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Discussion :
Envoyé par Anselme45
Pourquoi ne pas établir la semaine de 1 jour?
Les travailleurs seront encore plus efficaces et les entreprises gagneront encore plus d'argent!
Avec ce commentaire explicitement polémique, j'espère bien obtenir un maximum de réactions négatives parce que je ne croient pas que les lecteurs de ce forum soient capables de réfléchir 2 minutes à ce qui se cache derrière la notion de la semaine de 4 jours.
Ce n'est pas le seul facteur.
Parce qu'il y a des pays avec des semaines de travail plus courtes qui s'en sortent beaucoup mieux que la France.
Où travaille-t-on le plus et le moins en Europe ?
Et de toute façon ça n'a jamais été une limite.Dans la liste des pays où la durée moyenne de la semaine de travail sera la plus courte en 2022, les Pays-Bas (32,4 heures) sont suivis par l'Autriche (33,7 heures), la Norvège (34,1 heures), le Danemark et l'Allemagne (34,6 heures chacun).
Mon contrait de travail est de plus de 35h et ça doit être le cas de quasiment tout le monde.
Je ne suis pas d'accord.
Déjà tous les infirmiers, les aides-soignants, les médecins, les chirurgiens font probablement tous beaucoup plus de 35h/semaine (mais pas les anesthésistes, il ne faut pas déconner non plus).
La destruction des services publics français ça vient de l'UE et de la stratégie de baisser les dépenses publics pour s'endetter moins vite.
Forcément le salaire est triplé voir quadruplé quand tu bosses en Suisse…
Une infirmière à mi-temps en Suisse doit gagner le double d'une infirmière en France.
En plus là c'est la violence, parce que 1 CHF = 1,04€.
J'ai bossé dans une usine en Suisse, j'étais payé 20 CHF net de l'heure.
Je ne gagne pas encore ça alors que ça fait 7 ans que je suis ingénieur/cadre en France.
C'est un truc de Nouvelle-Zélande, un truc de startup, un truc de nouvelles technologies.ce qui se cache derrière la notion de la semaine de 4 jours.
Il y a des ingénieurs qui bossent dans la tech aux USA et qui travaillent 32h sur 4 jours.
Keith Flint 1969 - 2019
C'est aux US, donc ils sont payés pour 32h
Mais ils doivent quand même répondre aux téléphone et être présents en meeting 7/7...
Pour avoir pas mal de contact avec les US, même si on nous vante le "non c'est pas comme ça dans ma boîte", dans la majeure partie des entreprises on en est à ça ...
C'est une expérience menée dans très peu d'entreprises, mais il y a des gens qui sont payé 40h pour 32h.
Ils réalisent autant de travail en 32h qu'en 40h.
‘I would never go back’: Why people love the 4-day workweek, which companies are hiring, and more
Here’s how it goes: You work 32 hours over the course of four days, but you don’t get less done, you’re just more efficient. It’s called the 100-80-100 model: Employees get 100% of their pay for working 80% of the time if they accomplish 100% of their usual tasks.
J'ai pas mal de collègues qui travaillent à 80% et donc font une semaine de 4 jours.Quelle est votre opinion sur la semaine de quatre jours? Pensez-vous que c’est une bonne idée pour améliorer la qualité de vie et de travail?
J'ai deux conclusions :
- J'ai souvent une réponse moins rapidement que d'habitude mais ça ne pose pas de problème,
- En dehors du délai de réponse pas d'impact particulier et on est pas vraiment du genre à diminuer la charge pour les temps partiels.
Le mois de mai est un peu cette expérience, la conclusion on fait en 4 jours ce qu'on devrait faire en 5.
Après le coup de collet n'est mis que pendant un mois.
Le vrai problème des semaines de 4 jours est qu'il n'y a pas moins de réunions donc elles amputent d'autant plus le temps productif. Mais les managers sont ils pret à lire des faits marquants à la place d'une réunion d'1 heure? Je ne suis pas sur.
