Discussion :

[Ryu2000]

C'est marrant, c'est exactement ce que tu disais lors de la dernière présidentielle.

Les sondages influencent forcément les électeurs.
Il y a trop de gens qui ne considèrent que les favoris.
Les sondages devraient être interdit, les partis devraient être sur un pied d'égalité.

Ça a été expliqué par Philippe de Villiers, le gars a dit qu'après avoir payé des instituts de sondages, il était invité dans les médias, il avait beaucoup plus de visibilité, il a fait un score plus gros que prévu.
Philippe de Villiers dénonce le "système de corruption" des sondages

[totozor]

Ou alors les communistes avaient anticipé le problème 40 ans en avance.
Bon après ça tenait debout leur idée : "il y a un chômage élevé, nous ne devrions donc pas faire venir trop de migrants".

Oui c'était l'un des arguments de l'objet du point Godwin.

Je crois surtout que les sondages n'ont aucun lien avec la réalité.
C'est impossible qu'Edouard Philippe soit aussi populaire qu'ils le disent.
Il est pire que Macron.

Sauf qu'il parle peu, donc il dit peu de connerie donc on a moins de raisons de ne pas l'aime (parce qu'on a la mémoire courte)

Les partis de gauche devraient commencer à s'organiser pour 2027, il faut un front contre Edouard Philippe.

Ca s'appelle pas la Nupes?
Biensur que les grands partis de gauches présdenteront chacun leur candidat, qui voudrait laisser le voisin devenir Miss France et de ne même pas avoir la trotinette électrique promise, combien de potes du PS se sont fait vite trahir? Comment avoir du poids auprès de son représentant si on ne lui a pas prouvé sa valeur?
On parle de politique, hein. Tout est question de pouvoir, si tu n'en a pas ton partenaire ne va pas te respecter.

Les sondages influencent forcément les électeurs.
Il y a trop de gens qui ne considèrent que les favoris.
Les sondages devraient être interdit, les partis devraient être sur un pied d'égalité.

Mais notre système éléctoral l'exige, comment faire barrage à E. Philippe en 2027 si on ne sait pas qui est le représentant puissant de la gauche?
Représentant dont la force est évaluée par les sondages.
Je ne dit pas que je suis pour, je dis que dans le système actuel sans sondage les résultats de la gauche auraient peut être été différents et je soupconne que Hidalgo aurait fait bien plus parce que le PS était historiquement fort et le vote utile se serait surement rabbattu sur elle.

[Ryu2000]

A l’Assemblée, le comportement des insoumis agace jusqu’aux socialistes

17e motion de censure contre Elisabeth Borne lundi 12 juin à l’Assemblée. Le député LFI Louis Boyard crie à plusieurs reprises, alors que Yaël Braun-Pivet lui demande de se «taire» pour «écouter la Première ministre» : «Quand on aura le droit de voter, on se taira !» Rappelé à l’ordre par la présidente de l’Assemblée, l’insoumis enchaîne : «Je n’ai pas de leçons à recevoir d’un agent de l’Elysée !» Une nouvelle saillie qui lui vaudra d’être sanctionné d’un quart de son indemnité parlementaire.

Une scène qui illustre le flou – mais pas le loup – qui existe quand on observe la Nupes à la chambre basse. D’un côté, socialistes et écolos font figure de bons élèves, sages et bien habillés. De l’autre, les insoumis – qui avaient fait du non-port de la veste et de la cravate un geste aussi politique que symbolique – multiplient les provocations, chahuts ou invectives. Une attitude critiquée à l’unisson par la majorité relat

[totozor]

Alors la citation parle d'écart de comportement au sein de la Nupes, ce qui est bénéfique de mon point de vue, on a les bons élèves qui agissent à leur façon et les cancres qui, comble de la révolte, refusent de mettre une cravatte.
La combinaison des deux devrait être la plus efficace en théorie. Sauf si le bon élève bien contnt de son bon point pognarde son camarade dans le dos (et deviens le mauvais élève de l'alliance)
A l’Assemblée, le comportement des insoumis agace jutsqu’aux socialistes

