Discussion :

[Gunny]

Qui imaginerait un commerçant mettre sur la devanture de son magasin "Interdit aux cancéreux, handicapés, déficient mentaux, nains , cul de jattes , boiteux ... " ? C'est pourtant la boite de pandore qu'on vient d'ouvrir !

Indice : aucune de ces personnes ne risque de transmettre une maladie hautement contagieuse et potentiellement mortelle. Encore mieux : ces personnes à la santé fragile sont mises en danger par ceux qui refusent de suivre les règles d'hygiène de base.

D'autre part, il ne s'agit pas de vaccinés, mais de détenteurs de pass sanitaire, c'est à dire qu'un test négatif suffit. On a un pass sanitaire similaire au Danemark depuis plusieurs mois et ça fonctionne très bien. C'est simplement du bon sens, si on veut garder l'épidémie sous contrôle tout en permettant une réouverture, il faut restreindre l'accès à certaines activités aux personnes qui ne sont pas à risque de transmettre le virus.

[Ryu2000]

une maladie hautement contagieuse et potentiellement mortelle

C'est le cas de la grippe et pourtant on a pas besoin de pass sanitaire…
Certaines années il y a peut-être 20 000 français qui meurent à cause de la grippe, si ça se trouve le SARS-CoV-2 fait déjà moins de morts que ça. Enfin on verra en 2023 quand on aura les statistiques de 2022.

[foetus]

on aura les statistiques de 2022.

Malheureusement on aura jamais le nombre de morts liés au vaccin (*) et tous les problèmes liés (AVC, Guillain-Barré, myocardie, ...)
Il y a quelque semaine dans l'émission de P. Praud, 1 péon avait dit "il ne faut pas parler des effets secondaires, parce que cela freinera la vaccination. Il ne faut pas de grain de sable"
Mais en France on n'a pas la capacité de vacciner 15 à 20 millions de personnes avant septembre 2021.
Et l'efficacité des vaccins commence à fuiter.

*: parce qu'on ne pourra jamais faire le lien. Et en + c'est souvent les labos qui mènent les enquêtes (pour les thromboses et AstraZeneca c'est déjà le cas il me semble)
Mais bon, personne ne voit le problème.

Et aujourd'hui j'ai entendu que l'avant projet de loi sur le pass sanitaire prévoit cette mesure jusqu'à décembre 2021 : 5 mois.
Mais les gens oublient que le vacciné de juin de 2021, ne sera pas le vacciné de novembre de 2021 ni celui de mars 2022 avec les rappels et les nouveaux variants.

[Jon Shannow]

Je vais tester, parce qu'il faut que j'aille voir Kaamelott, si le film ne fait pas un gros score il n'y aura pas de trilogie, donc c'est important d'y aller.

Et si le COVID n'est pas diminué, et que les cinémas sont fermés, c'est plus d'un film qu'il n'y aura pas. Donc, plutôt que de balancer des conneries sur le vaccin, réfléchissez un peu.

[Ryu2000]

Et si le COVID n'est pas diminué, et que les cinémas sont fermés

J'attends de voir le nombre de mort remonter, pour l'instant il n'y a rien.
Il n'y a pas de raison de s'inquiéter plus que lors d'une épidémie de grippe ou de gastro entérite.

[Jon Shannow]

J'attends de voir le nombre de mort remonter, pour l'instant il n'y a rien.
Il n'y a pas de raison de s'inquiéter plus que lors d'une épidémie de grippe ou de gastro entérite.

On a déjà expliqué plein de fois que ce n'est pas forcément le nombre de morts qui est important.
Mais le nombre de contaminés, qui augmentent le nombre d'hospitalisation et donc fait courir un risque à toute le population par saturation des hôpitaux. Ensuite, après une hospitalisation longue en soins intensifs, le retour à la vie normal est long, quand il existe. Des gens ont des séquelles lourdes. Ne pas se faire vacciner, c'est tout simplement être complice du virus. Mais, je crois que ça a déjà été dit, redit et re-redit. Bref, si t'as rien d'autre à dire, ben... dit rien !

[ONTAYG]

J'attends de voir le nombre de mort remonter, pour l'instant il n'y a rien.

