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  1. #1
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    Par défaut Universités françaises : les étudiants étrangers devront payer plus cher

    Universités en France : les étudiants étrangers devront payer plus cher
    Afin de relancer l'attractivité auprès des étudiants internationaux

    Le premier ministre, Edouard Philippe a annoncé, ce lundi, à l’occasion des Rencontres universitaires de la francophonie sa « stratégie d’attractivité pour les étudiants internationaux ». Selon la nouvelle stratégie d’attractivité de Matignon, les nouveaux étudiants étrangers (hors Union européenne) devront payer, dorénavant par an, 2 770 euros pour une licence et 3 770 euros pour un master et un doctorat qui coûtent jusqu’à présent 170 euros pour la licence, 243 euros pour le master et 380 euros pour le doctorat, et qui correspondent au tarif que paient également les étudiants français.

    L’objectif étant d’élever le nombre d’étudiants internationaux à 500 000 à l’horizon 2027 contre 324 000 actuellement, cependant, la stratégie annoncée par du premier ministre est contestée par les syndicats d’étudiants.

    En effet, le pays d’Emmanuel Macron veut rattraper son retard. Selon Le Point, la France qui occupait, il y a seulement quelques années, la troisième place mondiale en termes de destination privilégiée pour les étudiants étrangers a perdu ce rang au profit de l’Australie et est désormais la quatrième destination mondiale et premier pays d’accueil non anglophone pour étudiants étrangers. Selon Le Point, entre 2010 et 2015, la France a connu une baisse du nombre d’étudiants internationaux dans les universités Françaises de 8 %, même s’il y a une croissance depuis 2016.

    Nom : Matignon01.jpg
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    Aussi, selon France Inter, les budgets ne suivent pas l’évolution du nombre d’étudiants dans les établissements, a expliqué le secrétaire général du Snesup (syndicat national de l'enseignement supérieur), Hervé Christofol. « Le ministère n'a donné aucun euro supplémentaire aux établissements qui avaient vu croître leur nombre d'étudiants. Donc, pour accueillir à budget constant, ça veut dire qu'il faut parfois supprimer des parcours, voire des formations pour faire des économies, et regrouper des étudiants dans des amphis toujours plus importants. ». Pareilles conditions de travail des étudiants ne pouvaient donc par faire de la France la destination prisée des étudiants internationaux.

    Toute fois, Edouard Philippe a affirmé ce lundi à l’occasion de la présentation de sa stratégie baptisée « Bienvenue en France » que « Nous pouvons faire beaucoup mieux ». Il s’agit pour le premier ministre d’améliorer l’accueil et les conditions de vie et de travail des étudiants étrangers en France, selon Le Point. Pour y parvenir, de nombreuses mesures ont été annoncées par monsieur le premier ministre.

    Parmi les mesures annoncées, il y a l’amélioration de la politique des visas étudiants, avec des formalités simplifiées et accessibles en ligne. L’accès aux logements étudiants sera facilité et chaque étudiant étranger se verra affecté un référent pour l’accompagner dans son cursus. Pour faire la promotion des Etablissement, un label leur sera attribué en fonction de certaines conditions d'accueil mises en place.

    Selon Le Point, dès 2019, un fonds d'amorçage doté de 5 millions d'euros sera mis en place pour permettre aux universités de mener les premiers projets, ensuite, un fonds de soutien de 20 millions d'euros prendra ensuite le relais.

    Cependant, l’une des mesures, sinon la principale pour soutenir la stratégie du premier ministre, n’a pas été du goût des syndicats d’étudiants qui l’ont vivement critiquée. Il s’agit de l’augmentation des frais de scolarité pour les étudiants internationaux extraeuropéens. Ces derniers, alors que jusqu’à maintenant ont toujours payé les mêmes frais que leurs homologues français, devront désormais débourser 2.770 euros en licence et 3.770 euros en master et doctorat, soit « un tiers du coût réel » d'un étudiant étranger pour les finances publiques.

    Selon Le Point, la Fage, le principal syndicat d’étudiant a contesté la mesure. « Ce n'est pas aux étudiants de contribuer au sous-financement de l'enseignement supérieur par l'Etat ». l'Unef, un autre syndicat d’étudiants s’est lui aussi insurgé contre l’annonce de cette mesure de hausse des frais d'inscription pour les étudiants étrangers. Selon l’Unef, cette mesure va entrainer « un renforcement de la précarité sociale et une fermeture des portes de l'enseignement supérieur français ».