Les obstacles sont les micromanagers qui ont besoin de passer 1h avec toi pour conclure que la réunion n'est pas très efficace mais qui n'arrivent pas à l'écourter.
Ces gens n'auront plus assez de temps pour mettre à jour leur Powerpoint/Word/Excel/Project entre deux réunions.
Mais si on libère 2/3 d'entre eux les choses devraient rouler sans problème
Honnetement je ne crois pas aux gains pour l'environnement en dehors de l'économie du transport, comme chacun ne prendra pas le même jour (le mercredi est le jour des enfants, le lundi et le vendredi prolongent le week end).
Ce modèle n'est bien sûr (et malheureusement) pas équitable, certains métier nécessitent la présence de travailleurs pour fonctionner (médecine, hotellerie, transports, etc) donc ces secteurs deviendront juste plus couteux parce qu'il FAUDRA embaucher pour maintenir le service. Et encore plus malheureusement ces secteurs sont déjà des secteurs où les gens comptent peu leurs heures, donc on amplifierait cette inégalité.
Voilà une bonne idée, nous sommes rarement d'accord, mais ça fait plaisir de se rejoindre sur le revenu universel (à ce niveau on en est là)Pourquoi ne pas établir la semaine de 1 jour?
Les travailleurs seront encore plus efficaces et les entreprises gagneront encore plus d'argent!
Faut pas mal le prendre, vous êtes moins efficace, c'est pas grave, on ne peut pas être bon partout.Il n'y a que les français pour se convaincre avec des théories bidons du style "la France est le pays le plus productif du monde". Heureusement que le français est habitué à se concentrer que sur son propre nombril et surtout à ne jamais se comparer avec le reste du monde et surtout pas avec les pays qui fonctionnent bien
La preuve de notre efficacité est qu'on vient nous chercher depuis l'étranger, notamment la Belgique et la Suisse, sans nous ces pays arriveraient à peine à rester à flot
Need to woooork!
Plus le monde se modernise, moins on a besoin de travailler pour subvenir aux besoin de base de la population (bouffe, sécurité, énergies, santé)
Mais le taux de travail horaire de 35h reste stable depuis 2000.
Résultats :
- Le taux de chaumage augmente de plus en plus en France (source https://www.la-croix.com/Le-chomage-...-27-1301106682) ;
- Les salariés vont faire le minimum demandé et remplir leurs 35 h comme ils peuvent ;
- On voit apparaitre des bullshits jobs, en particulier dans l'informatique, ou le salarié n'apporte que très peu de valur (qui pourraient être résumés à 1journée de travail par exemple) ;
Et tout ça pendant que le travail dans l'agriculture, les industries, l'enseignement, le transport exploitent toujours au maximum les salariés (35 h + smic) ;
Le modèle de production après-guerre ne peut plus s'appliquer aujourd'hui, il est impératif d'adapter l'éducation et le monde professionnel.
Idées pour l'éducation :
- Diminuer le temps de travail assis à apprendre par coeur des formules inutiles qu'ont peut apprendre et comprendre plus facilement avec ChatGPT
- Augmenter le temps passé à faire une activité physique, extérieure, (ça augmente l'attention et la capacité à retenir des informations)
- Revenir à un enseignement plus concret, manuel exemple, travailler la terre et cultiver un potager, apprendre les bases de la cuisine
- Banir ou reglementer l'utilisation du téléphone, pour les mineurs et surtout pour les enfants, en particulier pour les réseaux sociaux qui détruisent les systèmes de récompenses des jeunes et boostent de manière irésonné l'égo des jeune filles.
Si une personne a le choix, elle prendre celui de la facilité, de la simplicité. Si une personne dépend de son travail pour sa survie ou celle de sa famille, alors le choix ne se fera pas.
On a de plus en plus le choix, et notre survie et largement assurée. Donc on n'a plus besoin de faire de longues études et de valider les 35h par semaines. On peut potentiellement mieux répartir le travail nécessaire pour la société pour la population. Ce qui permettrai à un plus grand nombre d'avoir du travail, à moins d'heures.
