Discussion :

[Ryu2000]

Emeutes: Olivier Faure "en profond désaccord" avec Mélenchon

"Nous avons raison d'appeler au calme et au retour à la paix civile", a-t-il affirmé à la centaine de militants présents, alors que les Insoumis sont accusés de ne pas condamner suffisamment fermement les violences.

Il a été interpelé notamment par l'ex-député Patrick Menucci, qui a estimé que le PS ne pouvait pas poursuivre l'alliance Nupes: "On a le sentiment que LFI a raté le coup de la révolution avec les gilets jaunes, avec les retraites, et qu'ils se disent +on va faire la convergence des luttes avec les quartiers+", a-t-il déploré.

"Est-ce qu'on doit parler à tout le monde ? Oui, tout le temps, même dans les moments de profonds désaccords, et le moment actuel est un moment de profond désaccord", a répondu Olivier Faure.

Pour lui, si le point de départ des émeutes est "une colère qu'il faut entendre et à laquelle il faut donner une réponse", "on ne peut pas donner le sentiment d'encourager et d'accepter la violence".

Il s'est dit "pour qu'on ramène la paix civile tout de suite, pour pouvoir répondre ensuite, rapidement, à la question des liens distendus" entre une partie de la population et une partie de la police.

[escartefigue]

Tout sondage digne de ce nom (je ne parle pas de Twitter, facebook ou TPMP) doit mentionner le commanditaire.
Donc même si c'est un jeu de piste les biais liés au commanditaire.

Ça va sans dire, mais commander et donc financer un sondage ne veut pas dire payer pour que les résultats en soient faussés.
Et encore une fois, ce genre d'accusations ne vaut que sources à l'appui, sinon il s'agit de rumeurs nauséabondes, le fiel des réseaux sociaux et le caviar des complotistes.

[totozor]

Ça va sans dire, mais commander et donc financer un sondage ne veut pas dire payer pour que les résultats en soient faussés.
Et encore une fois, ce genre d'accusations ne vaut que sources à l'appui, sinon il s'agit de rumeurs nauséabondes, le fiel des réseaux sociaux et le caviar des complotistes.

Le problème est simple, les instituts de sondages sont dépendants de leur commanditaires (clients).
Donc ils ont tout interet à les satisfaire pour assurrer le maintien de leurs activités.
Et donc ils ont tout interet à orienter le sondage pour avoir des réponses qui vont dans le sens - parfois supposé - du commanditaire.

Donc je ne parlerais pas de falsification mais je n'ai pas beaucoup de mal à dire que les sondages sont biaisés.
Et au delà du commanditaire je ne sais pas s'il est vraiment possible de faire un sondage neutre, les questions (la question, leur ordre etc) sont l'objet d'un choix qui a probablement un impact sur les réponses.
Donc le biais des sondages est pour moi une évidences par contre il n'est pas forcément voulu.

En fait je serais interressé de voir ce que fourni l'institut de sondage au commanditaire. je suppose qu'il y a un rapport complet de celui ci, avec marge d'erreur, biais, conclusion etc.

[Ryu2000]

Emeutes: comment la gauche s’est perdue

« Appel au calme ». Trois petits mots prononcés par la quasi-intégralité de la classe politique, mais qui valent aujourd’hui à la gauche d'être sur le banc des accusés. Depuis que l'émotion liée à la mort du jeune Nahel a cédé le pas à la consternation devant les scènes de pillage et de destruction de bâtiments publics, l’obstination de La France insoumise (LFI) à refuser l’expression n’a fait qu’envenimer la situation. Suppression de l’article de la loi sécurité globale de 2017 encadrant le recours à la légitime défense, réforme globale de la police, plan d’investissement dans les quartiers populaires... Rien n’y fait : les propositions du mouvement de Jean-Luc Mélenchon peinent à s’inviter dans un débat saturé par les critiques contre la ligne qu’il a choisie. Au grand dam de ses alliés de la Nupes, bien obligés de prendre leurs distances avec le grand frère.

[totozor]

Emeutes: comment la gauche s’est perdue

L'appel au calme est clairement la position de sagesse mais LFI a raison sur un point: appeler au calme sans acte ne rime à rien.
La quesiton est comment désamorcer la situation?
Et la réponse est bien moins facile. Et je comprend la position de (ou d'une partie de la) LFI qui dit comprendre la colère avant de faire des déclarations qui n'ont pas de sens dans l'environnement.

