Discussion :

[David_g]

Chaque camp a en partie raison je pense et pas convaincu par la totalité des changements proposé :

En tout cas, il me parait difficile d'argumenter que "Master/slave" n'a strictement aucun rapport l'esclavage.
Après qu'on n'y soit pas sensible (histoire, habitude, manque de recul : ce n'est que de l'informatique), c'est un autre point mais je peux comprendre le ressenti que peuvent en avoir certaines personnes. Si demain on sortait un terme comme "kapo" pour dire qu'un processus en surveille un autre, j'en serais un peu plus qu'atterré par exemple.

[Neckara]

Après qu'on n'y soit pas sensible (histoire, habitude, manque de recul : ce n'est que de l'informatique), c'est un autre point mais je peux comprendre le ressenti que peuvent en avoir certaines personnes.

Le problème, c'est les personnes qui cherchent à s'offenser pour se sentir vivre.

À la moindre occasion, il trouveront le prétexte pour s'offenser.

[sergio_is_back]

Bel exemple de Sophisme. Ce n'est pas du racisme en informatique, mais du racisme dans des entreprises qui font de l'informatique, ce n'est pas pareil. Et donc le fait qu'elles fassent de l'informatique est secondaire (elles produiraient des pots de peinture au lieu de produire du code que ça ne changerait rien à cet état de fait).

D'ailleurs c'est le même raccourci pour tout :Il y'a deux trois homophobes dans une entreprise de plomberie, et au journal de 13H (JPP pour les intimes) tous les plombiers sont de méchants homophobes qui ne pensent qu'a entuber escroquer leurs clients !!!

[23JFK]

...
PS: Pas félicitation à Developpez.net pour la non modération des commentaires.

Tiens ! Un fasciste qui s'ignore... Sa liste de lecture audio qui nous est généreusement proposée ne faisant qu'aggraver son cas. Peut-être que lire Clemenceau "Pour quelques anthropophages" ou "Voyages et aventures dans l'Afrique Equatoriale" par Paul du Chaillu permettrait de récupérer quelques lacunes d'Histoire et de le ramener dans le monde réel.

[Daejung]

Quelle débilité !

Le politiquement correct nous amène tout droit vers le stalinisme

[bombseb]

"Check tes privilèges blancs" https://www.binge.audio/check-tes-privileges-blancs/
"Les blancs ont-il une couleur" https://www.binge.audio/les-blancs-ont-ils-une-couleur/
"Pourquoi le mot race est-il tabou" https://www.binge.audio/pourquoi-le-...-est-il-tabou/

A force de stigmatiser une partie de la population (les blancs sont privilégiés et autres conneries) tu pousse sans le savoir à la communautarisation de la société sur le modèle anglo-saxon. Regarde comment ça se passe aux USA, les gens vivent en communautés sans se mélanger, c'est source de tensions et de guerre civile.
Très peu pour moi, dans mon pays on est tous français quelque soit la couleur de peau -> Ca c'est le vrai message antiraciste à diffuser si tu veux éviter la guerre civile et que tu n’entendra pas sur France Inter.

[sergio_is_back]

Le professeur Raoult vient de mettre en évidence un nouveau symptôme du Covid19 que personne n'avait encore remarqué au bout de plusieurs mois d'épidémie : le taux de connerie monte en flèche... Du coup il prévoit de mettre au point un nouveau de test de dépistage !

D'après lui, après avoir lu ce sujet, tous les voyants sont au rouge une nouvelle flambée du virus est à redouter !!!

[pierre-y]

Oui il vaut mieux se triturer le nombril pour des termes informatique dont tout le monde se fou a part une clique d'idiots bienpensant que de pointer du doigt l'esclavagisme qui se déroule de nos jours hein. Je ne supporte plus ce genre de crétin, encore un ou deux ans et tu te ferra traiter de raciste si tu ose parler d'escalvagisme. la gamine en Iran qui c'est fait décapiter par son connard de papa mais qui ne risque que quelques années de tole car cette demoiselle était sa "propriété" qui défile pour elle?


En passant les noirs aussi ont fait de l'esclavagisme et le pratique encore... mais c'est un détail.