Sauf que lorsque le nombre de mort augmente de manière significative il est trop tard et on est obligé de mettre des restrictions strictes donc confinement.

Il y en a qui ont du mal à comprendre que prendre les devants est la meilleure solution pour éviter les morts et les séquelles.

Si le gouvernement ne fait rien on va lui reprocher de ne pas avoir assez vaccinés.
S'il en fait trop on lui reproche aussi.

Personnellement je préfère qu'il prenne trop de précautions.

Là je viens de voir que des centres de vaccination ont été vandalisés, les personnes qui disent que l'on porte atteinte à leur liberté portent atteinte à la liberté de ceux qui veulent se faire vacciner en détruisant les centres.

Cela me fait penser aux anti avortements aux Etats-Unis qui assassinaient les médecins qui faisaient des IVG légales car c'était des assassinS.

ONTAYG

[Ryu2000]

Mais le nombre de contaminés, qui augmentent le nombre d'hospitalisation et donc fait courir un risque à toute le population par saturation des hôpitaux.

Ça fait des années que les gouvernements successifs ont détruit le système hospitalier français, ils se retrouvent saturé à la moindre épidémie, on ne va pas supprimer toutes les libertés de la population à chaque fois.

Il serait intéressant de créer des hôpitaux et des postes. Et c'est possible vu qu'il y a la masse de candidat pour devenir infirmier ou doctoresse.
Ce serait pas mal que les hôpitaux saturent moins facilement qu'aujourd'hui.

le retour à la vie normal est long

C'est rare. La plupart du temps les gens guérissent sans problème.
Il y a plein de gens qui ont été testé positif, qui ont fini par guérir et qui n'ont jamais ressenti de symptôme.

Personnellement je préfère qu'il prenne trop de précautions.

Pas moi, sinon on ne vit jamais.
Je n'accepterai pas de me faire vacciner contre la grippe chaque année.

Si ça se trouve le SARS-CoV-2 fonctionne un peu comme la grippe :
Le vaccin contre la grippe est-il vraiment efficace ?

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, le vaccin contre la grippe n'est jamais efficace à 100%. Chaque année, l'Organisation mondiale de la santé (OMS) se base sur les souches qui circulent le plus pour décider de la composition du vaccin. Mais ce n'est pas une décision qui se prend à la dernière minute. Pour assurer une production suffisante de vaccins, l'OMS a fait sa sélection au mois de février 2019. Il suffit donc qu'une souche de grippe ait muté entre le moment où on a fabriqué le vaccin et l'épidémie, pour que celui-ci perde une partie de son efficacité. Ces dernières années, l'efficacité du vaccin se situe entre 30 à 50% environ.

Plus ça ira, moins les vaccins seront efficace.

Là je viens de voir que des centres de vaccination ont été vandalisés

Il suffit d'une personne pour vandaliser un lieu, donc ce n'est pas représentatif de l'ensemble.
Personne ne soutient ce type d'action, c'est contre productif pour la cause.

[seedbarrett]

C'est justement pour limiter les mutations qu'il faut se vacciner. Si ton virus ne circule pas, ne se reproduits pas, il ne peut pas évoluer. En te vaccinant en fait tu protèges les plus faibles qui ne peuvent pas le faire, mais aussi les autres. D'ou l'utilité du vaccin si on veut revivre à nouveau. Ce sera plus efficace qu'une manifestation sans masques et les un sur les autres à se promener avec une étoile jaune à la poitrine du plus mauvais goût

[Ryu2000]

C'est justement pour limiter les mutations qu'il faut se vacciner.

D'un autre coté plus il y a de vaccinés plus les variants qui résistent à la vaccination se propagent, puisque qu'ils ne sont plus en compétition avec les autres.

[Jon Shannow]

C'est rare. La plupart du temps les gens guérissent sans problème.
Il y a plein de gens qui ont été testé positif, qui ont fini par guérir et qui n'ont jamais ressenti de symptôme.

C'est marrant que tu dises cela, car pour ce qui est des cas, encore beaucoup plus rares, des personnes faisant une réaction au vaccin, ça te conforte dans le fait que de ne pas se vacciner. Ça manque de logique tout ça.