    Toute fois, la hausse annoncée par le premier ministre permettra d'augmenter le nombre de bourses ou d'exonérations de droits d'inscriptions, qui bénéficieront à « 15 000 étudiants dans les mois qui viennent », venant principalement de pays en développement contre 7000 aujourd'hui. Selon le ministre, c’est un « choix mesuré », a-t-il plaidé.

    Matignon justifie également la mesure conflictuelle par le fait que le faible coût des frais de scolarité en France fait douter certains candidats de la qualité des enseignements. Toute fois, les tarifs annoncés sont toujours en deçà de ceux pratiquer dans la plupart des pays européens et des pays du nord de l’Amérique.

    Source : Le Point, France Inter

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?
    Selon vous, un tarif élevé des études est-il un bon indicateur de la qualité de l’enseignement ?

    Voir aussi

    La France annonce le lancement d'un plan pour la science ouverte, pour favoriser les avancées scientifiques ainsi que l'innovation
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  2. #2
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    Même à 3 770 euros, ça sera toujours minimum 3 à 4 fois moins cher que la plupart des universités anglophone (US/UK...).
    Il est bien normal de les faire participer aux coûts de leur scolarité, d'autant plus qu'un grand nombre repartira aussi-tôt les études terminés.

    Bon, par contre, ça semble être un peu contre productif sur le point "L’objectif étant d’élever le nombre d’étudiants internationaux".

  3. #3
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    Citation Envoyé par Tlams Voir le message

    Bon, par contre, ça semble être un peu contre productif sur le point "L’objectif étant d’élever le nombre d’étudiants internationaux".

    Alors oui je pense que là clairement, en disant ça, il se fiche pas mal de nous .

  4. #4
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    Donc pour faire venir plus de monde on augmente les prix (tiens pour changer), car il faut bien de l'argent pour gérer les budgets supplémentaires dû à la hausse du nombre d'étudiants, et comme pour la X ème année de suite, on vient de baisser le budget de l'éducation nationale, forcément les sous se font rares !

    Ce qu'on aime dans ce gouvernement, c'est la cohérence de son discours et de ses actions...


    Après je ne parlerais pas de la qualité de l'enseignement, n'ayant pas fait d'études à l'étranger, je n'ai pas d'éléments de comparaison, mais peut-être que cela joue également sur l'attrait des étudiants étrangers. Ainsi que le cadre de vie, l'Australie son soleil et ses plages, ça fait tout de même plus rêver que Paris (même avec Paris plages xD).

  5. #5
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    Je voit surtout la, plus qu'un financement de la fac, un moyen de choisur les étudiants qu'on prend chez nous.

    Aujourd'hui, c'est vrai que le deal n'est pas respecté quand on facture 200€ un master a quelqu'un qui ne contribue pas par l'impot au système.


    Mais demain, on pourra utilisé cet argent pour choisir les étudiants, selon leur nationalité par exemple en donnant des budgets aux consulats. Si on coupe le budget bourse etudiante de l'angola, on ferme la porte a ses étudiants.
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    Je cherche une société sur Toulouse pour un poste de manager d'équipe ou de département de développeurs. (toutes taille, tous contrats)
    Mon but est de privilégier le management humain. (accompagnement de carrière, suivi de la motivation, recrutements, limite de turn over...)

    Mes points forts ont toujours été la dimension humaine de mon management, ma mentalité agile et ma compréhension des enjeux techniques des projets.
    Mes points faibles sont la gestion de projet et la redaction de documentation.

  6. #6
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    Si l'université française fait cheap, ce n'est pas uniquement en raison des frais bas mais aussi de l'environnement (bâtiments, bibliothèques ...) et des maitres de conférences/professeurs.

    Les attentes envers les professeurs sont bien plus élevées aux USA qu'en France. Si les étudiants sont prêts à payer cher, ils attendent une disponibilité, une écoute et des conseils bien plus qu'on ne le voit en France. Quand je pense au niveau d'anglais des enseignants-chercheurs en France, s'il n'y a pas une hausse, on va droit dans le mur. Plusieurs enseignant-chercheurs français qui ont obtenus des postes aux USA ont été priés d'améliorer leur anglais dans un court délai sous peine de voir leur contrat rompu à court terme.

    Pour beaucoup d'étudiants étrangers non francophones, la France est généralement un second ou troisième choix quand ils n'ont pas eu les USA, le royaume-Uni ou l'Allemagne par exemple.

    Comme beaucoup de choses, le gouvernement prend des décisions sans évaluer l'ensemble des possibilités. Mais cela va dans le sens de l'Université vu par notre président : des facultés d'élites et de recherche (dont les grandes écoles) vitrine de la France (ou plutôt d'une certaine France) et les facultés de préparation et secondaires.

