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Discussion :
C'est les jeu des 7 erreurs? allez je me lance:Envoyé par ShigruM
6/7, pas si mal.
Quitte à pousser ton raisonnement jusqu'au bout, t'as pas parlé des sportifs ou artistes connus, politiciens...
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c'est l'expérience qui parle.
quand tu sera comme moi, que tu aura de l'expérience, et que tu auras voyager d'en d'autres pays dans le monde tu comprendra.
tous ce que j'ai dit c'est la simple constatation, les informaticien sont absolument pas modeste....comme toi au passage, l'informatique est un métier mal payé comparé aux autres métier de l’ingénierie, considéré comme des pisseurs de code. Il n'empeche que c'est du vécu, un ingénieur en informatique en France vit très bien comparé a ailleurs dans le monde, moi je suis en france depuis presque 1 ans, je gagne assez bien ma vie et je suis fonctionnaire dans une fac (emploie a vie) donc cela me convient amplement, je ne vis pplus dans le besoin. vas vivre dans le monde arabe et tu comprendra que ce n'est pas le même monde, la bas moins de 800€ pour vivre.
en france j'ai assez d'argent pour m'acheter 2.5 iphone X par mois
Le salaire à lui seul n'est pas une donnée permettant de mesurer efficacement le niveau de vie.
Tu en entends se plaindre de ne gagner que 35 K€/an et tu trouves cela complètement déraisonnable car tu connais des personnes qui gagnent à peine 200€/mois en Algérie.
Qu'en est-il de l'informaticien à San Francisco qui tourne à 150 K$/an , et celui du Libéria qui gagne 300€/an ?
Si on prend en compte le coût de la vie, pas sûr que celui qui vit à San Francisco soit mieux logés qu'un ingénieur Français au final...
Et ce n'est pas parce qu'il existe des personnes à plus faibles salaires, qu'il ne faut pas remettre en question sa condition.
Ton raisonnement est un nivellement par le bas, et ce n'est absolument pas une bonne façon de voir les choses..
7/7, on y est, suffisait d'attendre un peu...
Et ton expérience elle te sert à quoi si tes frères galèrent pour une paie de misère, alors que selon toi, un mooc et on est informaticien et puis jackpot?
Pour être informaticien, il faut acquérir une masse de connaissance, et c'est cela qui à de la valeur et qui se traduit en salaire.
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peut être que ces frères n'ont pas envie de devenir informaticien.
Plus que les connaissances il faut avoir l'envie.
Sinon avec ce genre de raisonnement, tous le monde dois devenir chirurgien.
Je considère que tous le monde peut devenir médecin, mais tous le monde n'a pas envie de le devenir, une personne pas motivé ne peut apprendre et donc ne peut faire ce genre d'étude, mais avec de la motivation avoir un master/ingé/doctorat en informatique est très simple.
J'ai eu mon diplôme d'ingé il y'a 1ans et c'est pas compliqué, en 5ans j'ai jamais passé des nuits blanche à révisé, j'ai jamais "sacrifié" ma vie pour les études, je vivais bien je sortais faisait la fête sans galérer.
Les seuls moments difficile c’était les 2 dernières semaine de partiel a la fin de chaque semestre et ou il fallait rendre aussi les projets, c’était des semaines chargées mais pas insurmontable.
Faut pas non plus avoir la grosse tète hein parce que l'est est ingénieur, un bac+5 ou un bac+8 en info en France c'est pas difficile à avoir.
Et apparement, en France on le donne aussi au étranger
Et saches qu'en France, en informatique, cela va faire au moins 3 ans qu'on filtre bac+5, pour un emploi, pour une formation
Bac+5 is the new black
Ton expérience semble insuffisante, puisque tu parles d'informaticien comme on parle de choucroute. Il y a des informaticiens au SMIC ou moins, tout comme il y a (comme toi) des informaticiens dans des niveau de rémunération de début de cadre sup.
Tu indiques ne pas juger les autres alors que tu le fais dans chacun de tes messages.
Et je ne comprends pas quel est le but de tes interventions ? A quoi cela sert de venir critiquer les "informaticiens" qui, il est vrai, ne sont pas si mal lotis mais très très loin des rémunérations "insultantes" que l'on peut voir dans le bancaire (trader...) ou de ce qu'un haut fonctionnaire (coucou les cumulard) ou qu'un coopté (coucou Benalla sans aucune compétence particulière qui touche 10k net par mois avec un appartement de 130m² offert par l'Etat // s'applique aussi au fils Sarkozy qui se fait prendre au comex de l'HEPAD en ayant raté sa licence de droit...et ça paye beaucoup plus que 10k net...) peuvent avoir.