[yoshi_120]

Donc maintenant "kill" est raciste ! C'est quoi ce délire ? Est ce que le monde est maintenant dirigé par les censeurs de dessin animés pour enfant notamment américain qui interdisent et limitent au maximum d'utiliser les termes mort ou tuer pour parler de personnage ! On se rappel le dessin animé Spider-Man avec les personnages qui se retrouve aspirer dans des vortex par censure et / ou édulcoration !

Donc maintenant les fragiles de ce monde de guignols vont faire prout si quelqu'un parle ou exprime la mort ! Et là on applique ça à des putains de programmes informatiques ! On va avoir un problème avec la norme POSIX et les signaux pour tuer des processus ! Pathétique

[Cincinnatus]

Donc maintenant "kill" est raciste ! C'est quoi ce délire ?

Petite parenthèse : Kill est sans doute violent. Mais bon, un process peut être "tué" sans souffrir.
Et la terminologie est effectivement importante.

Depuis quelques temps, j'ai remarqué que (dans mon équipe) on nomme les actions de suppression différemment selon l'objet ou le sujet concerné. Si c'est un dossier, un document, etc, il s'agira bien de suppression ; par contre un utilisateur sera "retiré" : on évite de les supprimer. Ils peuvent encore servir. Encore que pour certains...

[oudjira]

Je suis ni contre ni pour concernant leurs décisions pour le remplacement des termes qu'ils jugent racistes au 21eme siècle... Qu'ils trouvent seulement des alternatives acceptable pour tous et que tout le monde est content. On ne peut vivre ensemble en paix dans ce monde?

[Neckara]

Je suis ni contre ni pour concernant leurs décisions pour le remplacement des termes qu'ils jugent racistes au 21eme siècle... Qu'ils trouvent seulement des alternatives acceptable pour tous et que tout le monde est content. On ne peut vivre ensemble en paix dans ce monde?

Aucun problème, on peut vivre ensemble. Mais pour vivre avec moi, faut arrêter ces conneries, et tout le monde sera content. Cédez à mes exigences pour qu'on puisse tous vivre en paix dans le monde.


Très sérieusement, je préfère vivre en guerre, que de vivre en paix, si vivre en paix signifie ne plus être libres, soumis à un régime totalitaire de la pensée. Nos libertés valent bien plus que quelques vies humaines. Nos libertés valent la peine de mourir pour elles, que nos enfants soient libres plutôt qu'esclaves. Parce que lorsqu'on est esclave, on ne vit pas, c'est un état de torture perpétuelle, à côté duquel la mort est bien douce. Nos libertés valent la peine qu'on se battent pour elles, plutôt que de se contenter d'une paix asservissante.


Ensuite, non, tout le monde ne sera pas content. Ils se chercheront juste un nouveau combat pour flatter leur vertu. C'est un combat sans fin contre des moulins. Et plus tu céderas face à eux, plus ils iront loin, plus fort, plus violent.

Et ce jusqu'à des massacres ethniques... oui... c'est ce que visent certains leaders... continuez à leur donner de la force... à les alimenter... jusqu'au jour où ils seront assez fort... assez fort pour élaguer leurs alliés les plus modérés.

[Neckara]

Je viens de me rendre compte que je suis allé assez loin sans explications.


En gros, il y a des phénomènes de radicalisations, aux résultats très incroyables. Quand tu as des personnes qui se suicident pour rejoindre un vaisseau extra-terrestre orbitant la Terre en vue d'éviter l’apocalypse, ce ne sont pas des personnes complètement timbrées.

Au contraire, elles peuvent être très saines d'esprits et très "rationnelles". Le problème est qu'on les aura radicalisé progressivement, via toute une série de phénomènes connus (biais de confirmation, d'engagement, etc.), pour arriver à un résultat complètement dingue et absurde.