> Mais si on a le choix, alors on ne fera plus rien si on doit bosser que 20 h / semaine !
Oui mais les passions prennent toujours le dessus, si on offre le temps, des structures et des oportunités pour se consacrer aux passions, alors il n'y aura pas besoin de forcer qui que ce soit.
Ah mince, je prends trop de mon temps de travail pour écrire tout ça.
Bon je repars checker les réseaux en justifiant ça comme de la veille techo.
Comme le disait Licence 4 dans une de ces chansons : "La retraite à vingt ans. Ça vient d'être voté par le gouvernement. Vive le président de la République des feignant".
Semaine de 4 jours : 71 % des Français sont prêts à sauter le pas, selon une étude Fiverr
Semaine de 4 jours : 71 % des Français sont prêts à sauter le pas, alors que la majorité des travailleurs français s’estiment plus productifs au travail entre 26h et 30h par semaine, selon une étude Fiverr
Fiverr International Ltd présente les résultats de son étude Work Style Study, qui explore les préférences en matière de travail dans différents groupes d'âge. Fiverr a mené cette étude mondiale auprès de 1058 travailleurs en France, en partenariat avec Censuswide. L'étude met en lumière les changements profonds de la culture du travail, notamment l’importance de la flexibilité et de l’efficacité.
Télétravail ? Plutôt travail hybride
Les Français ont des opinions contrastées quant à leur environnement de travail idéal. Si la plupart des répondants sont d’accord pour dire que l’open space n’est pas le lieu optimal (seulement 9% le préfèrent), 37% préfèrent travailler dans un bureau personnel ou partagé, 20% à distance de chez eux, tandis qu’ils sont 15% à préférer opter pour des lieux de travail différents selon les jours.
Parmi ceux qui préfèrent le télétravail, 63% mettent en avant les économies de temps et d'argent résultant de l'absence de trajet jusqu'à leur lieu de travail. 37% affirment aussi qu’il est trop distrayant de travailler dans un bureau, et de fait, se sentent moins productifs. Enfin, pour 30%, c’est aussi un excellent moyen d’effectuer plusieurs tâches domestiques pendant leur journée de travail.
65% des Français interrogés estiment1 que leurs horaires et environnement de travail actuels correspondent à leurs préférences en matière de travail. Pour le tiers restant, 68 % aimeraient travailler à distance au moins certains jours de la semaine, voire tous, mais ils doivent se rendre sur leur lieu de travail jusqu’à 5 jours par semaine.
Oui à la semaine de 4 jours
De manière générale, les Français sont des lève-tôt efficaces : 56% des travailleurs interrogés se sentent plus productif entre 7h et 10h du matin, et 36% de 10h à midi. Pour autant, 32% d’entre eux se sentent créatifs et inspirés pendant la journée, aux horaires de travail « classiques ».
Au travail, 23% des répondants Français estiment qu'ils sont productifs en moyenne entre 26 et 30 heures par semaine, contre 16% entre 31 et 35 heures. Par ailleurs, 71% des travailleurs interrogés affirment qu’ils pourraient exécuter la même charge de travail par semaine en 4 jours ouvrables au lieu de 52, toutes générations confondues.
Collaboration entre équipes
Le travail chez soi ne sonne pas nécessairement la fin des échanges entre collaborateurs puisque seulement 18% des Français interrogés préfèrent travailler exclusivement seuls. En revanche, 48% aimeraient collaborer de temps en temps avec des collègues.
Exit la réunionite
21% des travailleurs estiment n’avoir besoin de réunion avec des collègues qu’au cas par cas et si le projet en cours l’exige véritablement, et pour 18%, la préférence pour les réunions en personne est de moins d'une réunion par jour et jusqu'à quelques fois par semaine. Les diverses applications de réunion virtuelles n’ont plus la côte auprès des Français : 41% des répondants préfèrent les réunions en personne sur leur lieu de travail, et 31% par téléphone, contre 27% en visio.