Je suis d'accord avec Scriuiw, tu cherches à niveler par le bas ici, le but recherché par tous est d'avoir un niveau de rémunération correspondant à ce qu'on rapporte : Quelqu'un que sa SSII facture 1000k€/jour, même si il est payé 60k€ brut/an, se fait arnaquer. Il n'y a aucune raison de ne pas réclamer ce à quoi on a "droit", si c'est pas toi qui l'as, ce sera quelqu'un d'autre, et pas sûr du tout qu'il en fasse meilleur usage ou en ait un plus grand besoin (grand patron ? actionnaire ?).
Si on pouvait se dire que ce que l'on ne touche pas servait à faire mieux vivre des pauvres, comme tu sembles le penser, beaucoup serait d'accord (mais là on parle de communisme et de redistribution des richesses) mais ce n'est pas le cas, si on te paye moins que ce que tu rapportes, tu vas juste enrichir encore plus ton n+3 , n+4 qui n'en ont pas du tout besoin (ils gagnent déjà 8-10 fois ton salaire minimum) ou les actionnaires de ta boite qui vont juste faire de l'optimisation fiscal et l'argent servira surtout à se payer des Porsche ou des yoatch quelque part dans les iles vierges...
Avant de disgresser, ma réponse pour le post original : de toute façon, news qui sert à rien, personne n'est content de combien il est payé... Même Sarkozy il s'est augmenté quand il est arrivé au pouvoir en 2007...
Vous croyez vraiment qu'un trader va dire "holala je suis tellement bien payé avec mon million d'euros de bonus... je mériterai tellement pas 3 millions...é
Alors là, je vais prendre la défense des SSII.
Dans le meilleur des mondes (dans le meilleur des mondes il n'y a pas de SSII... Mais bon dans le meilleur des mondes où les SSII existent), une SSII marge pour payer ton intercontrat et les intercontrats des autres... et ta formation, et autres avantages. Bon maintenant on sait bien qu'une SSII réchigne à former pendant que tu factures (là où tu serais le plus utile pourtant), à te sortir de mission quand tu y vois ton désintérêt, et quelques-unes poussent à la porte de sortie à coup de harcèlement les salariés qui n'ont plus rien à apporter.
Donc non, il est normal qu'une SSII marge.
Si tu veux prendre vraiment tout pour toi, deviens freelance. Et te plains pas que t'es pas couvert correctement quand tu te casses la jambe si t'as pas pris une prévoyance ou une bonne mutuelle complémentaire.
Te plains pas si ton client sort tout le monde du jour au lendemain et que tu n'as pas fait de réserve sur tes facturations pour subvenir deux mois le temps de retrouver une mission.
Par contre, à 1000K par jour, là c'est de l'arnaque
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Mais c'est extrêmement raciste, non ?Et apparement, en France on le donne aussi au étranger
Et saches qu'en France, en informatique, cela va faire au moins 3 ans qu'on filtre bac+5, pour un emploi, pour une formation
Bac+5 is the new black
Ahhh parceque tu pense être modeste... Encore une fois épargne nous ton couplet misérabiliste "je viens de la misère et je me suis fait tout seul à la force du poignet"...
Tu penses peut être le seul dans ce cas ?
Qu'est ce que tu sais des sandwichs à la merde que tout le monde se tape tous les jours.
Juste histoire de recadrer un peu sur ta mentalité
Donc, pour résumer, moins tu en fais mieux tu te portes. Implication zéro, initiative pro, zéro, contradiction flagrante... Pour résumer ohhhh le beau troll que voila.
Continue de bien coder de la merde non sécurisée et de bien enseigner l'histoire. Si tu enseigne cette dernière comme tu codes je pense qu'au fin fond de l'Atlas, il va bientôt se réciter "... Nos ancêtres les gaulois..."
Et les Testes Unitaires ça te dit quelque chose ??? C'est pas aux autres de nettoyer ta merde !
attention aux logiques erronées !
Déjà 1000k euros par jours ça fait un million d'euros par jour c'est extrêmement bien payé pour du consulting.Pas certain que même Steve Jobs aurait été payé autant
Et même sur 1000euros journaliers que facture une SSII en définitif elle ne gagne en net qu'à peine 100euros dessus ( et là je suis gentil parce que souvent c'est moins).
Faut pas perdre de vue que les SSII ont des frais de fonctionnements,les intercontrats à rémunérer etc...
Et Glutinus a fait des tas de remarques de bon sens.
Ton raisonnement est erroné car tu ne tiens pas compte de ton pouvoir d'achat.
A ton salaire net, tu dois déduire toutes tes charges : impôts (revenus, foncier, taxe d'habitation, ...), logement (de la résidence principale uniquement), chauffage, eaux, électricité, gaz, transport (prêt voiture, entretien voiture, essence, assurance), nourriture, mutuelle, assurance civile
De plus, si tu as des enfants, ça fait des choses à déduire en plus (nounou, cantine, ...)
