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Politique Discussion :

Coronavirus, traitements et choix effectués en France

  1. #1521
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    Je suis un peu déçu des noms des nouveaux variants :
    Covid-19 : Lambda, Epsilon... après Delta, ces nouveaux variants qui inquiètent
    L'Organisation mondiale de la Santé (OMS) considère actuellement quatre variants comme "préoccupants" : Alpha (dit "britannique"), Bêta ("sud-africain"), Gamma ("brésilien") et Delta ("indien"). Le variant Delta, 40 à 60% plus contagieux que la mutation Alpha, représente à ce jour 30% des contaminations au Covid-19 en France, selon le ministère de la Santé. Mais d'autres pourraient venir s'ajouter à cette liste.
    (...)
    Parmi eux, les variants Epsilon et Lambda. Considérés comme moins dangereux et classés dans la catégorie "à suivre" par l'OMS, ils sont pour l'heure sous surveillance.

    Le variant Epsilon a été détecté en mars 2020 en Californie. Peu répandu et classé dans la catégorie "variant d'intérêt", il résisterait mieux que les autres variants aux anticorps produits par l'organisme après une double dose de vaccin à ARN messager, selon une étude menée par l'Université de Washington aux États-Unis et publiée par Science. En France, on comptabiliserait sept cas actuellement.
    (...)
    De son côté, le variant Lambda a été repéré au Pérou fin 2020. Il circulerait actuellement dans une trentaine de pays dont les États-Unis, le Royaume-Uni et l'Allemagne. Selon une étude menée par l’Université du Chili et publiée sur le site Medrxiv.org, il est notamment plus contagieux que les Alpha u Gamma.

    Mais ce qui inquiète le plus les chercheurs chiliens, c'est que cette mutation résisterait aussi plus fortement aux vaccins.
    Il aurait pu y avoir un variant "alpha 2".

    ====
    J'ai l'impression que la vaccination contre le SARS-CoV-2 fonctionne comme la vaccination contre la grippe : les vaccins ne protègent pas contre tous les variants et des nouveaux variants ne cessent d'apparaitre.
    Est-ce qu'il faudra vacciner tout le monde tous les 6 mois ?
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #1522
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Est-ce qu'il faudra vacciner tout le monde tous les 6 mois ?
    D'après ce que j'avais compris en décembre 2020 lors des explications , si on n'a pas vacciné entre 35 et 75% de la population pour atteindre l'immunité collective dans les 10 mois (octobre 2021 donc), la vaccination ne servira à rien et il faudra recommencer.
    En Israël, cela fait + de 3 mois qu'on parle de la 3ième dose fin 2021 et le vaccin français Sanofi arrive.

    Depuis 1 ou 2 mois, le discours change : on parle par tranche d'âge ou par profession.
    En France, on a vacciné massivement les + de 65 ans, les personnes à risques.
    On voulait vacciner les + jeunes parce qu'ils sont vecteurs.

    On va finir par se faire "vacciner" comme lorsqu'on va au coiffeur ou chez le garagiste pour faire le contrôle technique de sa voiture.
    À 18 €uros (pour l'instant) la dose Pfizer on comprend 1 peu pourquoi

  3. #1523
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Honnêtement, avoir si peu conscience de la balance risque/bénéfice d'un vaccin(/traitement) et si peu de considération pour toutes les personnes fragiles dont on s'occupe au quotidien devrait de toute façon disqualifier de travailler dans le domaine.
    ok nickel

    Donc on vire tous ceux qui refusent ces vaccins à la con qui n'ont rien prouvé pour le moment sinon les bénéfices gigantesques de leurs sociétés productrices.

    Et on met à la place de tous ces chômeurs à venir les gros malins qui sont capables d'écrire ce genre de conneries, et qui sont bien sur prêt à aller torcher des culs de vieillards et aller soigner des escarres purulents de jour comme de nuit, weekend et jours fériés inclus, après avoir pris 2 bonnes doses dans le bras tout en acceptant par contrat écrit de dédouaner à la fois ces sociétés multimilliardaires et tous les gouvernements complices de toutes les conséquences potentielles.