Je trouve que Mélenchon est le seul qui a une approche qui me semble ouvrir la porte au calme.
Comment en appeler à la patience et d'attendre que la justice fasse son travail? Ca va prendre des années et l'expérience raconte que les civils qui se font tirer dessus n'ont quasiment jamais gain de cause.
Comment en appeler au calme quand le principal syndicat policier appelle quasiment à la guerre civile? Si on veut désamorcer la situation il faut au moins la désamorcer des deux cotés.

Faire une intervention publique en tant que politique est vraiment compliquée aujourd'hui.
Mélenchon est le seul qui accepte de regarder la situation en face et c'est en soit un acte de courage.

Cazeneuve voulait revenir sur le devant de la scène, j'espère que les gens se rappelerons qu'il est partiellement responsable de cette situation et l'enterrent politiquement définitivement.

[Ryu2000]

Mélenchon est le seul qui accepte de regarder la situation en face et c'est en soit un acte de courage.

Peut-être mais ça fait peur aux PS, à EELV et même au PCF. (par contre pour Sandrine Rousseau et Philippe Poutou je pense les propos de Mélenchon ne posent pas trop de problèmes)
Les partis de gauche ont de moins en moins envie de continuer la NUPES.

"Il affaiblit toute la Nupes" : l'attitude de Jean-Luc Mélenchon après la mort de Nahel agace à gauche

Certains dénoncent une faute politique de la part de Jean-Luc Mélenchon et de ses troupes qui défendent ses prises de position. "Ils sont complètement cinglés", s'étrangle un pilier du Parti communiste, hostile au leader insoumis. Pour lui, les propos tenus s'assimilent à "une sortie de route", qui pourrait éloigner "durablement la gauche du pouvoir" en la transformant en "épouvantail". "Qui a envie de confier la destinée du pays à ces gens-là ?"

Une indignation partagée par les socialistes. Jean-Luc Mélenchon "se fait l'avocat du désordre" s'agace un député pour qui le leader de LFI "affaiblit toute la Nupes" mais commet surtout, d'après lui, "une erreur d'analyse". D'après plusieurs élus de gauche, l'ancien candidat à la présidentielle fait fausse route en pensant que "tout ce qui bouge est rouge". Pour eux, ces émeutes ne sont pas une insurrection sociale, mais une colère complexe, insaisissable, profonde. Ils soulignent aussi le changement de discours du leader insoumis, qui qualifiait en 2012 de "crétins" et de "bouffons" ceux qui cassaient pour dénoncer la mort d'un jeune à scooter à Amiens.

La réforme des retraites est passée, la contestation avec, LFI cherche peut-être un nouveau souffle. Au risque de faire s'écrouler le château de cartes de la Nupes, déjà bien fragilisé.

J'aime bien Fabien Roussel :
Émeutes : "Jean-Luc Mélenchon pense que la violence le sert", estime Alba Ventura

À gauche, à part Sandrine Rousseau, la plupart des autres politiques ont eu une attitude responsable. Olivier Faure, le premier secrétaire du PS, a demandé à tous les élus de la Nupes, d’appeler au calme. Bon, il l’a fait dans une vidéo en se mettant en scène devant des ruines fumantes... mais il l’a fait. Marine Tondelier, la patronne des Verts aussi, alors qu’elle a défendu les manifestations des Soulèvements de la Terre, même celles qui ont dérapé. Fabien Roussel, le secrétaire national du PCF, a évidemment condamné fermement les violences, en ajoutant : "Quand on est de gauche, on défend les services publics par leurs pillages."

Comment en appeler au calme quand le principal syndicat policier appelle quasiment à la guerre civile? Si on veut désamorcer la situation il faut au moins la désamorcer des deux cotés.

J'ai interprété les propos des syndicats de police différemment.
D'après moi ils ont dit "il y a des gens qui essaient de nous tuer".

Et effectivement les délinquants, les casseurs, pilleurs, n'ont absolument pas peur de la police.
Les policiers se sentent impuissant et menacé.

Violences urbaines à Paris : deux policiers blessés par arme à feu dans la nuit de samedi à dimanche

[Pyramidev]

L'appel au calme est clairement la position de sagesse mais LFI a raison sur un point: appeler au calme sans acte ne rime à rien.

Des actes, il y en a eu. Le policier Florian M. qui a tiré sur Nahel Merzouk a été mis en garde à vue puis en détention provisoire en attendant d'être jugé. Jean-Luc Mélenchon considère que ce n'est pas suffisant et que, pour l'apaisement, il faut changer la loi sur l'usage des armes à feu par la police.