Si après tout cela, il te reste effectivement de quoi t'acheter comptant 2,5 iPhone, alors oui, tu es extrêmement bien payé
Les chiffres exactes sont :
- 1/3 de charges (charges patronales, loyers, impôts directs, frais de fonctionnement, interco etc etc )
- 1/3 de salaire net pour le presta
- 1/3 de bénéfice pour la SSII. (donc pas 10 % , plutôt 33 %. )
En fait la SSI gagne autant que le presta.
Bonjour,
Cela reste des moyennes...
J'ai connu une SSII qui payait des gars à 30 Ke bruts annuels et les revendait à 800 Euros de TJM....ou qui sortait des gars d'un forfait pour faire plus de marge .
(la limite est le burn-out.. cela a été théorisé dans les livres de management, comment obtenir le plus de marge sur le dos des salariés, peu importe leur santé (d'ailleurs beaucoup de problèmes de dos chez certains pression, rester assis toute la journée.. pas de sport car tu finis tard..)
Déjà, si ton commercial ne veut pas donner ton prix de vente (TJM), c'est qu'il s'en fout plein les fouilles...
ça m'est arrivé: j'ai dit au commercial, c'est ma prestation que l'on vend, je veux connaitre mon prix de vente
(un client n'exigera pas la même chose d'un gars à 400 de TJM qu'un gars à 800...et puis pour connaitre leur marge) ..
bien sur, il 'agit du minimum. le but étant pour les viandards de te facturer le maximum tout en te rémunérant le minimum.....
Référence second degré aux complotistes qui ne « sachent » pas conjugué le verbe savoir"Sachions" Vraiment ??? Y a-t'il que moi que cela choque ?
ShigruM, ne change rien, t'es un champion
Par contre, essaye de progresser en français parce que ça pique fort les yeux
Attention quand même de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit : Je n'ai jamais dit qu'une SSII ne devait pas marger, et je sais bien qu'une SSII qui marge en dessous de 30% n'est pas viable.Avant de disgresser, ma réponse pour le post original : de toute façon, news qui sert à rien, personne n'est content de combien il est payé... Même Sarkozy il s'est augmenté quand il est arrivé au pouvoir en 2007...
Vous croyez vraiment qu'un trader va dire "holala je suis tellement bien payé avec mon million d'euros de bonus... je mériterai tellement pas 3 millions...é
Alors là, je vais prendre la défense des SSII.
Dans le meilleur des mondes (dans le meilleur des mondes il n'y a pas de SSII... Mais bon dans le meilleur des mondes où les SSII existent), une SSII marge pour payer ton intercontrat et les intercontrats des autres... et ta formation, et autres avantages. Bon maintenant on sait bien qu'une SSII réchigne à former pendant que tu factures (là où tu serais le plus utile pourtant), à te sortir de mission quand tu y vois ton désintérêt, et quelques-unes poussent à la porte de sortie à coup de harcèlement les salariés qui n'ont plus rien à apporter.
Donc non, il est normal qu'une SSII marge.
Si tu veux prendre vraiment tout pour toi, deviens freelance. Et te plains pas que t'es pas couvert correctement quand tu te casses la jambe si t'as pas pris une prévoyance ou une bonne mutuelle complémentaire.
Te plains pas si ton client sort tout le monde du jour au lendemain et que tu n'as pas fait de réserve sur tes facturations pour subvenir deux mois le temps de retrouver une mission.
Par contre, à 1000K par jour, là c'est de l'arnaque
Après pour le reste de tes remarques : Ces choses là sont obligatoire pour l'intégralité des salariés (chômage, formation etc.) et pas spécifique aux SSII, mis à part qu'en SSII, on a tendance à "fortement" te pousser vers la sortie ou à prendre des missions de M* ou à poser leur CP, ou à prendre des congés sans solde pour, justement, éviter de les payer ces inter-contrats. Après j'imagine qu'il y a des SSII "biens" qui forment et joue cartes sur table avec leurs consultants, ce n'est juste pas la majorité.
Mes propos était : "Entre si c'est vous qui récupéré la majorité (ou totalité) ou non de votre valeur travail, le mieux est de le récupérer pour soi car vous pouvez en faire ce que vous voulez (aider les autres, financer des associations humanitaires ou aller faire du jet-ski...) alors que si on marge sur votre dos, vous vivez moins bien (moins de revenus) et vous perdez la possibilité de dépenser cet argent (que vous n'avez pas) comme vous l'entendez et il est très illusoire d'espèrer que ceux qui le récupérerons (N+3 et plus ou actionnaire) utilise l'argent comme vous espériez qu'il le soit."
Une SSII comme tout autre boite, son but c'est de marger et d'enrichir son propriétaire, pas faire plaisir à ses salariés. Si quelqu'un pense que l'argent est mal utilisé, y'a pas vraiment d'autres choses à faire qu'en récupérer la plus grosse parti pour soi et l'utiliser comme on pense qu'il devrait l'être. Désolé si je ne suis pas clair.
ça nous éloigne du sujet, il me semble qu'on est sur un forum d'informatique avec des contributeurs dont la langue maternelle n'est pas nécessairement le français
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