  7. #7
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    A moins qu'il y ait des accords bilatéraux avec échanges équilibrés de nombre d'étudiants, je ne voie pas la raison de ne pas facturer la totalité du cout, donc à savoir trois fois plus que ce qui est proposé, y compris pour les européens (en cas de déséquilibre).

    Je dirais même plus, pourquoi former gratuitement des ingénieurs IA en France alors qu'on sait qu'il vont aller travailler aux USA pour êtres payés 10 fois plus ? Ca n'à pas de sens économique, il faudrait faire signer un contrat aux étudiants français qui veulent êtres pris en charge par l'état pour qu'ils s'engagent par exemple à travailler au moins 10 ans en France pour rembourser l'état avec leurs impôts et les retombées économiques indirectes, sinon s'il part à l'étranger ils devront rembourser la petite note, genre 50 000 euros pour les Masters et ingénieurs et 80 000 pour les doctorants, ce qui ne serait pas grand chose pour eux si ces gens la sont payés 100 0000 euros par mois (en IA par exemple les salaires sont énormes avec un peu d'expérience).

    Les chercheurs en intelligence artificielle peuvent-ils gagner jusqu'à 1 million $ par an dans la Silicon Valley ?

  8. #8
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    A moins qu'il y ait des accords bilatéraux avec échanges équilibrés de nombre d'étudiants, je ne voie pas la raison de ne pas facturer la totalité du cout, donc à savoir trois fois plus que ce qui est proposé, y compris pour les européens (en cas de déséquilibre).
    Va falloir reprendre vos étudiants et vos handicapées de Belgique :p

    Peut-être parce que ca peut avoir un avantage de former la jeunesse même étrangère
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  9. #9
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    A moins qu'il y ait des accords bilatéraux avec échanges équilibrés de nombre d'étudiants, je ne voie pas la raison de ne pas facturer la totalité du cout, donc à savoir trois fois plus que ce qui est proposé, y compris pour les européens (en cas de déséquilibre).

    Je dirais même plus, pourquoi former gratuitement des ingénieurs IA en France alors qu'on sait qu'il vont aller travailler aux USA pour êtres payés 10 fois plus ? Ca n'à pas de sens économique, il faudrait faire signer un contrat aux étudiants français qui veulent êtres pris en charge par l'état pour qu'ils s'engagent par exemple à travailler au moins 10 ans en France pour rembourser l'état avec leurs impôts et les retombées économiques indirectes, sinon s'il part à l'étranger ils devront rembourser la petite note, genre 50 000 euros pour les Masters et ingénieurs et 80 000 pour les doctorants, ce qui ne serait pas grand chose pour eux si ces gens la sont payés 100 0000 euros par mois (en IA par exemple les salaires sont énormes avec un peu d'expérience).

    Les chercheurs en intelligence artificielle peuvent-ils gagner jusqu'à 1 million $ par an dans la Silicon Valley ?
    Pour une fois, je suis d'accord avec toi.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  10. #10
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Ça n'à pas de sens économique, il faudrait faire signer un contrat aux étudiants français qui veulent êtres pris en charge par l'état pour qu'ils s'engagent par exemple à travailler au moins 10 ans en France pour rembourser l'état avec leurs impôts et les retombées économiques indirectes, sinon s'il part à l'étranger ils devront rembourser la petite note, genre 50 000 euros pour les Masters et ingénieurs et 80 000 pour les doctorants, ce qui ne serait pas grand chose pour eux si ces gens la sont payés 100 0000 euros par mois (en IA par exemple les salaires sont énormes avec un peu d'expérience).
    Je ne sais pas si elles le font encore, mais les écoles d'infirmiers proposaient ce genre de contrat aux étudiants. Tout le monde y gagne au final, ceux qui veulent ouvrir un cabinet privé dès le départ font l'emprunt et paient l'école, et ceux qui n'ont pas de sous mais ont l'envie et les capacités de devenir infirmier y vont gratos en échange d'un engagement de 5 ans (de mémoire) à bosser dans un hôpital public. Je trouve ça cohérent et applicable à pas mal de domaines, dont l'IT qui, même si ce n'est pas souvent dans des postes publics, est composé de métiers à forte valeur ajoutée.

  11. #11
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    Ben normal faut bien aller grater des sous pour venir former gratuitement les millions de migrant Nigériens qui arrivent continuellement en France depuis quelques années.