Pour faire un exemple parlant, on a en ce moment, des personnes qui militent pour le retour de la ségrégation pour lutter contre le racisme. Ce dont on parle, n'est que le premier pallier de la radicalisation, de commencer à accepter des prémisses foireuses qui seront les fondations de la radicalisation. Commencer à intégrer le discours opprimé/oppresseurs, les micro-aggressions, le fait qu'on en fait sans s'en rendre compte, puis que l'homme blanc est mauvais par nature car n'aurait fait que des choses mauvaises, puis qu'il faut protéger les noirs, leur donner des "safe space", ce qui te fera doucement glisser vers la ségrégation raciale.

Et c'est tout un ensemble de raisonnement de ce genre, progressifs, le temps que tu assimiles chaque partie avant de passer à la suivante, qui te radicalisera petit à petit. Bien évidemment, on ne peut pas tout résumer en quelques paragraphes, mais en voilà l'essentiel.

[oudjira]

Mais pour vivre avec moi, faut arrêter ces conneries, et tout le monde sera content. Cédez à mes exigences pour qu'on puisse tous vivre en paix dans le monde.

Je te comprends mais ne généralisons pas les choses en jouant sur les mots. Je condamne les actes racistes de deux côtés. Mais dans ce topic je pense qu'on est entrain de parler des expressions informations qui on des connotations ''racistes''. Et dans ce cas je suis dépassé puisqu'on utilisait cette technologie depuis des décennies et on comprenais bien les sens ce n'est aujourd'hui au 21eme siècles que vous allez me dire qu'ils ont changé de sens. Désolé pour le terme mais c'est absurde.

Maintenant s'il faut généralisé les choses par exemple s'il faut change Blacklist(liste noire) et or ce dernier vient de mot anglais ça veut dire qu'il faudrait aussi changer dans la langue anglaise ? Etc.

Donc le passé c'est le passé on est tous des humains je pense que comme en informatique il y'a toujours des solutions on a assez souffert comme ça. #Peace

[Michel]

À force de laver plus blanc, et noircir la situation, on en devient incolore et insipide !
L’esclavagisme était une pratique commune dans l'antiquité et n'a pas concerné que les noirs.
Le fait de parler de maître-esclave pour un circuit électronique n'a aucune connotation déshumanisante à moins de considérer qu'un bloc de transistors est conscient.
Certains ont peur la nuit, ils ont peur du noir ! En quoi est-ce raciste ?.
Avoir des idées noires, broyer du noir sont des expressions qui ne concernent en rien la couleur de peau!
Blanchir de l'argent, c'est mal mais ce n'est pas une insulte à un homme blanc !
Je suis scandalisé par les comportements racistes et le mépris que certains affichent pour toutes les personnes qui n'ont pas les mêmes idées qu'eux mais ne sombrons pas dans le ridicule !

[herdans]

Bannissons le mot noir et blanc! Ce sont des mots connotés... A mort! Mais c’est du racisme, on cherche à éliminer ces mots. De la discrimination, non un genocide! Que fait l’ONU???? ✌️😈

[popart]

Lu sur Wikipédia (probablement rédigé par un suprémaciste!)
"Le noir s'oppose ainsi à toutes les couleurs, mais surtout au blanc, la plus claire de toutes les couleurs" :p :p

Bref, je ne crois pas que ça va changer la couleur du café.

Ça me rappelle les changements horribles opérés dans la langue française à cause du mouvement féministe.

C'est idiot, les machos de l'âge de pierre resteront des machos de l'âge de pierre, les racistes resteront des racistes.

Une manière facile de se faire une jolie image sur les réseaux sociaux, de la com...

[Ryu2000]

"Le noir s'oppose ainsi à toutes les couleurs, mais surtout au blanc, la plus claire de toutes les couleurs"

Ça dépend du point de vu, par exemple au niveau de la lumière le blanc c'est la somme de toutes les couleurs et le noir c'est l'absence de lumière. (en informatique c'est un peu pareil, si tu mets le rouge, le vert, le bleu à fond ça fait blanc)
Par contre en peinture si tu mélanges jaune, bleu, rouge ça va faire noir.

[tankerpat]

Je ne vois pas en quoi il y aurait un manque d'empathie a être contre ce genre d'initiative.