    Je vois d'ici là comment ça va bien marcher le système de santé dans son ensemble dans quelques semaines.

    Tous volontaires les gars, vous êtes qualifiés d'office vous par contre

    Allez-y les pouces rouges, mais vous envoyez votre CV en même temps à l'assistance publique, ils en cherchent des clowns comme vous à Bac +3 payé 1400€ net et prêts à donner des leçons de santé publique au reste des citoyens
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  4. #1524
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    si on n'a pas vacciné entre 35 et 75% de la population pour atteindre l'immunité collective dans les 10 mois (octobre 2021 donc), la vaccination ne servira à rien et il faudra recommencer.
    C'est n'importe quoi cette histoire.

    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    En Israël, cela fait + de 3 mois qu'on parle de la 3ième dose fin 2021
    Il y a même des immunodéprimés qui se font vacciner 4 fois.
    Covid-19. Une quatrième dose de vaccin envisagée pour les personnes sévèrement immunodéprimées

    #OnVousRépond : 3e dose de vaccin Pfizer, qui est concerné ?

    Bientôt il y aura des nouvelles versions des vaccins. Ils peuvent peut-être en faire 1 par trimestre (je trouve que ça n'a pas de sens de se faire injecter plusieurs fois le même vaccin) :
    "Un mois suffit" à élaborer un vaccin à ARN contre une souche résistante

    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    On va finir par se faire "vacciner" comme lorsqu'on va au coiffeur ou chez le garagiste pour faire le contrôle technique de sa voiture.
    Le gouvernement aimerait bien faire des gens non vaccinés des citoyens de seconde zone, en leur supprimant des droits, mais il ne va peut-être pas y arriver.
    Il semblerait que les hôpitaux se vident, donc les gens finiront pas arrêter d'avoir peur. Ils vont arrêter d'écouter le gouvernement et les médias et tout ira mieux.

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    ok nickel
    Les soignants qui ne souhaitent pas se faire vacciner feront peut-être grève si on essaie de les contraindre à se faire vacciner.
    Le gouvernement devrait laisser tomber.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #1525
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    On va finir par se faire "vacciner" comme lorsqu'on va au coiffeur ou chez le garagiste pour faire le contrôle technique de sa voiture.
    À 18 €uros (pour l'instant) la dose Pfizer on comprend 1 peu pourquoi
    Vu le prix des mesures : lockdown, masques, ralentissement de l'économie
    Vu le coût des services hospitaliers

    Je crois pas qu'on soit sur 18€
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  6. #1526
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    Les personnels soignants sont à la fois les plus exposés et les plus à même de contaminer des personnes fragiles.
    S'ils sont vraiment concernés par la santé de leurs patients il ne devrait avoir besoin de les "forcer" à se faire vacciner ; sinon, hé ben ils n'ont peut être pas choisi la bonne profession, hein..

  7. #1527
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    Citation Envoyé par Danfre Voir le message
    il ne devrait avoir besoin de les "forcer" à se faire vacciner
    Ils ne viennent pas nous donner des conseils de programmation, donc nous n'avons pas à leur donner des conseils de médecine.
    C'est leur métier, ils connaissent parfaitement les bénéfices et les risques.

    De toute façon c'est négligeable, la plupart des soignants ont déjà reçu 1 dose ou plus. Toutes les personnes à risque se sont déjà fait administré 2 ou 3 doses.
    Danielle n'est pas la seule à être méfiante. D'après une enquête nationale menée en mai, seuls 72,2% des médecins ont reçu une première dose. C'est encore moins pour les autres catégories de soignants : 58,7% pour les infirmiers et 50% pour les aides-soignants. Tous ces professionnels de santé, réticents au vaccin, partagent leurs doutes sur les réseaux sociaux. Et à chaque fois, ce sont les mêmes arguments, il n'y a pas suffisamment de recul.
    De toute façon ils ont tous du entrer en contact avec des variants des milliers de fois donc ils produisent des anticorps.