Je trouve que Mélenchon est le seul qui a une approche qui me semble ouvrir la porte au calme.

L'approche de Jean-Luc Mélenchon, c'est de laisser gagner le RN aux élections de 2027.

C'est bien de débattre sur comment améliorer la police. Mais, depuis quelques jours, le plus gros problème, c'est la délinquance. L'Hexagone est gangrené par des ennemis internes qui brûlent et saccagent tout et n'importe quoi quand ils considèrent qu'un des leurs a été injustement tué.

Les gouvernements successifs ont laissé rentrer beaucoup d'immigrés, dont une majorité de non délinquants, mais il n'y a pas besoin d'atteindre un taux de délinquants de 50 % pour que ce soit le chaos. Et ce n'est pas en balançant toujours plus d'argent vers les banlieues que les problèmes de délinquance seront résolus. Du coup, pour assurer la sécurité des citoyens, on va avoir besoin de plus de moyens. On va aussi avoir besoin de mesures qui vont davantage dans le sens de ce dont les policiers auront besoin, au prix de certaines dérives, notamment quand le gouvernement utilisera à nouveau la police contre des opposants politiques. Les néolibéraux ont bien réussi leur coup.

Mais Jean-Luc Mélenchon est à fond pour l'immigration, même illégale, comme on avait pu le voir après que Grégoire de Fournas ait clarifié son propos « Qu'il retourne en Afrique » en parlant d'Ocean Viking. (Rq : à ce sujet, j'ai voulu relire des passages du fil Au secours, l'extrême droite revient !, mais je n'y ai plus accès.)

Faire une intervention publique en tant que politique est vraiment compliquée aujourd'hui.

D'ailleurs, je me demande quelle sera la position de François Ruffin. Depuis le 27 juin, c'est silence radio.

S'il se contente de la même approche que Jean-Luc Mélenchon, alors il est cuit pour les présidentielles de 2027. Mais, s'il pointe du doigt l'immigration parmi les causes, il va se faire blâmer par son parti.

Peut-être qu'il attend que la situation s'apaise pour rassembler un maximum d'informations avant de commencer à parler, car il va marcher sur des œufs.

[totozor]

Peut-être mais ça fait peur aux PS, à EELV et même au PCF. (par contre pour Sandrine Rousseau et Philippe Poutou je pense les propos de Mélenchon ne posent pas trop de problèmes)
Les partis de gauche ont de moins en moins envie de continuer la NUPES.

Le PS est en première ligne de cette lutte la loi qui permet ces bavures vient de chez eux (Cazeneuve et Hollande)
EELV a peur de son ombre
Le PCF préfère être raciste que fait corps avec les prolos qu'ils sont censés défendre.

J'ai interprété les propos des syndicats de police différents.
D'après moi ils ont dit "il y a des gens qui essaient de nous tuer".

D'après moi ils ont dit "il y a des gens qui essaient de nous tuer, tuons les en premier".

Et effectivement les délinquants, les casseurs, pilleurs, n'ont absolument pas peur de la police.
Les policiers se sentent impuissant et menacé.

Biensur, la police va de toute façon les interperler, les tapper, lez gazer ou que sait je, autant subir ça pour une bonne raison.
A 10 ans mes parents me punissaient quand mon petit frère pleurait avant que je le tappe. Je vais prendre un claque de toute façon autant que je la prenne pour une bonne raison.

Je réitère la question : en quoi les politique, la police ou quelques représentant de l'ordre tente une désescalade?
Quelle est la philosophie de ces systèmes : si ils continuent malgré notre violence c'est qu'il n'y a pas assez de violence.
Ca ne marche pas face à des gens convaincus qu'ils vont se faire tabasser ou tuer de toute facon.

[Ryu2000]

Violences après la mort de Nahel : "Je me désolidarise des propos de Jean-Luc Mélenchon", précise Fabien Roussel (PCF)

Pour Fabien Roussel, la question de la présence policière reste capitale. "Il faut les écouter les maires. […] Ce sont eux qui se plaignent que l’on ait fermé là un commissariat, que l’on ait baissé les effectifs de police dans leur secteur, y compris en secteur gendarmerie. […] Nous réclamons une police de proximité, on a besoin de réconcilier la police avec les habitants de ces quartiers", précise-t-il.

Où part l'argent ?
Quels sont les postes de fonctionnaires créés ?

