi". Il ne peut pas se contrôler il est trop colérique.

Elle a raison

Pas totalement, il y a des progrès sociaux très importants qui ont été mis en place alors que le gouvernement n'était pas exactement socialiste, par exemple :
1941 : Comités sociaux d’établissement mis en place par la Charte du travail sous Pétain.
1941 : Minimum vieillesse et Retraite par répartition Loi du 1er janvier 1941 par le secrétaire d'état René Belin, ancien leader CGT, sous le régime de Vichy (Pétain).
1941 : Salaire Minimum Loi du 4 octobre 1941 contenue dans la Charte du Travail
1941 : Nationalisation des différentes caisses d'assurances santé qui deviendra à la Libération la Sécurité Sociale.
1942 : La Loi du 28 juillet instaure la Médecine du Travail obligatoire pour les entreprises de plus de 50 salariés. Sous Pétain.
1969 : Congés payés Quatrième semaine sous De Gaulle conservateur.
1967 : Intéressement et actionnariat ouvrier ministère Pompidou sous la présidence de De Gaulle conservateur.
1971 : Formation Professionnelle Continue sous la Présidence de Pompidou conservateur.
1975 : Assurance Vieillesse pour tous, Ministère Chirac sous la présidence de Giscard conservateur.

des progrès sociaux depuis les 35h...

Pourtant les socialistes étaient au pouvoir de 2012 à 2017
Mais bon si ils ont fait des trucs pendant la cohabitation de 1997 à 2002, ça va.

[Ryu2000]

Il est pas mal ce candidat
Sécurité, nucléaire : le candidat du PCF Fabien Roussel affiche son originalité à gauche

Autre chapitre sur lequel les propos de Fabien Roussel ne sont pas ceux que l'on attendrait spontanément d'une figure de l'extrême gauche - et aux antipodes des positions affichées par son rival de La France insoumise Jean-Luc Mélenchon : le nucléaire, composante indispensable selon lui de la lutte contre le réchauffement climatique. « J'ai bien du mal à comprendre pourquoi nous ne sommes pas plus d'accord sur la nécessité d'un mix énergétique énergies renouvelables-énergie nucléaire, les deux devant augmenter », a-t-il déclaré, avant d'opposer son pragmatisme au dogmatisme d'un Jean-Luc Mélenchon ou d'un Yannick Jadot (Pôle écologiste).

Ces derniers, en refusant le nucléaire, « jouent contre le climat », juge Fabien Roussel, qui s'engage notamment, s'il devait être élu, à relancer le projet Astrid , abandonné par le CEA en 2019 et visant à fabriquer un réacteur nucléaire de 4e génération capable de consommer les produits issus du recyclage des combustibles usés.

Il a raison, si vous voulez diminuer les émissions de gaz à effet de serre, il faut augmenter le nucléaire et le renouvelable.

[Ryu2000]

Présidentielle 2022 : Fabien Roussel, candidat du PCF, propose un « impôt Covid » sur les bénéfices et un « triplement de l’ISF »

Pour les financer, Fabien Roussel a proposé un « impôt Covid » sur les bénéfices et les « profiteurs de crise » mais aussi le « triplement de l’ISF », la nationalisation de la BNP, de la Société générale et d’Axa – des propositions qu’il a accompagnées d’un sourire bravache, lâchant : « Parce que bon, oh, ça va bien ! ».
(...)
Et il a attaqué l’idée de revenu minimum d’existence défendue par l’écologiste Yannick Jadot : « Certains à gauche théorisent la fin du travail. Ce n’est pas ma gauche, ma gauche à moi, elle croit au travail, au salaire, et ne croit pas que l’allocation doive remplacer les salaires ».

Je suis d'accord pour dire que le revenu universel ne fonctionnera jamais, on a déjà assez de mal à financer les retraites, les chômages, les RSA, etc, aujourd'hui.
Ce serait mieux de créer des emplois en France.

Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo «ne sait plus» si Jean-Luc Mélenchon est «vraiment de gauche»

«On s'est tout dit mais les partis discutent.» À moins de cinq mois de l'élection présidentielle, les tractations entre les différentes forces de gauche ne semblent pas évoluer dans le bon sens. À l'aube d'une tournée de plusieurs jours censée redonner de l'élan à sa campagne, la maire de Paris a souligné ses différences avec ses plus proches concurrents. «Par exemple, quand les Verts disent qu'il faut augmenter le prix de l'essence, moi je dis qu'il faut le baisser», a-t-elle ainsi précisé. «Quant à Jean-Luc Mélenchon, je ne sais plus s'il est vraiment de gauche. Son offre politique ne peut pas rassembler une majorité de Français», a encore balayé l'élue.

Le PS parle de faire baisser le prix du carburant ?
C'est intéressant comme promesse de campagne.

Présidentielle. La gauche désunie tient ses positions

Jean-Luc Mélenchon avait « proposé » sa candidature dès novembre 2020 et elle ne pouvait être contestée au sein de la France Insoumise. Le secrétaire national du PCF Fabien Roussel avait été largement désigné par les militants lors d’un vote organisé du 7 au 9 mai. L’ancien ministre de François Hollande Arnaud Montebourg a officialisé sa candidature le 4 septembre ; Yannick Jadot a été investi (de justesse) le 29 septembre par les sympathisants d’EELV à l’issue d’une primaire difficile. Anne Hidalgo a été investie le 15 octobre par les adhérents du Parti Socialiste, sans débat réellement institué.

Pour la troisième fois, le Nouveau parti anticapitaliste (NPA) a choisi Philippe Poutou, dès fin juin, pour briguer l’élection présidentielle, et Nathalie Arthaud a annoncé le 16 septembre sa candidature à l’élection présidentielle (pour la seconde fois) sous la bannière de Lutte Ouvrière. Eux iront seuls, s’ils disposent des parrainages nécessaires.

Ce serait marrant que le PCF ou le NPA fasse un meilleur score que le PS.

Présidentielle 2022 : Jean-Luc Mélenchon cherche à redynamiser sa campagne

Jean-Luc Mélenchon veut redynamiser sa candidature. S'il conserve actuellement un peu d'avance sur ses principaux adversaires de gauche, l'écologiste Yannick Jadot et la socialiste Anne Hidalgo , il semble moins bien placé qu'en 2017, avec entre 8 et 10 % d'intentions de vote dans les derniers sondages, contre de 12 à 14 % dans les études de novembre 2016. Un écart qui s'explique en partie par la décision du Parti communiste de présenter cette année son propre candidat, Fabien Roussel , après s'être rangé derrière le Front de gauche puis La France insoumise lors des deux dernières élections présidentielles.

Présidentielle 2022 : Yannick Jadot appelle au "rassemblement" de la gauche derrière les écologistes

"Je dis aux socialistes comme à tous les progressistes : rejoignez-nous !" Dans une interview publiée dans l'édition du 21 novembre du Journal du dimanche, Yannick Jadot "espère" un "rassemblement" de la gauche "en janvier" derrière sa candidature. Le candidat d'Europe Ecologie-Les Verts juge la victoire à l'élection présidentielle possible malgré la faiblesse actuelle de son camp.

La gauche pourrait gagner très simplement, EELV n'a que 2 choses à faire :
- ne pas se présenter
- appeler les électeurs EELV à voter LFI

[pmithrandir]

Pas d'accord Ryu.

Autant Jadot a un espoir de victoire car il est modéré, autant Mélenchon n'en a aucun.

Entre un personnage révolutionnaire, et un Macron qui envoie les flics, vous pouvez être sur que macron lui fout un 60 / 40% au second tour.
Pour la simple raison qu'on sait a quoi s'attendre, alors qu'avec Mélenchon, on a un mec dont le programme est : on va tout changer, et qui est un habitué des esclandre et de l’esbroufe... rien de plus inquiétant.