  12. #12
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    3 770 euros pour un master et un doctorat qui coûtent jusqu’à présent [...] 380 euros pour le doctorat
    Pour la licence et le master c'est normal. Mais pour le doctorat, c'est stupide. C'est dire on ne veut pas de chercheurs étrangers en France. C'est comme si les travailleurs non UE devaient payer une taxe de 2 mois et demi de salaire.
    Parce que oui, doctorant c'est un étudiant mais c'est surtout et aussi un chercheur et donc un salarié. Et le gus n'a pas dit que c'était le coût par an et non pour toute la scolarité.
    Et oui, un doctorant paie aussi des impôts en France!
    Alors on peut tous les foutrent dehors, mais la recherche en France ne peut qu'en pâtir. Et non, demander aux étrangers de gagner 21% de salaire en moins ne va pas les attirer (Ah oui et il y a des impôts sur ces 21% en plus).
    Raphchar.
    Prêtez une main et on vous arrachera un bras.

  13. #13
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    Par défaut Les étudiants déjà inscrit sont ils concernés ?

    Bonjour
    Étant donné je je suis étudiant international inscris en deuxième année en doctorat est ce que je suis concerné par les nouveaux frais quand j'aurais a me réinscrire en troisième année en septembre 2019 ?
    Ce n'est pas dis dans le communiqué lol merci pour toute information qui pourrait m'éclairer.

  14. #14
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    Citation Envoyé par raphchar Voir le message
    Pour la licence et le master c'est normal. Mais pour le doctorat, c'est stupide. C'est dire on ne veut pas de chercheurs étrangers en France. C'est comme si les travailleurs non UE devaient payer une taxe de 2 mois et demi de salaire.
    Parce que oui, doctorant c'est un étudiant mais c'est surtout et aussi un chercheur et donc un salarié. Et le gus n'a pas dit que c'était le coût par an et non pour toute la scolarité.
    Et oui, un doctorant paie aussi des impôts en France!
    Alors on peut tous les foutrent dehors, mais la recherche en France ne peut qu'en pâtir. Et non, demander aux étrangers de gagner 21% de salaire en moins ne va pas les attirer (Ah oui et il y a des impôts sur ces 21% en plus).
    T'es sérieux la ? Un étudiant qui paie des impôts sur le revenu ?
    Et un doctorant "chercheur" ?

    Le gars il fait sa thèse bidon qui sert à rien comme 99,99% des thèses, il a son doctorat, puis il se barre aux USA, et la France à perdu 80 000 euros, cool.

  15. #15
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Le gars il fait sa thèse bidon qui sert à rien comme 99,99% des thèses, il a son doctorat, puis il se barre aux USA
    Il y a d'autres alternatives pour les gens qui ont un doctorat :
    - trouver un job niveau BAC+3 / BAC+5
    - devenir enseignant chercheur
    - finir au RSA
    - faire des petits jobs sans qualification

    Tout ceux qui vont avoir leur doctorat ne finiront pas dans un laboratoire de recherche.

    Quand la nouvelle génération de chercheurs français passe son temps à Pôle emploi et en contrats précaires
    La France compte environ 60 000 doctorants : de jeunes chercheurs qui travaillent pendant plusieurs années à une thèse, en biologie, en sciences politiques, en mathématiques ou en droit. Mais leur avenir et celui de leur travail de recherche sont compromis : une grande précarité règne. Nombre d’entre-eux s’inscrivent à Pôle emploi pour terminer leur thèse, d’autres enchaînent des vacations sous-payées. Certains deviennent même auto-entrepreneurs et quelques uns rejoignent des laboratoires de recherche à l’étranger… Une situation qui handicape lourdement la qualité de la recherche et de l’innovation française. Rencontre avec ces forçats de la science.
    «Tu sors de tes études, tu proposes ton énergie, et personne n’en veut»
    Ils sont très diplômés mais occupent des postes bien en deçà de leurs qualifications, ont des contrats précaires ou pointent à Pôle Emploi. A Grenoble, rencontre avec des bac + 5 ou bac + 8 désabusés, alors qu’ils pensaient avoir tout fait pour réussir.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  16. #16
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    En même temps c'est ça de produire des BAC+5 / BAC+8 en boucle sans se soucier des besoins réels niveau métiers, il y en a forcément qui restent sur la touche. Encore plus dans la recherche où les budgets ne sont pas au top, et où tout un tas de mesures ne simplifient pas les choses (mais cela, des gens comme Neckara, auront surement plus de choses à dire dessus à mon avis).

    Et encore, ils ne sont pas les plus à plaindre, si on regarde dans notre branche, au final on prend prioritairement des BAC+5 voir BAC+8 en reconversion pour faire du boulot de BAC+2 / BAC+3 et au final, ce sont eux, qui se retrouvent à pôle emploi.