« La France est le pays qui a les dépenses publiques les plus élevées de l’UE »

La dépense publique française correspond à 58,1 % du PIB, contre 51,6 % pour la moyenne des 27 États membres de l'Union européenne (UE). En théorie, cet écart devrait assurer aux citoyens de l'Hexagone de meilleures prestations en termes de santé, d'éducation ou encore de logement que chez nos voisins. Or, si l'on en croit les études comparatives, c'est tout le contraire. Pis, nos services publics auraient tendance à se dégrader. Comment expliquer ce paradoxe ? L'analyse de François Ecalle, ancien magistrat de la Cour des comptes et fondateur de Fipeco, le site de référence sur le suivi des finances publiques.

Il manque de personnel dans les hôpitaux, dans les écoles, dans la police et la gendarmerie.
On dirait que le nombre de fonctionnaires augmente, mais le nombre de fonctionnaires utiles diminue.

La France compte toujours plus de fonctionnaires

Cette progression est toutefois légèrement inférieure à celle de 148 000 observée entre 2017 et 2021 au cours des quatre premières années du mandat d'Emmanuel Macron, et répartie comme suit : + 72 000 dans la fonction publique d'État, + 40 000 dans les collectivités locales et + 37 000 dans les hôpitaux. Pour mémoire, le programme pour l'élection présidentielle de 2017 du candidat Emmanuel Macron prévoyait la suppression durant le quinquennat de 120 000 postes de fonctionnaires, dont 70 000 dans les collectivités territoriales et 50 000 dans la fonction publique d'État.

[OrthodoxWindows]

Tout sondage digne de ce nom (je ne parle pas de Twitter, facebook ou TPMP) doit mentionner le commanditaire.
Donc même si c'est un jeu de piste les biais liés au commanditaire.

C'est même le fondement de la transparence, mais attention, demander la transparence pour certains sujet, c'est être complotiste selon certains

Demander la transparence des instituts de sondages = pas très loin de complotiste
Demander la transparence sur des chiffres lié au covid = complotiste
Demander la transparence sur les sources d'un compte Twitter climatosceptique = lutte contre le complotisme

Demander la transparence de la NSA et du Pentagone = être fiché comme terroriste potentiel par ces même organisations

[totozor]

L'approche de Jean-Luc Mélenchon, c'est de laisser gagner le RN aux élections de 2027.

J'ai de fort doutes que l'accelerationnisme soit la bonne stratégie et je met un billet sur le fait que Mélenchon s'en rend bien compte. Si le RN passe en 2027 la porte sera d'autant plus fermée pour lui que la droite actuelle sera redevenue une réponse raisonnable.

C'est bien de débattre sur comment améliorer la police. Mais, depuis quelques jours, le plus gros problème, c'est la délinquance. L'Hexagone est gangrené par des ennemis internes qui brûlent et saccagent tout et n'importe quoi quand ils considèrent qu'un des leurs a été injustement tué.

Je suis d'accord, notre corps politique et policier souffle sur les braises d'une colère sociale qui leur ouvre grande les porte du controle et de la légitimation de la violence.

Les gouvernements successifs ont laissé rentrer beaucoup d'immigrés, dont une majorité de non délinquants, mais il n'y a pas besoin d'atteindre un taux de délinquants de 50 % pour que ce soit le chaos. Et ce n'est pas en balançant toujours plus d'argent vers les banlieues que les problèmes de délinquance seront résolus. Du coup, pour assurer la sécurité des citoyens, on va avoir besoin de plus de moyens. On va aussi avoir besoin de mesures qui vont davantage dans le sens de ce dont les policiers auront besoin, au prix de certaines dérives, notamment quand le gouvernement utilisera à nouveau la police contre des opposants politiques. Les néolibéraux ont bien réussi leur coup.

Plus de moyens, plus de justice, plus de police.
On fait ça depuis des années mais ça ne semble pas marcher.
Mettons en encore plus !!!!
Condamnons à de la prison ferme des voleurs de chaussures ou des gens qui n'ont meme rien volé, hop hop comparussion immédiate, avocats commis d'office qui n'ont pas le temps de prendre connaissance du dossier quasi vide. Pas le temps.
Ils travaillent? Ont des enfants? N'ont d'autres torts qu'avoir été présent?
Ils y étaient, ils étaient coupables. Au pire ça fera la leçon aux autres, domage collatéral.