    Les médecins n'ont qu'à s'arranger entre eux pour produire de faux certificat comme d'habitude, je ne sais pas pourquoi ils se font chier
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #1528
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les médecins n'ont qu'à s'arranger entre eux pour produire de faux certificat comme d'habitude, je ne sais pas pourquoi ils se font chier
    le 8 juin 2021, Paris : Une infirmière soupçonnée d’avoir fait semblant de vacciner des patients, source 20 minutes

  9. #1529
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    Justement, les médecins sont pour a 72%... alors que les aide soignant, les moins qualifiés... mais aussi les plus au contact, ne le font pas.
    Donc doit on vraiment laisser le choix ?

    Fredoche, une journée a l’hôpital en réanimation, c'est 1700 à 3000 euros. Donc a 18 euros la dose, tu en payes pas mal avant de perdre de l'argent. ca pourrait être moins cher peut être, mais ca reste plus avantageux que de payer des gens à l’hôpital.

  10. #1530
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    Whaaa
    La Cnil valide l'envoi aux médecins traitants de la liste de leurs patients non vaccinés
    D'abord, la transmission ne doit être réalisée «qu'à la demande du médecin traitant» et non systématiquement à l'ensemble des personnels. Ensuite, la liste doit être supprimée par le médecin «dès la fin de l'action de sensibilisation». Les prises de contact par le professionnel de santé doivent avoir pour objectif «d'informer et de sensibiliser les personnes, et non d'essayer de les convaincre lorsqu'elles indiqueront ne pas souhaiter se faire vacciner», le choix devant rester libre.
    Ça se passe comment quand ton médecin traitant est parti en retraite ?

    ====
    Tiens c'est marrant, même dans ce sondage on voit que les jeunes et les femmes sont un peu moins sensible à la propagande officielle :
    SONDAGE BFMTV - 61% DES FRANÇAIS FAVORABLES À DES MESURES DE RESTRICTION PLUS CONTRAIGNANTES POUR LES NON-VACCINÉS
    En affinant un peu plus ces résultats, il est possible de constater là encore que la volonté d'obligation vaccinale grandit avec l'âge: 79% des 65 ans et plus sont d'accord avec l'idée de la vaccination imposée à la population globale et 90% pour les soignants. À l'inverse, ces chiffres représentent respectivement 47 et 54% des sondés de la tranche 18-24 ans. Si les hommes sont globalement plus favorables à l'obligation pour la population globale et les soignants, les individus déjà vaccinés, peu importe le sexe, sont largement favorables à la vaccination obligatoire (88% soignants, 79% grand public).
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #1531
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    Bonsoir ,

    Mon opinion concernant l'état actuel de l'épidémie. Je suis pas scientifique , ni quoi que cela soit en médecine ... J'avance juste des arguments de manières pragmatiques et logiques.

    1) Concernant l’épidémie en elle même :

    Il aura fallu que la maladie (sorti de nul part) s'adapte aux mammifères (ici humains et animaux domestiques). Au file de plusieurs cycles (3 / 4 ), la maladie gagne en proportion de contagiosité et baisse en proportion de létalité. La vaccination n'y est pas pour rien . Un "bouclier" supplémentaire.

    2) Concernant les variants :

    On le voit , la contagiosité augmente, sans pour autant faire exploser la létalité.

    De ce que je pense, le "covid19" "sras cov2" , sera rétrogradé au rang de "grippe" . Avec une particularité , un degré très élevé de contagiosité et de transmissibilité ...

    3) Rendez vous fin 2022 voire mi 2023 pour un "début" de retour à la normal (voyages internationaux, grands évènements, port du masque, gestes barrières ... ) .

    Si vous aviez prévu de passer vos vacances dans le bush australien, c'est rapé , faudra encore être un peu patient.