Soyons un peu sérieux, l'assemblée nationale est un poulailler, ça braille tout le temps, pointer du doigt quelqu'un est de l'ordre de l'hypocrisie.
Et que la présidente ne fasse la leçon à personne sur les coutumes de l'hémicycle, elle les foule du pied sans vergogne. Il em semble que cette vidéo en parle

Ce que je trouve inquiétant à la Nupes est que la LFI (le plus jeune parti de l'alliance) prépare un (sale) coup "discrètement" (c'est tellement discret que même moi je le vois) et que ses alliés plus expérimentés ne sont pas capable de contrer dans mettre un coup de pieds dans la fourmilière.
Ces gens ont passé leur vie politique à réécrire les règles mais dans le cadre de la Nupes ils en sont incapables, ils préfèrent essayer de tout casser. Où sont passé nos stratèges du PS?
Ou alors le réputation est tellement faite qu'ils n'essayent plus de faire semblant?

Cazeneuve défend sa nouvelle philosophie "sans décibel" que je trouve (ridicule mais) interressante parce que son argument s'oppose à la LFI en affirmant "regardez ce que je fait sans faire de bruit". Son problème est que pour l'instant il a juste réussi à regrouper 2000 vieux à la salle des fêtes de Créteil mais rien n'a bougé.
Qu'il tienne un vrai plan anti-LFI efficace et discret pour à la fin, dire "regardez nous on a pas besoin de faire du bruit pour changer les choses" et ensuite il a le choix entre allions nous pour être le plus efficace ou suivez nous parce qu'on a été plus efficace que vous (ce que je ne penses pas qu'ils réussiront à faire).

[Ryu2000]

Où sont passé nos stratèges du PS?

Non mais oublie le PS, c'est mort.
Ils n'ont plus d'élécteurs. Les gens n'en veulent plus. (en tout cas lors des éléctions présidentielles)

Le PS c'est n'importe quoi !
Il faudrait un miracle pour que le PS se retrouve à nouveau au second tour d'une éléction présidentielle.

Aujourd'hui il y a une personne de gauche qui pourrait attirer beaucoup d'élécteurs, c'est François Ruffin.
C'est le meilleur espoir de la gauche.

D'ici 2027 tout peu changer, mais aujourd'hui les sondages font la promotion de ce candidat.
Sondage : François Ruffin jugé sympathique et compétent

Un sondé sur deux le trouve donc sympathique, contre 38 % pour Mélenchon, testé en mars 2022, en pleine campagne présidentielle. Et le député insoumis de la Somme est devant le leader de LFI dans toutes les autres catégories. Considéré comme plus attaché aux valeurs démocratiques (pour 49 % des Français contre 45 % à Mélenchon) ; plus compétent et dans une moindre mesure, plus proche de leurs préoccupations. Cerise sur le gâteau : il inquiète moins (43 % contre 52 % pour l’ancien candidat à la présidentielle).

Présidentielle 2027: François Ruffin, la petite musique qui monte à gauche

Pourquoi parle-t-on autant de l’hypothèse Ruffin en 2027 ? Les sondages, d’abord. Dans cet exercice, le député de la Somme apparaît comme l’une des personnalités politiques les plus populaires à gauche. Un exemple : une enquête réalisée il y a quelques jours par l’Ifop pour Paris Match montre que le Picard dispose d’un capital important puisque 50 % des sondés déclarent le trouver « sympathique », 46 % « compétent et proche des préoccupations des Français. » Même si dans le détail, cette popularité est logiquement bien plus marquée chez les sympathisants des partis de gauche et chez les écologistes.

Des gens qui ont déjà vôté PS ou EELV pourraient voter pour lui.