D'ailleurs, je me demande quelle sera la position de François Ruffin. Depuis le 27 juin, c'est silence radio.
S'il se contente de la même approche que Jean-Luc Mélenchon, alors il est cuit pour les présidentielles de 2027. Mais, s'il pointe du doigt l'immigration parmi les causes, il va se faire blâmer par son parti.

Rester discret est une bonne position surtout si on ne maitrise pas le sujet.
Allons y franco sur les amalgames, banlieue, immigration, délinquance, let's go, on est plsu à ça pret.

Je vais être franc, je ne suis pas sûr de ma position claire sur la situation,
je penses que les gens ont raison d'être en colère et qu'à un moment ils ont BESOIN de l'exprimer,
je penses qu'ils ne l'expriment pas toujours bien (je m'en fous de lidl, nike, le poste de police, la mairie mais le petit commerçant du coin qui vivote et maintien le coin hors de l'eau peut être moins)
Je penses que Alliance qui fait les gros bras et ne laisse plus aucun doutes sur sa tendance au fascisme est bien content de pouvoir prendre le pouvoir par les couilles et a hate qu'on leur donne carte blanche
Je penses que les politiques se frottent les mains en traitant un sujet facilité par le tapis rouge tendu à l'extrème droite depuis quelques années

Bref je penses beaucoup, je suis contre les 3/4 des choses que je lis et j'entends mais je n'ai pas ma solution parce que la situaiton n'est pas aussi simple que tout le monde veut le faire penser.
Ce qui me fait peur dans cette histoire c'est que j'entends des responsables d'assos de banlieues qui disent qu'en 2005 ils sont descendu dans les rues pour calmer les émeutiers mais que là ils n'en feront rien parce que la colère est trop grande chez les émeutiers et qu'ils en ont marre de faire le jeu des politiques en essayant de désamorcer la situation. Si ces personnes sont résignées comment atteindre ses gamins? Non les LBD ne sont pas une bonne réponse à ça!

[Ryu2000]

Condamnons à de la prison ferme des voleurs de chaussures

Dans le monde réel c'est exactement l'inverse qu'il se passe.
Il y a des délinquants multirécidivistes, qui ont fait des choses graves (vol avec violence), qui ne font jamais de prison ferme.
Bon après y'en a bien qui font de la prison ferme, puisqu'elles sont saturées.

C'est en prison que des gens se sont fait convertir à une version bizarre de l'islam et sont devenus terroriste.

Allons y franco sur les amalgames, banlieue, immigration, délinquance, let's go

Il y a une réalité statistique derrière.
Si tu prends 1 000 pilleurs, tu vas voir que les maghrébins et les africains sont surreprésentés.

Au final c'est surtout un problème de pauvreté, il y a également des blancs délinquants dans les banlieues.
Si t'es né dans une cité, t'as peu de chance de t'en sortir.

C'est comme dans la chanson "Quand tu parles de tecis, y'a déliquance qui va avec" :

[Pyramidev]

Allons y franco sur les amalgames, banlieue, immigration, délinquance, let's go, on est plsu à ça pret.

Avant les présidentielles de 2022, lors des débats entre Jean-Luc Mélenchon et Éric Zemmour, chacun accusait l'autre de faire des amalgames sur la délinquance. Jean-Luc Mélenchon accusait Éric Zemmour d'amalgamer l'immigration avec la délinquance, tandis qu'Éric Zemmour accusait Jean-Luc Mélenchon d'amalgamer la pauvreté avec la délinquance.

Dans un cas comme dans l'autre, je désapprouve l'invocation de valeurs morales pour s'interdire de réfléchir.

Jean-Luc Mélenchon a réfléchi aux liens entre la pauvreté et certaines formes de délinquance. C'est bien, mais il ne faut pas se contenter de ça. Si on s'interdit d'analyser des liens entre la délinquance et l'immigration par peur de l'étiquette "xénophobe" voire de l'étiquette "raciste", c'est de l'aveuglement idéologique qui conduit à encourager de mauvaises décisions politiques.

Bref je penses beaucoup, je suis contre les 3/4 des choses que je lis et j'entends mais je n'ai pas ma solution parce que la situaiton n'est pas aussi simple que tout le monde veut le faire penser.

Pour compliquer le tout, si on essaie de se projeter sur le long terme, il faut aussi anticiper que le dérèglement climatique va provoquer des dégâts à l'échelle internationale. Mais, en ce moment, on a déjà du mal à éviter l'effondrement de la France (services publics, santé, éducation, justice, démocratie, dette publique, etc.), même s'il n'y avait pas en plus les futures catastrophes qui vont suivre.