  12. #1532
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Bonsoir ,
    On le voit , la contagiosité augmente, sans pour autant faire exploser la létalité.
    Les Indiens, les Brésiliens, les Russes, les Colombien, les africains du sud n'ont pas tout à fait l'air d'accord avec ton analyse.

    https://www.lefigaro.fr/flash-actu/c...cutif-20210703 (juin)
    https://www.levif.be/actualite/inter...eck=1625725573 (mais)
    Statistique brésil
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  13. #1533
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Les Indiens, les Brésiliens, les Russes, les Colombien, les africains du sud n'ont pas tout à fait l'air d'accord avec ton analyse.
    Ouais mais bon

    L'inde c'est "375 décès dans les dernières 24 heures" : cela fait très peur pour 1 population de 1,366 milliard (2019) et aussi pauvre.
    Et rappelons que l'inde c'est officiellement 215 000 morts soit à peu près 2 fois + de morts que le France et ayant 1 population + de 4 fois supérieure.

    Le Brésil tant décriée est à 529 000 morts (pour 213 millions) donc ce n'est pas l'hécatombe annoncée pour 1 pays aussi pauvre. Mais je ne connais pas toutes les mesures mises en place et d'après ce que j'ai compris surtout l'absence de mesures.

    Pour moi le + gros problème du COVID, c'est le COVID long. Juste 1 exemple : Jean-Kevin Augustin il est tout cassé depuis mars 2021.
    Et si tu veux 1 exemple foireux : Christophe Lemaitre qui a dit adieu au JO suite à 1 vaccination qui s'est mal passée (il est fatigué)

  14. #1534
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    L'inde c'est "375 décès dans les dernières 24 heures" : cela fait très peur pour 1 population de 1,366 milliard (2019) et aussi pauvre.
    Et rappelons que l'inde c'est officiellement 215 000 morts soit à peu près 2 fois + de morts que le France et ayant 1 population + de 4 fois supérieure.

    Le Brésil tant décriée est à 529 000 morts (pour 213 millions) donc ce n'est pas l'hécatombe annoncée pour 1 pays aussi pauvre. Mais je ne connais pas toutes les mesures mises en place et d'après ce que j'ai compris surtout l'absence de mesures.
    Sauf que l'on est pas sûr de leurs chiffres. C'est vrai que l'on peut aussi se méfier des notres.

    Et si tu veux 1 exemple foireux : Christophe Lemaitre qui a dit adieu au JO suite à 1 vaccination qui s'est mal passée (il est fatigué)
    Il y aura toujours des cas particuliers comme tous les médicaments, etc .. Personnellement je n'ai aucun retour négatif dans mon entourage sur la vaccination (famille et amis), par contre des restes de Covid oui, et même des jeunes.

    Les femmes prennent plus de risques avec la pilule qu'avec la vaccination.

  15. #1535
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Les femmes prennent plus de risques avec la pilule qu'avec la vaccination.
    La pilule tu peux l'arrêter quand tu veux, alors qu'une fois que t'es vacciné il n'y a pas de retour en arrière.
    Les femmes ne subissent pas de pression pour prendre la pilule, il existe d'autres contraceptifs (et certains protègent contre les IST en plus).

    Trop de pression :
    Ils sont soignants et refusent de se faire vacciner : "On se sent comme des pestiférés"
    L'obligation serait pourtant efficace. Camille l'admet, elle céderait à la pression : "la peur de perdre des patients pourrait m'amener à la vaccination d’ici la fin de l’année. Je suis remplaçante et j’ai peur qu’on ne me donne plus de travail si je n'ai pas fait les injections". Comme elle, Vanessa l'avoue : "si l’obligation passe j'irai, mais à contrecœur".

    Marjorie est plus radicale, et pourrait envisager de démissionner : "si cette loi est adoptée, nous devrons choisir entre arrêter de travailler ou se faire vacciner de force pour garder notre emploi, c'est inadmissible. Et la France connaîtrait une pénurie de soignants encore plus importante", suppose-t-elle.
    ====
    J'étais pas venu pour ça.
    Je voulais dire que des gens qui font des pronostics alors qu'en réalité il est impossible d'anticiper ce qu'il va se passer.
    On ne peux pas savoir ce que seront les variants après Epsilon, Lambda, Delta Plus.