« Les résultats de notre étude reflètent un changement fondamental dans la façon dont les actifs français perçoivent leur travail. Ils sont en recherche de plus de sens, de flexibilité, et d'équilibre entre vie professionnelle et personnelle. Les entreprises devraient renoncer aux modèles « rigides » et privilégier la valorisation des compétences et de la productivité. C'est une opportunité de créer un avenir du travail plus épanouissant pour tous », ajoute Franck Thomas, Responsable France de Fiverr.
Méthodologie
Pour le compte de Fiverr, la société indépendante d'études de marché Censuswide a mené l'enquête auprès de 9 129 employés et freelances (18+) en Allemagne, au Royaume-Uni, aux États-Unis, en Italie, aux Pays-Bas, en France et en Australie au cours de la période allant du 18.08.2023 au 01.09.2023. Censuswide adhère aux principes ESOMAR et emploie des membres de la Market Research Society et est membre du British Polling Council.
À propos de Fiverr
Fiverr se donne pour mission de révolutionner la façon dont le monde travaille ensemble et de démocratiser l’accès aux talents et de permettre à chacun d’accéder aux opportunités qui feront progresser son activité, sa marque ou ses rêves. Des petites entreprises aux sociétés Fortune 500, plus de 4 millions de clients à travers le monde ont travaillé avec des freelances sur la plateforme Fiverr l’an dernier, s’assurant ainsi que leurs collaborateurs demeurent flexibles, adaptatifs et agiles. Grâce à Fiverr Talent Cloud, les entreprises peuvent facilement compléter leurs équipes à partir d’un pool de professionnels qualifiés couvrant plus de 160 pays dans plus de 550 catégories, allant de la programmation au design 3D, du marketing digital à la création de contenu, de l’animation vidéo à l’architecture.
Source : Fiverr
Et vous ?
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les français sont des fainéants, et cela doit changer.
Il faut augmenter de 40 à 50% le taux de chômage et de rappeler qu'ils travaillent pour l'employeur, et non l'inverse.
Cela doit se faire en portant atteinte à l'économie en augmentant de 40 à 50% le taux de chômage , et c’est ce que tous les gouvernements du monde essaient de faire.
Personne n’en parle mais les gens sont en train de se faire virer et on commence à voir moins d’arrogance dans le monde du travail.
C'est pas de moi mais d'un patron australien il y'a 1 semaines (j'ai juste modifier australiens par francais)
Mais vu la tendances: les patrons veulent le retour au bureau pour fliquer les salaries, baisse des salaires ou des tjm pour les indé, remplacement des salariés par des ia, inflation+récession...
Je doute que la semaine de 4 jours de 30h se démocratise en Europe en ce moment.
Au contraire je vois plutôt une augmentation du chômage, des baisses de pouvoir d'achats et des baisses de salaires. Et une réduction des avantages comme le télétravail.
Avec des employeurs comme ça, je me contente de faire le minimum syndical (de toute façon, j'emmène mes enfants à l'école et je vais les chercher le soir, donc je ne ferais plus d'heures supplémentaires) en surveillant de meilleurs offres éventuellement.
Si on espère que la mise en place de la semaine de 4 jours soit une solution pour le partage du travail et donc faire diminuer le chômage, autant oublier tout de suite. Si c'est une mesure pour le bien etre des travailleurs, alors ok pourquoi pas. Mais laissons, au final, le dernier mot à ceux qui bossent.
Voici la méthode de mon chef:
copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)
Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux
Ca peut être aussi une mesure écologique.
Moins de transports, moins d'énergie consommée.
Avec le confort des travailleurs et une productivité qui peut augmenter, c'est une mesure plus qu'envisageable.
Mais c'est comme le télétravail. En fait c'est une chose qui demande aux entreprises et aux RHs d'être flexibles et adaptables de leur coté (par ce que ce ne sera pas uniforme dans toutes les entreprises pour tous les postes), et ça c'est pas gagné.
La flexibilité et l'adaptabilité c'est bon pour les employés de base pas eux.