[Jon Shannow]

D'un autre coté plus il y a de vaccinés plus les variants qui résistent à la vaccination se propagent, puisque qu'ils ne sont plus en compétition avec les autres.

Heu ! T'as vu ça où ? Encore ta boule de cristal ? On t'a déjà dit qu'elle devait être fêlée.

[Ryu2000]

des personnes faisant une réaction au vaccin

Nous n'avons aucune idée des effets à long terme de ces vaccins. L'ARN Messager est une technologie récente.
Par exemple si un médicament faisait diminuer la fécondité on mettrait des décennies avant de s'en rendre compte. Il y a des changements invisibles.

T'as vu ça où ?

C'est l'évolution et la sélection naturelle, qu'on retrouve partout.
Quand le virus se réplique des mutations peuvent avoir lieu, parfois elles sont utiles et rendent le virus plus contagieux ou plus résistant.

C'est un peu comme les microbes qui deviennent résistant aux antibiotique, si trop de gens en prennent.

[ONTAYG]

Nous n'avons aucune idée des effets à long terme de ces vaccins. L'ARN Messager est une technologie récente.

Puisque tu aimes bien mettre des articles : https://www.franceinter.fr/societe/v...ui-est-nouveau

Ce qui est nouveau c'est que l'on fabrique de manière différente, mais le principe est déjà utilisé depuis longtemps.

[seedbarrett]

D'un autre coté plus il y a de vaccinés plus les variants qui résistent à la vaccination se propagent, puisque qu'ils ne sont plus en compétition avec les autres.

Ils se propagent avec un mauvais taux de couverture. Sachant que les vaccinés contamines moins de personnes que les non vaccinés (et sont plus dur a infecter), c'est le fait qu'il y ai des non vaccinés qui détruit la campagne de vaccination. C'est eux qui contamine le plus dans tous les cas.
Donc il faut aussi se vacciner pour éviter l'apparition de variant surpassant le vaccin justemement. Et si une mutation lieu tous les 100 000 cas, alors c'est une raison de plus de se vacciner: tu vas contaminer moins de gens si t'es malade, et retarder le nombre d'essais du 1/100 000 chance de créer un variant

[pmithrandir]

D'un autre coté plus il y a de vaccinés plus les variants qui résistent à la vaccination se propagent, puisque qu'ils ne sont plus en compétition avec les autres.

Alors oui, tu as raison, un variant qui se transmettrait malgré les vaccins serait plus résistants aces derniers.

Mais la ou tu n'as rien compris, c'est que la lutte ne se fait pas sur le R d'un hypothétique variant du futur, mais sur ceux qui sont déjà présent.

Si tu ne vaccine pas, tu va avoir dans le pays une transmission à 50M de personnes dans l'hypothèse ou chaque francais le chope une fois et que le virus est très contagieux, et que l'on ne chope le COVID qu'une fois. (déjà, on restreint beaucoup)

Si tu vaccines, ton R tombe a 0,1 ou 0,2, donc ca vient avec 2 conséquences :
- le nombre de contaminé diminue fortement (par 10) à la première génération
- la seconde génération est 100 fois moins nombreuse, etc...

Bref, l'épidemie s'eteint très rapidement, donc les mutations ne se font plus.

Le choix est donc :
prefere t on tenter 1 chance sur 10 000 sur 50M de personnes, soit environ 5000 variants...
ou 1 chance sur 10 000 sur 30 000 contaminés... soit 3 variants... 3 petites chances d'évolution pour le virus.

Je pense que la seconde solution a un risque proche de 0 quand la première comporte un risque notable.

généralise ca à l'échelle du monde, et tu verras que si on vaccine vite, on aura 2 ou 3000 variants dans le monde, quand on en aura environ 500 000 sans vaccins...