On ne sait pas, il y a aura peut-être un front républicain pour empêcher Edouard Philippe de prendre le pouvoir.
Ce serait cool que le PS et EELV ne présentent pas de candidats.

Il est également possible que tous les partis (PS, EELV, LO, PCF, NPA, LFI) présentent un candidat et que Christina Taubira créer son parti pour se présenter.

[pmithrandir]

Je ne suis pas sur que le os soit mort ryu.

La principale raison c'est que pour le moment, quand on parle du os on parle d'un débat d'idée
Pour ou contre l'UE
Plutot LFI ou sociaux démocrates

En face on ne parle pas d'idées mais des excès et des nouvelles grossièretés de LFI... Ou du manque de démocratie en interne... Qui ne rassure personne quand les même personnes prétendent fabriquer la 6eme république.

Bref... Ajoute a cela l'age du capitaine et il y a de grande chance que LFI ne restent pas sur le devant de la scène aussi longtemps.


Moi j'attends de voire les européennes.
A mon sens si on a un bloc Nupes on verra le pays coupe en 3 blocs identiques vers 30%... Donc 60% d'anti européen.

Si on sépare vert ps et communistes des lfi... On aura lfi a 15 20 grand max, les autres a 25. Et le RN a 25 30 Macron en dernière position avec ce qu'il restera.

Ce qui changerait totalement le paysage politique... Et donnerait une vraie chance a la gauche de se démarquer.

[Ryu2000]

La principale raison c'est que pour le moment, quand on parle du os on parle d'un débat d'idée
Pour ou contre l'UE

Quoi ?!
T'es sous l'emprise de l'alcool ou d'un d'autre psychotrope ?
Les critiques envers l'UE sont bien trop rares. J'aimerais bien en voir plus souvent.

il y a de grande chance que LFI ne restent pas sur le devant de la scène aussi longtemps.

Pour 2027, les sondages poussent François Ruffin, ils ne sont pas en train de pousser un socialiste.
Mais c'est vrai que ça peut changer.

Si on sépare vert ps et communistes des lfi... On aura lfi a 15 20 grand max, les autres a 25.

Ok note tes pronostics et on verra si t'es tombé près.
Parfois LFI > (PS + EELV).

Bon après c'est tout un bordel les élections union-européenne, il y a ce genre de groupes :
- Groupe du Parti populaire européen (PPE)
- Alliance progressiste des socialistes et démocrates au Parlement européen (S&D)
- Renew Europe (RE)
- Groupe des Verts/Alliance libre européenne (Verts/ALE)
- Identité et démocratie (ID)
- Conservateurs et réformistes européens (CRE)
- Groupe de la Gauche au Parlement européen (GUE/NGL)
- Non-inscrits (NI)

[ABCIWEB]

Je ne suis pas sur que le os soit mort ryu.

La principale raison c'est que pour le moment, quand on parle du os on parle d'un débat d'idée
Pour ou contre l'UE

C'est de la caricature, moi j'entends surtout la possibilité de désobéir sur certains points pour LFI, et rester droit dans ses bottes asphyxié par le néolibéralisme pour le PS. Le débat n'est pas pour l'instant "pour ou contre l'UE" même si c'est la propagande des media. J'en reviens toujours au référendum de 2005 pour dire que c'est depuis tout temps la même arnaque, dire que l'on est contre l'UE quand on souhaite des règles de fonctionnement différentes. Décidément vous n'apprenez vraiment rien de l'histoire ni des techniques de manipulation qui sont pourtant les mêmes depuis 2005.