Ce que je vois surtout c'est un pas de plus vers la Novlangue (1984 de George Orwell).
Tous ces mots ont une signification, font parti de notre Histoire, les enlever, les occulter, les supprimer c'est nous ôter une partie de notre Histoire qui font de nous ce que nous sommes, certains certes encore raciste, d'autres font parti de la lutte anti-racisme (pas dans le sens des fémen, mais dans le sens du vrai féminisme, Simone de Beauvoir par exemple) etc.
Je veux que mes enfants, et ainsi que ma descendance sache que l'esclavagisme, le racisme, le viole existe et existeront toujours, et qu'il faut combattre au corps à corps, pas en mode guerre froide....
Beaucoup de personnalité commencent a en avoir assez de ces luttes anti-racisme, qui pour beaucoup font perdurer ce sentiment de discrimination. Pourquoi?

Malheureusement c'est assez simple pour des êtres évolué comme nous, il ne s'agit que de branlette intellectuelle afin de se donner bonne conscience. Une personne qui n'est pas raciste ne fera jamais (sauf si on le lui dit, rappel) le rapprochement en informatique master / slave, et l'esclavagisme pendant les grandes périodes coloniales. D'ailleurs cela me fait penser à Aristote qui préconisait plus le terme d'outil animé pour les esclaves, à bannir également ?
Prenons juste un exemple (il n'y a pas de rapport direct certes, mais c'est la façon de procéder qui est intéressante ici), pour sauver les baleines, les ours, des animaux de zoo et j'en passe, énormément d'associations existent, seulement y en une bien au dessus des autres, Sea Shepherd.
Sea Shepherd n'a pas peur d'aller au front, de payer des personnes pour rendre justice, de faire couler des bateaux, de tuer pour la cause.
Bonne conscience, c'est sûr qu'ils ont fais du mal autour d'eux, mais au moins les personnes qui tuent des animaux pour le trophée, pour faire du fond de teint...., ces personnes à l'avenir vont y réfléchir à 2 fois.
Tout ça pour dire qu'il faut des actions musclées, témoin de discrimination, prendre son courage a deux mains et dire les choses de vivent voix, les dénoncer et/ou voir plus.... Cela commence par là.

On est tous d'accord, même si sur le débat on ne l'est pas forcément, pour dire que ce qui est arrivé à George Floyd, et bien d'autre, est bien triste au XXI siècle, on est d'accord sur le fait que qu'il faut que cela cesse, mais le problème ne vient certainement pas du vocabulaire utilisé dans telle ou telle situation.
Il y a un problème bien plus profond, il est sociétal.
L'assassin de George Floyd à reçu 18 plaintes, comment une personne peut toujours exercer son métier de maintien de l'ordre alors qu'il sème le chaos et la haine.
Comment le violeur d'une amie, qui a également reçu des plaintes pour harcèlement, a pu se balader sans un avoir suivi psy (et le droit de sortie la nuit par exemple).

#Region MaPensée
Ce qui commence sérieusement à me faire peur, c'est que l'on se dise "Ah bah si Google trouve que c'est pas bien et qu'il faut faire comme cela, faisons comme cela, ils ont de l'argent, des têtes pensantes tout de même".
C'est bien le problème, les bons-pensant toujours présent pour te faire culpabiliser, te faire la morale. Désolé mais j'ai bien plus que de la morale, j'ai des valeurs.
La société part petit à petit vers un mix de la pensée de Equilibrium, Fahrenheit 451, BlackMirror.
#endRegion

Pour finir sur Google :
« Il est clair que certaines personnes sont blessées par ces termes et que leur utilisation suscite chez elles un sentiment de malaise, non pas pour des raisons techniques, mais en raison de leur contexte historique et social »

D'accord oh tout puissant Google, la Chine sous la dictature (ah oui non pardon, Régime Totalitaire, désolé pour HongKong au passage) et le camps de concentration avec les Ouïghours on en parle ou pas de leur malaise, il n'y a pas là un problème historique qui refait surface, avant de vouloir Clear le net et notre libre arbitre par la même occasion, pourrait-on s'occuper de quelque chose de concret, de palpable dans la lutte contre les discriminations?

[Invité]

Qu'on cesse de parler de races car c'est un non sens, ça sera fera avancer les choses.