[ddoumeche]

Le PS est en première ligne de cette lutte la loi qui permet ces bavures vient de chez eux (Cazeneuve et Hollande)
EELV a peur de son ombre
Le PCF préfère être raciste que fait corps avec les prolos qu'ils sont censés défendre.
D'après moi ils ont dit "il y a des gens qui essaient de nous tuer, tuons les en premier".
Biensur, la police va de toute façon les interperler, les tapper, lez gazer ou que sait je, autant subir ça pour une bonne raison.
A 10 ans mes parents me punissaient quand mon petit frère pleurait avant que je le tappe. Je vais prendre un claque de toute façon autant que je la prenne pour une bonne raison.

Je réitère la question : en quoi les politique, la police ou quelques représentant de l'ordre tente une désescalade?
Quelle est la philosophie de ces systèmes : si ils continuent malgré notre violence c'est qu'il n'y a pas assez de violence.
Ca ne marche pas face à des gens convaincus qu'ils vont se faire tabasser ou tuer de toute facon.

Lire Houria Bouteldja est efficace pour vous laver le cerveau. Demain des bandes bruleront des crêches en Belgique, et vous applaudirez, vous direz "je comprend car ils ont bafoué le prophète".
Vous aurez juste choisi le camps des factieux, car pour vous ce n'est pas grave de bruler des bus et de tirer sur des flics, ce qui est grave c'est de les empêcher. L'ordre non, le chaos oui.

Vous êtes comme ce patron algérien de bureau de tabac m'ayant parlé des croisades quand nous avions évoqué ces évènements, et de la conquête de l'Espagne. Alors que les croisades sont terminées depuis 1270. En son for intérieur, même s'il ne le sait pas lui même, il ne sera satisfait que lorsque je m'inclinerais en recitant "Bismillah ar rahman ar rahim, Al hamdou lillahi rabbi al alamine, Ar rahman ar rahim"
(الْمُسْتَقِيمَ ﴿٦﴾ صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ ﴿٧﴾).

Chose qui n'arrivera jamais, JA-MAIS, donc évidement nous sommes irrévocablement fâchés.

Le Mufti de la mosquée de Sarcelles a diffusé un message assimilant les émeutiers à des trafficants de drogue, et des gens habités par Satan.

[binarygirl]

Vous aurez juste choisi le camps des factieux, car pour vous ce n'est pas grave de bruler des bus et de tirer sur des flics, ce qui est grave c'est de les empêcher. L'ordre non, le chaos oui.

Je rêve ou c'est vous qui avez approuvé le fait de brûler des maisons de réfugiés l'autre jour ?

[ddoumeche]

Je rêve ou c'est vous qui avez approuvé le fait de brûler des maisons de réfugiés l'autre jour ?

Ah bon, où cela ?

[Pyramidev]

et je met un billet sur le fait que Mélenchon s'en rend bien compte

J'avais mal formulé le passage :

L'approche de Jean-Luc Mélenchon, c'est de laisser gagner le RN aux élections de 2027.

J'aurais dû écrire : "L'approche de Jean-Luc Mélenchon aura pour conséquence de laisser gagner le RN aux élections de 2027."

En tout cas, Jean-Luc Mélenchon adopte une stratégie de communication très clivante pour caresser le plus possible dans le sens du poil une partie de l'électorat de LFI. Mais c'est au détriment des autres électeurs.

À part ça, du côté de François Ruffin, le silence radio continue.

[totozor]

Dans le monde réel c'est exactement l'inverse qu'il se passe.
Il y a des délinquants multirécidivistes, qui ont fait des choses graves (vol avec violence), qui ne font jamais de prison ferme.

Je suis d'accord d'habitude mais en ce moment des gens passent en comparution immédiate pour des faits pas plus graves qu'avoir volé une paire de chaussures, se cacher dans un kioske ou avoir 10€ en rouleau de pièces que la magasin (Sephora dans mes souvenirs) déclare qu'il ne lui appartient pas.

Il y a une réalité statistique derrière.
Si tu prends 1 000 pilleurs, tu vas voir que les maghrébins et les africains sont surreprésentés.

Je suppose que tu parles de Français d'origine maghrebine ou d'origine africaine.
Si tu prends une autre réalisté statistique, si tu prend 1000 jeunes de banlieue tu vas voir que les personnes d'origine africaines sont surreprésentées
On tourne en rond

Au final c'est surtout un problème de pauvreté, il y a également des blancs délinquants dans les banlieues.
Si t'es né dans une cité, t'as peu de chance de t'en sortir.