[tanaka59]

Bonsoir

Un article qui résume assez bien le problème de fond du pass sanitaire : https://www.nouvelobs.com/vaccinatio...IeJ0AcgdVT-7fQ

"La cage d’acier normative [...] se refermera sur le citoyen, pris dans un imbroglio bureaucratico-numérique [...] " . On va plus "emmerder" le citoyen lambda (qui peut tout simplement avoir oublié son pass papier ou numérique ... ) . Sources de tensions, agressivités ... voire ce qu'on peut redouter . Que des situations ne dégénèrent et n'en viennent aux mains ... Avec le pass sanitaire , on a plu l'impression que le gouvernement parle à des enfants. On a plus l'impression qu'il essaye de gérer du "bétail".

[Gunny]

Bonsoir

Un article qui résume assez bien le problème de fond du pass sanitaire : https://www.nouvelobs.com/vaccinatio...IeJ0AcgdVT-7fQ

"La cage d’acier normative [...] se refermera sur le citoyen, pris dans un imbroglio bureaucratico-numérique [...] " . On va plus "emmerder" le citoyen lambda (qui peut tout simplement avoir oublié son pass papier ou numérique ... ) . Sources de tensions, agressivités ... voire ce qu'on peut redouter . Que des situations ne dégénèrent et n'en viennent aux mains ... Avec le pass sanitaire , on a plu l'impression que le gouvernement parle à des enfants. On a plus l'impression qu'il essaye de gérer du "bétail".

Et Gaspard Koenig a l'air de penser que les français sont des gaulois débiles et agressifs et qu'on ne peut pas trop leur en demander. Je ne sais même pas comment le nouvel obs a mis son tampon sur ce torchon. Ce mec n'a aucune idée de ce dont il parle et représente les pires clichés que l'on peut se faire sur les philosophes.

[tanaka59]

Bonjour,

Et Gaspard Koenig a l'air de penser que les français sont des gaulois débiles et agressifs et qu'on ne peut pas trop leur en demander. Je ne sais même pas comment le nouvel obs a mis son tampon sur ce torchon. Ce mec n'a aucune idée de ce dont il parle et représente les pires clichés que l'on peut se faire sur les philosophes.

Ce qu'il critique c'est la "surnomalisation". Trop lois et de règlements difficilement compréhensible. Quand dans le même temps les lois de bases sont allégrement bafouées et peu voire pas sanctionnées . Résultat dans cette complexité "technico-brureaucrato-administrative" , peu de monde fait l'effort intellectuel de réfléchir, car c'est "lourd à digérer".

Ajouter à cela une "acculturation" qui tourne tout vers le bas avec un manque de connaissance technique et de réflexion technique. Pas étonnant que le mille feuille soit imbuvable pour le quidam moyen.

Un système trop normatif , prend les français pour des "gaulois débiles et agressifs" , pour des "enfants" quoi ...

Faire respecter des lois élémentaire et faire une purge du superficiel est pas quelque chose de choquant ...

Exemple concret :

> on fait chier la France rurale avec le 80km/h au lieu du 90km/h
> on considère donc la France rurale et périphérique comme des imbéciles au volant

> résultat l'automobiliste qui passera 1 fois à un endroit (rétrogradé 90 à 80) , flashé à 82 par exemple, sera mis sur le même pied qu'un chauffard à 130

Pendant ce temps on fait fit des problèmes de fond : alcool au volant, téléphone, squattage de la bande du milieu , circulation anarchique des 2 roues non motorisés ...

Trop souvent on entend encore "oui mais j'ai une bonne excuse pour le téléphone au volant" , par contre à 82 au lieu de 80 la on va te louper et ta pas intérêt à broncher . A défaut cette politique peut même être contreproductive , car le conducteur n'est pas serein en conduisant et cela peut engendrer d'autres accidents. A avoir le nez sur le compteur on peut accrocher une voiture ou renverser un piéton ... Forcement on ne peut plus observer la route correctement, car on peut pas tout voir.

[Gunny]

Puisque tu aimes bien mettre des articles : https://www.franceinter.fr/societe/v...ui-est-nouveau

Ce qui est nouveau c'est que l'on fabrique de manière différente, mais le principe est déjà utilisé depuis longtemps.

Super article ! C'est très bien expliqué.
La sûreté de ces vaccins dépasse même les estimations : Moins de réactions allergiques que prévu avec les vaccins anti-covid [i.e Pfizer & Moderna] (en danois)