Après je ne dis pas que tu ne trouveras pas ici et là quelques individualités qui sont par principe ouvertement anti UE, mais ce n'est pas la ligne officielle, la ligne officielle est une désobéissance sur certains points précis sans parler de sortir de l'UE. François Ruffin était invité sur France inter il y a une semaine, c'est ce qu'il dit dans cet interview à 17'40":

Sinon tout l"interview est intéressante, il parle aussi la pseudo baisse du chômage, principalement due à la création d'auto entrepreneurs qui ne gagnent pas de quoi vivre, etc. D'ailleurs à ce propos, j'entends depuis toujours les économistes de tous bords, dire qu'il n'est pas possible de créer des emplois sans une croissance au moins égale à 2%. Or aujourd'hui le chômage baisse quelque soit la conjoncture, y compris aujourd'hui avec une croissance quasi nulle. La seule explication, outre les formations tous azimuts et les radiations, est que les entreprises font de plus en plus souvent appel à des sous-traitants multiples qui sont en concurrence entre eux et qui se partagent le travail qu'occupait précédemment un seul salarié de l'entreprise. Sinon comment créer réellement des emplois avec une croissance quasi nulle ?

[Gunny]

Sinon comment créer réellement des emplois avec une croissance quasi nulle ?

Taxe les riches et emploie des fonctionnaires avec l'argent. Ah, on me dit à l'oreille que ce n'est pas la politique de Macron

[Ryu2000]

C'est de la caricature, moi j'entends surtout la possibilité de désobéir sur certains points pour LFI

Si un pays membre ne respecte pas les traités il se fait sanctionner.
L'UE ne va pas se laisser faire, même si c'est un des rares pays contributeurs nets qui ne respecte pas des traités.

Il pourrait se produire ce scénario :
- LFI prend le pouvoir
- Comme son programme est contraire à des traités union-européen il va essayer de renégocier des traités avec l'UE
- L'UE refuse
- LFI organise un referendum sur la sortie de l'UE

Avant d'organiser le referendum il faudrait des débats, pour que le peuple entende enfin des critiques envers l'UE.
J'ai le sentiment qu'il y a beaucoup trop de Français qui sont pro UE.

Le RN a viré toutes les critiques de l'UE de son discours, il n'y a plus d'histoire de monnaie nationale ou quoi que ce soit, parce que parler de frexit ça fait peur aux électeurs. C'est anxiogène.

emploie des fonctionnaires

C'est une blague j'espère ?
Il y a déjà beaucoup trop de fonctionnaires en France, ils doivent être dans l'administration ou des trucs du genre, mais ils coutent beaucoup trop cher à l'état.
Si on augmentait le nombre de professeurs ou d'infirmières ce serait positif, mais j'ai pas l'impression que ce soit ça les emplois créés.
Les classes sont surchargées, les hôpitaux sont saturés.

Hausse des dépenses publiques et paupérisation des services publics. Éclairages sur un paradoxe

Les dépenses publiques françaises n'ont jamais été aussi élevées. Malgré un niveau voisin de 60% du PIB, elles paraissent pourtant insuffisantes face aux besoins. Comment expliquer ce paradoxe ? Comment d'autres pays ont-ils fait face à ce genre de situation ?

La France compte toujours plus de fonctionnaires

Cette progression est toutefois légèrement inférieure à celle de 148 000 observée entre 2017 et 2021 au cours des quatre premières années du mandat d'Emmanuel Macron, et répartie comme suit : + 72 000 dans la fonction publique d'État, + 40 000 dans les collectivités locales et + 37 000 dans les hôpitaux. Pour mémoire, le programme pour l'élection présidentielle de 2017 du candidat Emmanuel Macron prévoyait la suppression durant le quinquennat de 120 000 postes de fonctionnaires, dont 70 000 dans les collectivités territoriales et 50 000 dans la fonction publique d'État.

[micka132]

Taxe les riches et emploie des fonctionnaires avec l'argent. Ah, on me dit à l'oreille que ce n'est pas la politique de Macron

Et pourtant...
https://fipeco.fr/commentaire/Les%20...0%C3%A0%202021

Les effectifs des trois fonctions publiques étaient de 5 674 000 personnes à la fin de 2021. Ils étaient supérieurs de 1 025 000 à ceux de la fin de 1997, ce qui correspond à une hausse de 22 % alors que l’emploi dans le secteur privé a augmenté de 17 % et la population de 13 % sur cette période.