Oui

Dans un cas comme dans l'autre, je désapprouve l'invocation de valeurs morales pour s'interdire de réfléchir.
Jean-Luc Mélenchon a réfléchi aux liens entre la pauvreté et certaines formes de délinquance. C'est bien, mais il ne faut pas se contenter de ça. Si on s'interdit d'analyser des liens entre la délinquance et l'immigration par peur de l'étiquette "xénophobe" voire de l'étiquette "raciste", c'est de l'aveuglement idéologique qui conduit à encourager de mauvaises décisions politiques.

Chacun fait des choix politiques, je ne penses pas que Mélenchon s'interdise d'analyser grand chose, il ne le partage pas en publique et je comprend bien.
Je penses que chaque politique définit ses priorités et donc a ses angles morts, c'est sur.
Et je comprends que Mélenchon préfère s'attaquer à la précarisaiton des gens plutot qu'à s'attaquer aux immigrés.
Comme je comprends que Zemmour fasse l'inverse.
Je trouve juste que l'un a beaucoup plus raison que l'autre parce que mes valeurs sont proche de celles de Mélenchon.

Mais, en ce moment, on a déjà du mal à éviter l'effondrement de la France (services publics, santé, éducation, justice, démocratie, dette publique, etc.), même s'il n'y avait pas en plus les futures catastrophes qui vont suivre.

C'est faux, on n'a pas de mal à l'éviter, Macron détruit tout ça à la perfection avec un méthode et une rigueur qui fait froid dans le dos.

Lire Houria Bouteldja est efficace pour vous laver le cerveau.

On a fermer tout un fil de discussion à cause de cette discussion, merci de ne pas la remettre sur le tapis.
(PS : je n'ai jamais fait l'apologie du terrorisme contrairement à vous)

Demain des bandes bruleront des crêches en Belgique, et vous applaudirez, vous direz "je comprend car ils ont bafoué le prophète".

Ai je applaudi une fois les actes? NON
Ai je parlé de religion ou de prophète? NON
Ai je dit que je comprend la colère des gens? OUI, un gamin de 17 ans a été tué, certains se disent que ça aurait pu être eux.
Je n'ai parlé que de la désescalade, donc merci de garder vos discours haineux pour d'autres.

Vous aurez juste choisi le camps des factieux, car pour vous ce n'est pas grave de bruler des bus et de tirer sur des flics, ce qui est grave c'est de les empêcher. L'ordre non, le chaos oui.

Ai je dit ça? NON
Aije dit que ce n'est pas grave de bruler des bus (des magasins ou des écoles)? NON
Ai je dit que ce n'est pas grave de tirer sur des flics? NON
Ai je dit que c'est grave de les empecher de le faire? Meme pas. La seule nuance que je mets la dedans est que je préfère qu'on brule un bus (un magasin ou une école) plutot qu'on tue celui qu'on suspecte de le faire.
La peine de mort est abolie depuis 40 ans et la police ne peut pas juger quelqu'un, c'est le rôle de la justice.

En tout cas, Jean-Luc Mélenchon adopte une stratégie de communication très clivante pour caresser le plus possible dans le sens du poil une partie de l'électorat de LFI. Mais c'est au détriment des autres électeurs.
À part ça, du côté de François Ruffin, le silence radio continue.

Ils le font tous les deux à desseins je penses.
Ruffin se rend moins présdentiable en restant muet aussi longtemps mais comme ce n'est pas un de ses sujets de confort je ne le blame pas.
C'est dans ces évènements que je l'attendais, il n'est pas à la hauteur du rendez vous.

Je trouve que Antoine Léaument sort du lot en ce moment :

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne le vois pas présidentiable en 2027 (je penses par exemple qu'il n'est pas mûr pour être au premier plan d'un sujet très clivant)
Mais il est peut être l'atout respectable de la LFI qui pourrait séduire les électeurs de leurs voisins mous.
Et il est capable d'agir aussi, il s'est interposé entre des forces de l'ordre et des manifestants pendant les manifs de la réforme des retraites, une partie de sa quesiton à Darmanin est inspirée par des jeunes qu'il avec qui il a parlé cette semaine. (Raison pour laquelle je penses qu'il a plus sa place comme député que comme président)

[seedbarrett]

Je trouve que Antoine Léaument sort du lot en ce moment

Mais il est peut être l'atout respectable de la LFI qui pourrait séduire les électeurs de leurs voisins mous.