    Regardez ça :


    Bon sinon il va falloir passer à 3 doses de vaccin, puis 4, etc :
    Moderna : « Le plus prudent est de prévoir une troisième dose de vaccin »
    « Dès septembre, le variant Delta sera dominant et il vaut mieux déclencher ce rappel deux mois trop tôt, plutôt que deux mois trop tard », affirme Stéphane Bancel, le PDG de Moderna. Entretien.
    Les gens entrent en contact avec des variants et/ou se font vacciner, donc l'immunité collective se développe, il est probable qu'à force les variants feront moins mal que la grippe.
    J'espère qu'un jour nous retrouverons nos libertés.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #1536
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Les Indiens, les Brésiliens, les Russes, les Colombien, les africains du sud n'ont pas tout à fait l'air d'accord avec ton analyse.

    https://www.lefigaro.fr/flash-actu/c...cutif-20210703 (juin)
    https://www.levif.be/actualite/inter...eck=1625725573 (mais)
    Statistique brésil
    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Ouais mais bon

    L'inde c'est "375 décès dans les dernières 24 heures" : cela fait très peur pour 1 population de 1,366 milliard (2019) et aussi pauvre.
    Et rappelons que l'inde c'est officiellement 215 000 morts soit à peu près 2 fois + de morts que le France et ayant 1 population + de 4 fois supérieure.

    Le Brésil tant décriée est à 529 000 morts (pour 213 millions) donc ce n'est pas l'hécatombe annoncée pour 1 pays aussi pauvre. Mais je ne connais pas toutes les mesures mises en place et d'après ce que j'ai compris surtout l'absence de mesures.

    Pour moi le + gros problème du COVID, c'est le COVID long. Juste 1 exemple : Jean-Kevin Augustin il est tout cassé depuis mars 2021.
    Et si tu veux 1 exemple foireux : Christophe Lemaitre qui a dit adieu au JO suite à 1 vaccination qui s'est mal passée (il est fatigué)
    A la liste de ces pays j'ajouterai > Mexique, Thaïlande, Malaisie, Philippines, Amérique latine , la Chine (elle même ) , Indonesie...

    Le point commun de tous ces pays ?

    Une très forte population.
    A part les grandes villes les infras sanitaires et médicales sont défaillantes dans les provinces des pays en question ...
    Pas sur que dans la Russie ou Brésil profond les infras médicales soient aussi à la pointe que lorsqu'on habite le confin du Bush Australien ou la Canada profond ...

    C'est que l'on appellait il y a encore quelques temps "les pays en voie de développement" . Les conditions d'hygiènes sont allégrement bafouées

    Habiter Mexico c'est comme habiter Paris ou Londres ou New York. Par contre une fois dans le Mexique profond , c'est pas la Creuse ou la Suisse ... Non non non ... Le niveau de pauvreté c'est l’Europe de l'Est d'il y a 20 ou 30 ans ...

    Au final l'Europe et l'Amérique du Nord s'en sorte "un peu mieux" grâce à la vaccination. Les pays d'Asie comme le Japon, la Corée et Taiwan s'en sortent aussi "mieux" car culturellement déjà à la pointe dans le domaine des épiémies. Australie et Nouvelle Zéaland , peuvent "s'isoler" . C'est l’avantage des îles-continents-pays.

    ---

    C'est pour les autres pays au monde ou l'on doit s'inquiéter et en particulier l'Afrique ... Pas de chiffre voir très peu ... C'est une bombe à retardement

    Les pays riches peuvent s'estimer "chanceux" que la situation ne soit pas pire.

  17. #1537
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    A la liste de ces pays j'ajouterai > Mexique, Thaïlande, Malaisie, Philippines, Amérique latine , la Chine (elle même ) , Indonesie...

    Le point commun de tous ces pays ?