Jadot, c'est un mec qui fait pas peur je pense. Une transition écologique est même potentiellement capable de rassembler une partie du monde du capital et de l'industrie... si il y a une dominante de spécialisation de la France dans ces nouvelles technologies. (donc une avancée future sur les concurrents)

Autre avantage des verts, riches ou pauvres, on a tous envie que nos enfants vivent dans un monde meilleur... et les seuls a nous proposer une vision pour la planète, c'est les verts. Donc on peut tous y trouver un peu notre compte.

Et il a raison de demander a Hidalgo de le rejoindre... c'est a gauche qu'il y a des voix en réserve et entre hidalgo et macron, la différence ce ligne politique est infime.

Même me mec du PCF pourrait les rejoindre moyennant qq arrangement je suis sur.

[Ryu2000]

Pour la simple raison qu'on sait a quoi s'attendre

Ben ouais Jadot c'est un clone de Macron, donc on voit bien ce que ça donnerait si il prenait le pouvoir. Heureusement il n'y aura pas de Jadot au second tour.
Le parti de gauche qui a le plus de chance d'atteindre le second tour c'est LFI.

on a tous envie que nos enfants vivent dans un monde meilleur...

La France est déjà exemplaire, elle ne peut pas faire plus. Le président Français n'a aucun impact à l'international de toute façon. (tout le monde s'en fout de l'histoire de la COP21 et de l'accord de Paris)

====
Ce qui me déprime c'est que Macron pourrait se retrouver au second tour. C'est incompréhensible, qui sont ces gens prêt à voter Macron au premier tour ? Probablement des masochistes, ou des fous.
Cela dit c'est tellement le bordel, qu'il ne faut pas un gros score pour atteindre le second tour, donc avec un peu de chance il n'atteindra pas le second tour.

[halaster08]

Autant Jadot a un espoir de victoire car il est modéré, autant Mélenchon n'en a aucun.

Pas d'accord, avec le taux d'abstention actuel la gauche même réunie ne dépasse pas la droite. Pour gagner faut réussir a motiver les abstentionniste d'aller voter, or c'est pas un mou qui va leur donner envie d'aller voter, pour beaucoup Jadot c'est Hollande repeint en vert, il a aucune chance de récupérer les voix de gauches. Les écolos auraient été plus crédibles pour le rassemblement avec un candidat plus radical.

Au contraire Mélenchon donne plus l'impression qu'on aurait un vrai changement, et ça pourrait convaincre les gens d'aller voter.

Autre avantage des verts, riches ou pauvres, on a tous envie que nos enfants vivent dans un monde meilleur... et les seuls a nous proposer une vision pour la planète

c'est quoi un monde meilleur ? pourquoi il n'y aurait que les verts qui pourraient y arriver ? Si tu écoute Macron ou sa ministre de l'écologie actuelle, il est déjà là le monde meilleur, ils se donnent pas déjà a fond pour l'écologie (on a eu une magnifique participation citoyenne avec plus de 300 propositions que Macron a promis de respecter presque en intégralité (mis a part 299 joker mais passons)), pourquoi mettre un vert au pouvoir si tout a déjà été fait ?
D'ailleurs c'est quoi le programme du candidat Jadot pour l'avenir de la planète, la fameuse (fumeuse ?) croissance verte ? En quoi ce serait mieux que ce que propose la LFI dans l'Avenir en Commun ?

[Gunny]

Entre un personnage révolutionnaire, et un Macron qui envoie les flics, vous pouvez être sur que macron lui fout un 60 / 40% au second tour.
Pour la simple raison qu'on sait a quoi s'attendre, alors qu'avec Mélenchon, on a un mec dont le programme est : on va tout changer, et qui est un habitué des esclandre et de l’esbroufe... rien de plus inquiétant.