Mettre léaument c'est se tirer une balle dans le pied : les insoumis ne voteront jamais pour lui suite aux violences conjugales, pendant que les non insoumis ne voteront jamais pour "l’extrême gauche". S'il veut rester dans le parti, je vois pas sa place autre part que dans l'ombre, pour conseiller ou autre.

[ddoumeche]

On a fermer tout un fil de discussion à cause de cette discussion, merci de ne pas la remettre sur le tapis.
PS : je n'ai jamais fait l'apologie du terrorisme contrairement à vous)

Si incendier une voiture fut-celle d'un maire est du terrorisme, alors il faut mettre tous ces émeutiers en prison à Cayenne pour de très longues années, pour terrorisme.
Et la discussion en question fut fermé parce que certains ont menacés de rapporter mes propos aux gens d'armes, les mêmes dénonçant aujourd'hui la police qui assassine. C'est la dissonance intellectuelle et morale, ou le symptôme que la gauche est devenue purement tribale.

Ai je applaudi une fois les actes? NON
Ai je parlé de religion ou de prophète? NON
Ai je dit que je comprend la colère des gens? OUI, un gamin de 17 ans a été tué, certains se disent que ça aurait pu être eux.

Ceux qui conduisent des voitures volées ou de location payées par la drogue se disent que ce pourrait être eux, et ceux qui fuient l'interpellation, et leurs amis.
Je ne me dis pas que ce pourrait être moi, bien qu'ayant été arrêté de nombreuses fois par des policiers, certains armés de mitraillettes. Mais je ne roule pas sans permis, je n'ai pas un casier long comme le bras, je ne verse pas dans le traffic de drogue.
Comment peux-t'on s'identifier à ce cas ? il faut avoir 5 de QI, un gros casier judiciaire, verser un peu trop dans le tribalisme, ou avoir un agenda politique inavouable.

Je n'ai parlé que de la désescalade, donc merci de garder vos discours haineux pour d'autres.

Oui oui, en relayant un discours boutefeu et s'étonnant qu'il prenne. C'est intelligent. Ce n'est pas mon discours soit disant haineux qui pousse ces émeutiers à casser, notez bien. Ce n'est pas non plus plus mon discours qui a poussé ce policier à se dire tient, si j'allais tuer quelqu'un aujourd'hui.

Ai je dit ça? NON
Ai je dit que ce n'est pas grave de bruler des bus (des magasins ou des écoles)? NON
Ai je dit que ce n'est pas grave de tirer sur des flics? NON
Ai je dit que c'est grave de les empecher de le faire? Meme pas. La seule nuance que je mets la dedans est que je préfère qu'on brule un bus (un magasin ou une école) plutot qu'on tue celui qu'on suspecte de le faire.

Le discours de l'excuse, ca ne va plus faire recette.
Et bien moi je préfère qu'on tue un jeune à casquette roulant comme un chauffard et n'a même pas son permis, qui va renverser des piétons et qui menace de tuer un policier, plutôt qu'on brule des bus et des bibliothèques. Même si c'est triste, même si je le déplore. C'est la différence entre l'ordre et la barbarie.

Vous voulez savoir de quoi est mort ce gamin ? il est mort d'avoir eu un père se livrant au traffic de drogue (4 ans de zonzon) au lieu de surveiller son gamin pour qu'il ne fasse pas de conneries, il est mort d'avoir grandi dans une communauté qui ne l'a pas recadré, il est mort d'avoir croisé la route d'un type (trafiquant de drogue ?) qui lui a mit cette voiture dans les mains, il est mort de ne pas avoir été mis à l'ombre dès sa première interpellation grâce à la politique du 0 sanctions. Et il est mort de ne s'etre mis aucune limite.
C'est ce flic qui a appuyé sur la détente, mais c'est la gauche et la drogue qui l'ont assassiné.

La peine de mort est abolie depuis 40 ans et la police ne peut pas juger quelqu'un, c'est le rôle de la justice.

Légitime défense. Si vous menacez de m'écraser, si vous pénétrez par effraction dans mon domicile, si vous menacez ma vie ou celle de ma famille, je vous tirerais dessus, mineur ou pas, LFI ou pas.
Et vous en ferez autant, je l'espère. Sinon, je ne pleurerais pas sur votre sort.