    Une très forte population.
    Et les pays européens ont pas une forte population?
    Paris et Barcelone, Londres sont des villes désertes? Pourtant le taux de mortalité y baisse.
    La majorité des décès sont recensés dans les grandes villes pas dans les trous perdus

    De plus en Europe, les hospitalisations baissent aussi donc ce n'est pas du qu'au meilleur service de santé)
    Et vu qu'on parle de record dans des pays, on les compare avec leurs propre résultat et donc leur système de santé ne sont pas détérioré ou amélioré en 3 mois...

    Bref encore plein de contre vérités
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  18. #1538
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Et les pays européens ont pas une forte population?
    Apparemment c'est la République tchèque le pays le + touché en Europe.

  19. #1539
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Et les pays européens ont pas une forte population?
    Il y a des fortes taux de populations en Europe aussi.

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Paris et Barcelone, Londres sont des villes désertes ? Pourtant le taux de mortalité y baisse.
    La majorité des décès sont recensés dans les grandes villes pas dans les trous perdus
    Tu as plus de chance de recevoir des soins qualités/vites quand tu habites un pays riches comme la France, l'Allemagne, l'Australie, les USA, le Japon, que lorsque tu habites des pays comme le Mexique , le Bresil, l'Afrique du Sud ou la Russie ... Cela a été flagrant récemment au Mexique et en Indonésie , la "qualité" des soins, c'est une bouteille d'oxygène et rien de plus dans de nombreux cas ...

    En Occident vous ne vous rendez pas "compte" de la "chance" que l'on a eu de pouvoir créer des lits (certes on a un système de santé bien bordélique et qui a montrer ses limites ). Des pays comme le Mexique et en Indonésie n'ont n'y personnel ni infras pour "pousser les murs" ...

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    De plus en Europe, les hospitalisations baissent aussi donc ce n'est pas du qu'au meilleur service de santé)
    Et vu qu'on parle de record dans des pays, on les compare avec leurs propre résultat et donc leur système de santé ne sont pas détérioré ou amélioré en 3 mois...

    Bref encore plein de contre vérités
    Ce sont des constatations. Ni des vérités, ni des contre vérités ...

    Pourquoi crois tu que la Chine ne dit pas tout et ne sais pas tour régler face au covid ? Tout simplement que les coins de Chine reculés sont très pauvres ... A peine 1 chinois sur 2 vie "à l'occidentale" . Les infras de santé pour une bonne moitier du pays sont critiques. Va voir à la frontière Sino-Russe, Sino-vietnamienne, Sino-mongole ... L'épidémie est loin d'être contrôlé.

    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Apparemment c'est la République tchèque le pays le + touché en Europe.
    Faire ce genre de comparaison morbide ne m'amuse plus beaucoup ...

    ---

    Cela ne sert à rien de vouloir jouer au jeu des "oui mais" ...

    En somme pays riche qui poussent les murs en urgence (avec organisation bien bordélique). Pays pauvres avec manque de personnel et d'infra ... qui ne peuvent pousser les murs . Dans un cas comme dans l'autre tout le monde a été débordé et dépassé.

  20. #1540
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Faire ce genre de comparaison morbide ne m'amuse plus beaucoup ...
    c'est toujours intéressant de savoir ce qu'on fait les autres pays et "les résultats"

    Par exemple, on a parlé de la Suède qui n'avait pas confiné entre mars et mai 2020 avec beaucoup de télétravail : sensiblement pareil que la France mais pire par rapport à la Finlande et à la Norvège.
    L'Inde qui a 2 fois + de morts, a traité à l'ivermectine : les faits sont là mais les études "sérieuses" détruisent ce traitement.
    L'Afrique on n'a pas trop de chiffres, mais Maroc/ Tunisie/ Algérie ont eu des confinements mais semblent s'en sortir : est-ce la chaleur ? l'hydrochloriquine ?

    Pour la Tchéquie je n'arrive pas à trouver le pourquoi mais cela être suite à 1 mauvaise politique (3 ministres de la Santé en 1 an)

    Sortir les chiffres de morts ne sert qu'à faire peur. En France, la majorité des morts ce sont les + de 65 ans (j'ai vu passé 3 EPAHD sur 4 touchés en 2020)

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