De manière plus restreinte sur l'époque Macron :
https://www.ouest-france.fr/economie...d-2a6a1867e3db

Vous savez que vous faites des fakes news ou vous êtes réellement ignorant?

[virginieh]

Et pourtant...
https://fipeco.fr/commentaire/Les%20...0%C3%A0%202021


De manière plus restreinte sur l'époque Macron :
https://www.ouest-france.fr/economie...d-2a6a1867e3db

Vous savez que vous faites des fakes news ou vous êtes réellement ignorant?

C'est bizarre parce que dans l'article que tu as mis en lien :
Le graphique suivant montre l’évolution de la part de cette branche dans l’emploi total entre 1997 et 2021. Cette part a légèrement diminué en France, en Suède, en Italie et en Pologne, alors qu’elle a augmenté dans les autres pays et en moyenne dans la zone euro et l’Union européenne. Sa hausse a été particulièrement forte en Espagne, en Belgique et aux Pays-Bas.

[micka132]

C'est bizarre parce que dans l'article que tu as mis en lien :
Le graphique suivant montre l’évolution de la part de cette branche dans l’emploi total entre 1997 et 2021. Cette part a légèrement diminué en France, en Suède, en Italie et en Pologne, alors qu’elle a augmenté dans les autres pays et en moyenne dans la zone euro et l’Union européenne. Sa hausse a été particulièrement forte en Espagne, en Belgique et aux Pays-Bas.

La ventilation la plus homogène des emplois au niveau international est établie entre les « branches » de l’économie, celles-ci se définissant comme l’ensemble des unités de production qui produisent un même bien ou service à titre principal. La branche « administration, défense, éducation, santé et action sociale » est la plus proche du secteur des administrations publiques. Son périmètre est plus large dans la mesure où elle comprend des organismes dans la santé, l’éducation ou l’action sociale qui sont privés et dont le financement est majoritairement privé. Il est plus étroit dans la mesure où elle ne comprend pas, par exemple, les administrations publiques produisant des services culturels ou de transport.

En gros il s'agit de prendre un référentiel commun, qui est plus ou moins restrictif par rapport à la réalité. Mais comme c'est une comparaison entre pays c'est plus pour situer. Les pays nordiques et la France sont d'avantages services publiques que les autres.

[virginieh]

En gros il s'agit de prendre un référentiel commun, qui est plus ou moins restrictif par rapport à la réalité. Mais comme c'est une comparaison entre pays c'est plus pour situer. Les pays nordiques et la France sont d'avantages services publiques que les autres.

Non mais je parle de l'évolution en France pas de la comparaison avec les autres états.
Ce que tu as tiré de l'article que la part des employés de la fonction publique a augmenté plus vite que l'emploi privé et que la population, pourtant dans le dernier graphique entre 1997 et 2021 elle a réduit (pas énormément). C'est la dessus que j'avais une incompréhension. Et que je dis que ta source n'est pas claire.

[micka132]

Ce que tu as tiré de l'article que la part des employés de la fonction publique a augmenté plus vite que l'emploi privé et que la population, pourtant dans le dernier graphique entre 1997 et 2021 elle a réduit (pas énormément).

Si tu ne fais pas l'effort de lire les textes...c'est une donnée non exhaustive de l'emploi de la fonction publique. Elle sert néanmoins d'étalon commun avec les autres car juģé relativement pertinente.
Tu peux très bien avoir moins d'employé des impôts et d'avantages de gars a la RATP (c'est un exemple fictif..pas la peine d'aller chercher un graphe qui me dit l,inverse)

[virginieh]

Si tu ne fais pas l'effort de lire les textes...c'est une donnée non exhaustive de l'emploi de la fonction publique. Elle sert néanmoins d'étalon commun avec les autres car juģé relativement pertinente.
Tu peux très bien avoir moins d'employé des impôts et d'avantages de gars a la RATP (c'est un exemple fictif..pas la peine d'aller chercher un graphe qui me dit l,inverse)

Les salariés soumis au statut du personnel de la RATP ou de la SNCF, SNCF Réseau et SNCF Mobilités sont des salariés de droit privé.