    Alors qu'à côté de ça, c'est toujours le même problème qu'il y a 10 / 20 ou 30 ans, on cherche toujours pleins de monde dans des métiers manuels qui nécessitent un BEP / CAP voir un BAC pro, mais bon, c'est sûr que cela vend moins de rêve (même si cela ne paie pas forcément moins, bien au contraire), et c'est moins "prestigieux".

    Cela fait des années et des années qu'en France, on nous vend la poursuite d'étude comme une absolue nécessité, que c'est la seule clé de la réussite, que c'est nécessaire pour bien gagner sa vie, et tout le tralala, et on voit bien aujourd'hui où ça mène. Des tonnes de sur-diplômés sur le banc de touche, et n'importe quel boucher / plombier / chaudronnier, ou que sais-je, qui gagne plus qu'un dev de province, en faisant plusieurs années d'études en moins, tellement c'est recherché...


    Faire venir plus d'étudiants étrangers, c'est bien beau, mais si il n'y a pas de budget pour financer leurs recherches (car ce n'est pas le montant de l'augmentation de leurs frais qui va palier à ça), à quoi bon ?

  17. #17
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Alors qu'à côté de ça, c'est toujours le même problème qu'il y a 10 / 20 ou 30 ans, on cherche toujours pleins de monde dans des métiers manuels qui nécessitent un BEP / CAP voir un BAC pro, mais bon, c'est sûr que cela vend moins de rêve (même si cela ne paie pas forcément moins, bien au contraire), et c'est moins "prestigieux".
    Au collège, généralement les professeurs méprisent les BAC Pro, c'est utilisé comme une menace pour faire peur "Si tu as des mauvais résultats tu finiras en BEP", alors que des bons élèves peuvent aller en BEP si ça les intéresse. Le problème c'est que les pires élèves sont envoyer là-bas...

    Alors qu'il y a du boulot et que ça peut finir par bien payer.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  18. #18
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    Citation Envoyé par raphchar Voir le message
    Pour la licence et le master c'est normal. Mais pour le doctorat, c'est stupide. C'est dire on ne veut pas de chercheurs étrangers en France. C'est comme si les travailleurs non UE devaient payer une taxe de 2 mois et demi de salaire.
    Parce que oui, doctorant c'est un étudiant mais c'est surtout et aussi un chercheur et donc un salarié. Et le gus n'a pas dit que c'était le coût par an et non pour toute la scolarité.
    Et oui, un doctorant paie aussi des impôts en France!
    Alors on peut tous les foutrent dehors, mais la recherche en France ne peut qu'en pâtir. Et non, demander aux étrangers de gagner 21% de salaire en moins ne va pas les attirer (Ah oui et il y a des impôts sur ces 21% en plus).
    Il y a 2 sortes de doctorants :
    - celui qui fait parti d'un laboratoire, qui donne des cours à la fac : Celui la a un métier et on pourra équilibrer son manque à gagner d'une manière ou d'une autre(une bourse par exemple)(je suis sur que ca sera fait pour éviter de dynamiter notre recherche)
    - Celui qui est en doctorat pendant des années et qui fait sa thèse tranquillement. Ce dernier verra sa contribution augmenter et ca sera a la mesure de son apport à la société.
    Mon profil linked in

    Je cherche une société sur Toulouse pour un poste de manager d'équipe ou de département de développeurs. (toutes taille, tous contrats)
    Mon but est de privilégier le management humain. (accompagnement de carrière, suivi de la motivation, recrutements, limite de turn over...)

    Mes points forts ont toujours été la dimension humaine de mon management, ma mentalité agile et ma compréhension des enjeux techniques des projets.
    Mes points faibles sont la gestion de projet et la redaction de documentation.

  19. #19
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Je ne sais pas si elles le font encore, mais les écoles d'infirmiers proposaient ce genre de contrat aux étudiants. Tout le monde y gagne au final, ceux qui veulent ouvrir un cabinet privé dès le départ font l'emprunt et paient l'école, et ceux qui n'ont pas de sous mais ont l'envie et les capacités de devenir infirmier y vont gratos en échange d'un engagement de 5 ans (de mémoire) à bosser dans un hôpital public. Je trouve ça cohérent et applicable à pas mal de domaines, dont l'IT qui, même si ce n'est pas souvent dans des postes publics, est composé de métiers à forte valeur ajoutée.
    Il faudrait généraliser ce principe, l'éducation payée par les impôts c'est l'idéal mais comme les gens ont une mobilité mondiale sans mondialisation de la fiscalité ou de l'éducation, il faut pouvoir faire payer ceux qui ne payeront pas l'impôt dans leur pays de formation.

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