Bof…
Il y a des gens qui, quand ils ont un weekend de 3 jours, prennent l'avion.
Il y a des gens qui éteignent le chauffage ou la climatisation quand ils partent au travail et qu'ils laissent allumé quand ils sont en télétravail.
Mais après ouais pour celui qui doit prendre sa voiture et faire plusieurs dizaines de km pour se rendre au travail, là ça peut faire faire des économies.
Il ne doit pas y avoir des masses d'entreprises prêtes à payer leur employés le même salaire pour 32h que pour 40h.
pour la semaine de 4 jours
Dans ce cas créer ton entreprise, embauche des gens, fais les travailler 40h par semaine, puis fais les travailler 32h par semaine pour le même salaire.
Les patrons ne vont jamais se mettre à jour.
Eux ils veulent rester sur les 40h/semaine 100% en présentiel.
oui mais bon le patronat etait pour l esclavage pour le travail des enfants contre le syndicalisme contre les congés payées......................
les sociétés évolues ils doivent évoluer avec
Ben non. Tant qu'une entreprise réussi à embaucher elle n'a pas besoin de changer.
Aujourd'hui c'est extremement rare que quelqu'un démissionne parce qu'une autre entreprise lui propose la semaine de 4 jours.
Apparemment beaucoup d'entreprises veulent la fin du télétravail, ça montre bien qu'elles n'aiment pas le changement.
économie d'énergie étude publiée 3/4/23
source: banque des territoires
Le télétravail n'a qu'un impact très faible sur la consommation d'énergie lorsqu'une partie des salariés seulement sont absents mais permet des économies globales d'énergie de 20 à 30% lorsqu'un site est fermé pour la journée, selon une étude réalisée dans des bâtiments publics par l’Ademe et de l’IFPEB (Institut français pour la performance du bâtiment) à la demande de la ministre de la Transition énergétique.
L'IA pourrait permettre aux travailleurs de ne travailler que 4 jours par semaine au lieu de 5
L'IA pourrait permettre aux travailleurs de ne travailler que 4 jours par semaine au lieu de 5 et de gagner le même revenu d'ici 2033, selon une étude menée par le groupe de réflexion Autonomy.
L'IA peut être perçue de manière positive ou négative selon la personne à qui l'on s'adresse à un moment donné, mais malgré cela, il semble qu'il y ait une forte probabilité qu'elle réduise la semaine de travail. Selon une étude menée par le groupe de réflexion Autonomy, il semble que l'IA permettra aux travailleurs de ne travailler que 4 jours par semaine au lieu de 5, tout en gagnant le même salaire.
Ceci étant dit, il est important de noter que ce changement affectera principalement les travailleurs des États-Unis et du Royaume-Uni, et on peut extrapoler que ces avantages s'étendront également à d'autres pays développés. Les résultats présentés dans cette étude semblent suggérer que pas moins de 35 millions de travailleurs aux États-Unis et 8 millions au Royaume-Uni auront la possibilité de travailler quatre jours par semaine si la tendance se maintient au cours de la prochaine décennie.
Cela signifierait qu'une proportion assez importante de la population travaillerait beaucoup moins qu'elle ne l'aurait fait autrement, et l'impact économique plus large de ce changement entrera probablement aussi en ligne de compte. En outre, 71 % des travailleurs basés aux États-Unis pourraient voir leur temps de travail réduit de 10 %, et 88 % des travailleurs basés au Royaume-Uni pourraient bénéficier des mêmes avantages.
La réduction de la semaine de travail pourrait être significative car cela pourrait permettre aux travailleurs de disposer de plus de temps libre. De nombreux indices montrent que les êtres humains sont extrêmement surchargés à l'ère moderne, et l'IA pourrait permettre d'inverser cette tendance une fois pour toutes.