C'est marrant, parce qu'entre les deux il y en a un qui a un vrai programme complet que tout le monde peut aller regarder (et qui a peu bougé depuis la dernière élection), et c'est pas Macron...

Pas d'accord, avec le taux d'abstention actuel la gauche même réunie ne dépasse pas la droite. Pour gagner faut réussir a motiver les abstentionniste d'aller voter, or c'est pas un mou qui va leur donner envie d'aller voter, pour beaucoup Jadot c'est Hollande repeint en vert, il a aucune chance de récupérer les voix de gauches. Les écolos auraient été plus crédibles pour le rassemblement avec un candidat plus radical.

+1, et le pire dans tout ca c'est que la gauche s'est empoisonnée elle même avec l'abstention. Entre la mentalité "élections pièges à cons" et les électeurs qui font les boucles d'or devant les candidats, il faudra quelqu'un qui sache parler aux sentiments.

[pmithrandir]

En gros, je vois 3 candidats qui peuvent avoir mon vote pour le moment

Jadot
Hidalgo
Macron

Les 3 qui respectent l'idée européenne que je défend.
Hidalgo, je n'aime pas le personnage, Jadot je demande a voir, Macron m'est indifférent.

ryu, tu semble penser que tous les français vivent mal sous macron... mais je pense que la majorité s'en foutent. Il a des opposants forts, mais sans parler de soutien, il a des indifferents assez nombreux capable de voter pour lui.


@gunny : oui, il a un programme.... mais déjà ce dernier entrainerait de profond changements... et le changement c'est beau quand c'est des mots, mais y a pas grand monde qui aime ca en vrai.
Et un programme de changement radical, ca voudrait dire que la majeure partie du pays est insatisfaite et pense que quelque chose de mieux est possible.... ce qu je ne pense pas.

[Ryu2000]

Pas d'accord, avec le taux d'abstention actuel la gauche même réunie ne dépasse pas la droite.

LFI pourrait passer le premier tour, parce que les scores de plusieurs partis risquent d'être serrés :
- Le parti de Zemmour
- Le RN
- LR
- LFI
- LREM (je ne comprend pas comment)
Dans le top 5 il y a 4 partis de droite, c'est impressionnant.

En 2017 c'était :
- LREM : 18,19%
- RN : 16,14%
- LR : 15,16%
- LFI : 14,84%

Tout est possible, un second tour sans Macron, un second tour sans Marine, un second tour sans Zemmour.
Au second tour les règles changent, on ne vote pas pour on vote contre (si votre candidat est au second tour, c'est que vous votez mal ).

Qui est-ce que les électeurs détestent le plus ? Macron ? Zemmour ? Mélenchon ? Marine ? (les gens détestent Jadot par dessus tout, mais comme il n'a aucune chance d'arriver au second tour on s'en fout)

la fameuse (fumeuse ?) croissance verte ?

Ouais, il n'y a plus d'écologie dans le programme d'EELV que dans les programmes des autres partis. Et les électeurs le savent.

il y en a un qui a un vrai programme complet

Malheureusement les gens ne votent pas pour un programme. Macron n'en avait pas en 2017 et il s'est fait élire
Les gens suivent les sondages et les médias.

Entre la mentalité "élections pièges à cons" et les électeurs qui font les boucles d'or devant les candidats

La philosophie "élections pièges à cons" est universelle, c'est pas un truc de gauche.

il faudra quelqu'un qui sache parler aux sentiments.

Fabien Roussel du PCF le fait très bien.

Les 3 qui respectent l'idée européenne que je défend.

L'enfer

il a des indifferents assez nombreux capable de voter pour lui.

Ça me déprime. Macron et sa bande n'ont fait que de la merde depuis le début.
La gestion de la pandémie est catastrophique, mais avant ça, rien n'allait.
Comment des gens peuvent tolérer ça ?