Oui c'est un exemple fictif mais bon. Surtout que le gros des embauches ça reste probablement dans la police.

[micka132]

Les salariés soumis au statut du personnel de la RATP ou de la SNCF, SNCF Réseau et SNCF Mobilités sont des salariés de droit privé.

Oui c'est un exemple fictif mais bon. Surtout que le gros des embauches ça reste probablement dans la police.

Ben voila si tu es contente pour la police, peut-être que dans cette "branche" qui est utilisée pour faire un comparatif au sein de l'UE il n'y a pas la police. Donc ca baisse pour cette branche là mais pas pour l'ensemble réelle des employés de la fonction publique. Je re redis peut-être je n'en sais rien c'est encore un exemple, peut-être que tu finiras par comprendre le graphique de "ma" source que tu sembles remettre en cause.

[virginieh]

Ben voila si tu es contente pour la police, peut-être que dans cette "branche" qui est utilisée pour faire un comparatif au sein de l'UE il n'y a pas la police. Donc ca baisse pour cette branche là mais pas pour l'ensemble réelle des employés de la fonction publique. Je re redis peut-être je n'en sais rien c'est encore un exemple, peut-être que tu finiras par comprendre le graphique de "ma" source que tu sembles remettre en cause.

Te faches pas, tu as raison (en fait c'est les fonctions publique territoriale et hospitaliere qui sont pas pris en compte
J'ai pris le temps pour mieux relire, reste qu'en lisant trop vite, ça m'avait semblé contradictoire.

[micka132]

Te faches pas, tu as raison (en fait c'est les fonctions publique territoriale et hospitaliere qui sont pas pris en compte
J'ai pris le temps pour mieux relire, reste qu'en lisant trop vite, ça m'avait semblé contradictoire.

Je sais que j'ai raison, mais ce qui est navrant ce sont les gens qui note notre échange. Ils sont très content d'avoir trouvé un message qui me "coince". Au final ils ont doublement tord mais n'en ont que faire... leur croyance est saine et sauve c'est tout ce qui compte!

[virginieh]

Je sais que j'ai raison, mais ce qui est navrant ce sont les gens qui note notre échange. Ils sont très content d'avoir trouvé un message qui me "coince". Au final ils ont doublement tord mais n'en ont que faire... leur croyance est saine et sauve c'est tout ce qui compte!

Maintenant qu'on est d'accord, je vais nuancer ton propos quand même.
Quand on parle de service public la première chose à laquelle les gens pensent c'est celle d'Etat (et l'hospitalière) : L'Ecole par exemple est en ce moment au cœur des discussions (après la rentrée le gouvernement trouvera bien une diversion, comme l'an dernier). Les gens voient bien que dans ce domaine il y a un grand manque d'enseignants (qu'ils aient été énormément déclassés ces dernières années n'a pas arrangé les choses)
Les impôts ne cessent d'augmenter et surtout la TVA (qui rapporte bien plus à l'Etat que l'IR même si c'est celui que les gens voient) et qui a un impact énorme sur les pauvres et qui accentue l'inflation actuelle.
Ces impôts servent de plus en plus à offrir des cadeaux aux grandes entreprises (pas du tout l'entrepreneur qui se casse le cul à essayer de monter sa boite), qu'on réduit le plus possible (soit directement en remplaçant l'ISF par l'IFI, soit indirectement en créant des niches fiscales ou en fermant les yeux sur la fraude).
Il y a beaucoup de gens qui vont faire le raccourci, il faut taxer les riches pour financer les services publics et essayer d'améliorer leur qualité. J'en fais partie, je sais que c'est pas si simple que créer un nouvel impôt, mais je me dis qu'il faudrait revoir le système.