Il convient toutefois de mentionner que les travailleurs vivant dans les régions les plus pauvres de ces pays seraient moins susceptibles de bénéficier d'une semaine de travail plus courte. Par exemple, la ville de Boston, dans le Lincolnshire, en Angleterre, ne verra que 15 % de sa main-d'œuvre avoir la possibilité de travailler quatre jours par semaine. Il sera intéressant de voir comment les choses évolueront à partir de maintenant, car de nombreux résultats différents sont possibles.
Source : GPT-4 (Day Week): Great Britain Edition, AutonomyGPT-4 (Day Week): Great Britain Edition
Comment les dernières technologies de l'IA peuvent conduire à une nation où les heures de travail sont plus courtes, sans réduction des moyens de subsistance ou de la productivité.
Ce document propose une voie équitable pour le déploiement de l'IA dans la recherche d'une plus grande productivité. Il s'appuie sur des analyses de premier plan des impacts potentiels des nouvelles technologies de l'IA, en particulier les grands modèles de langage (LLM). Il analyse l'éligibilité potentielle d'une semaine de travail de quatre jours dans les collectivités locales de Grande-Bretagne, grâce à des gains de productivité dus à l'IA au cours de la prochaine décennie.
Deux scénarios sont détaillés et cartographiés : Le premier, dans lequel les gains de productivité de l'IA sont capturés de manière à réduire le temps de travail de 20 %, tout en maintenant le salaire des travailleurs au même niveau. Le second étudie le nombre de travailleurs qui pourraient être augmentés par l'IA dans la mesure où leur productivité s'améliore d'au moins 10 %, ce qui permettrait de réduire de 10 % l'horaire hebdomadaire de travail, tout en maintenant la même rémunération.
Le document constate que, d'ici 2033 :
- une semaine de quatre jours (32 heures en équivalent temps plein) pourrait être atteinte en dix ans pour 8,8 millions de travailleurs (28 % de la main-d'œuvre en Grande-Bretagne)
- 88 % du marché du travail en Grande-Bretagne (27,9 millions de travailleurs) pourraient voir leurs heures de travail réduites d'au moins 10 %, si les grands modèles de langage (LLM) étaient introduits sur les lieux de travail et servaient de base à l'augmentation du temps libre.
- Les collectivités locales qui comptent la plus forte proportion de travailleurs susceptibles de travailler des semaines de quatre jours au cours de la prochaine décennie sont les suivantes :
- Ville de Londres
- Wokingham
- Elmbridge
- Wandsworth
- St Albans
- Westminster
- Londres, 89 % de la main-d'œuvre pourrait bénéficier d'une réduction d'au moins 10 % de son temps de travail grâce aux gains de productivité induits par l'IA.
- 33 % de la main-d'œuvre de la capitale pourrait voir son temps de travail réduit de 20 % grâce à des gains de productivité de 20 % dus à l'IA.
- Cela représente 1,5 million de travailleurs d'ici 2033.
- Le rapport recommande donc aux employeurs des secteurs public et privé de tirer parti de cette importante opportunité pour devenir des leaders mondiaux dans l'adoption de l'IA sur le lieu de travail et pour améliorer la vie de plus de trente millions de personnes.
Will Stronge, directeur de la recherche chez Autonomy, a déclaré :
"Notre recherche offre une nouvelle perspective dans les débats sur la façon dont l'IA peut être utilisée pour le bien.
"La réduction de la semaine de travail est le moyen le plus tangible de faire en sorte que l'IA apporte des avantages aux travailleurs et aux entreprises.
"Si l'IA doit être mise en œuvre de manière équitable dans l'ensemble de l'économie, elle devrait ouvrir une nouvelle ère de semaines de travail de quatre jours pour tous."
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Ne vous laissez pas attendrir par ces discours. Ca n'arrivera pas.
Comme le post de Bill Gates la semaine dernière.
Cette étude menée par le groupe de réflexion Autonomy est littéralement de la désinformation. Un article passionnant et vrai à ce sujet :
C'est du pur baratin pour qui sait réfléchir : on peut pas parler de réduction du temps de travail quand on ne fait que retarder l'âge du départ en retraite.
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