Discussion :

[Jon Shannow]

Voici ce qui m'a le plus choqué ces derniers jours : Vaucluse : des pro-Erdogan font décrocher la une du "Point" le qualifiant de "dictateur"

Que ces turcs ne soient pas d'accord avec Le Point, soit. Qu'ils le disent, pas de problème. Mais qu'ils obligent un kiosquier et un afficheur à enlever la publication, ça c'est intolérable.

Et que fait l'État dans ce cas ? Aucune sanction apparemment !

Le communautarisme est-il en train de prendre le pas sur la République ?

Qu'en pensez-vous ?

[Ryu2000]

Le lien ne fonctionne pas

Le communautarisme est-il en train de prendre le pas sur la République ?

Je connais bien une petite communauté présente en France qui est hyper influente, mais je préfère ne pas en parler...
Normalement en France on ne reconnait qu'une seule communauté : la communauté nationale.
François Hollande: "Je ne connais pas d'autre communauté que la communauté nationale"
C'est la nation qui nous unit, c'est la nation qui est le plus important.

Qu'en pensez-vous ?

En guise de protestation, les militants pro-Erdogan ont accroché une banderole à l'effigie du chef de l'Etat turc, qui recouvre une partie du kiosque. "Vous enlevez celle-là, on enlève l'autre", intime un des hommes. Un employé s'exécute alors avant de repartir dans sa camionnette floquée au nom du groupe publicitaire "JCDecaux".

C'est pas ultra grave, mais ça ne devrait pas arriver.
Les pro Erdogan auraient du se dire "On s'en fout de ce que pense Le Point".

Au final ce n'est qu'une affiche, il n'y a pas eu de violence, les pro Erdogan n'ont aucun pouvoir en France.
Si ça se trouve maintenant les journaux font faire de la surcompensation en faisant d'autres unes "Erdogan est un dictateur" pour provoquer les pro Erdogan.

Ça devait être des gars qui se sont dit "Je connais la Turquie, je sais que ce n'est pas une dictature, je trouve que Le Point ment est fait de la propagande" et ils ont montré leur désaccord.
Aucun journal mainstream va faire un article neutre à propos d'Erdogan, aujourd'hui c'est forcément un méchant, c'est le nouvel Assad.

[Jon Shannow]

Le lien ne fonctionne pas

Merci.
C'est corrigé.

[Jipété]

La France est-elle un pays ou les communautés font la loi ?

Il manque un mot avant le ou, ou alors c'est un où. Dans le titre ça la fout mal...

[Jon Shannow]

C'est corrigé.

Merci Jipété.

[Zirak]

Le communautarisme est-il en train de prendre le pas sur la République ?

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que c'est loin d'être récent, et que cette affaire est très loin d'être la plus grave...

Cela fait parti de toute cette vague de "politiquement correct" où l'on ne peut plus rien dire sans froisser personne et se faire emmerder. Alors des fois c'est à raison, des fois c'est à tord.


Et cela n'est pas valable que pour telle ou telle communauté ethnique, mais aussi aussi religieuse, les vegan, les féministes, les ceci ou les cela, dans toutes les communautés, il y a une partie "bruyante" d'extrémistes qui va souvent au-délà du raisonnable, voir même outre des communautés, différents lobby (et là c'est encore plus grave).


Par exemple, rappelle toi il y a 2 ans, toute une campagne publicitaire de Médecins sans frontières censurée au niveau national à cause des lobbys pharmaceutiques...


Quant à la République, elle s'en fou, pendant que les gens s'indignent la-dessus, ils ne pensent plus à ce qu'elle fait elle, au contraire ce genre de faits divers l'arrange bien...

[Jon Shannow]

Tu as raison, en effet.

Ce qu'il y a de choquant dans cette histoire, c'est qu'elle semble être orchestrée par un pays étranger, en l'occurrence la Turquie.

Je n'arrive pas à retrouver l'article, mais il parlait de l'incitation qu'Erdogan faisait aux turcs vivant à l'étranger pour promouvoir sa politique. C'était juste hallucinant.
Il va jusqu'à se faire photographier avec des joueurs de foot de l''équipe d'Allemagne d'origine turque. C'est du lobbyisme d'État.

[Ryu2000]

c'est qu'elle semble être orchestrée par un pays étranger, en l'occurrence la Turquie.

Ce serait contre productif comme stratégie, là c'est parce qu'on a vu des turcs qui disent qu'Erdogan n'est pas un dictateur que ça va donner une meilleure image d'Erdogan.

Je n'arrive pas à retrouver l'article, mais il parlait de l'incitation qu'Erdogan faisait aux turcs vivant à l'étranger pour promouvoir sa politique. C'était juste hallucinant.

J'ai trouvé ça en rapport avec les turcs qui ne vivent pas en Turquie, mais c'est pas trop en rapport :
Erdogan aux Turcs vivant en Europe : «Ne faites pas trois, mais cinq enfants. Vous êtes l’avenir !»

«J’en appelle à mes citoyens, mes frères et sœurs en Europe […] Allez vivre dans de meilleurs quartiers. Conduisez les meilleures voitures. Vivez dans les meilleures maisons. Ne faites pas trois, mais cinq enfants. Car vous êtes l’avenir de l’Europe. Ce sera la meilleure réponse aux injustices contre vous.» Voilà le conseil qu’a donné Recep Tayyip Erdogan aux Turcs expatriés.
(...)
«L'Europe retourne doucement vers les jours qui ont précédé la Seconde Guerre mondiale», avait-il estimé.

[Zirak]

Ce qu'il y a de choquant dans cette histoire, c'est qu'elle semble être orchestrée par un pays étranger, en l'occurrence la Turquie.

Je n'arrive pas à retrouver l'article, mais il parlait de l'incitation qu'Erdogan faisait aux turcs vivant à l'étranger pour promouvoir sa politique. C'était juste hallucinant.

La dessus, je ne sais pas, mais il y a effectivement beaucoup de Turcs à l'étranger (et notamment en France) pour qui Erdogan est un grand homme, et qui ferment complètement les yeux sur les massacres kurdes et autres. le plus marrant étant que c'est même le cas pour de jeunes turcs nés et ayant toujours vécus en France (et ne s'intéressant que peu à la (géo)politique), qui ne connaissent donc pas la vie la-bas.

Après je ne sais pas si cela vient de leurs parents, ou directement d'une propagande venant directement du pays, mais ils sont effectivement assez susceptibles sur la question.


Bon après moi, ce n'est que les remontées que j'en ai de ma soeur, qui a épousé un turc l'année dernière, qui s'est donc mise à en côtoyer pas mal dans les cités de Lyon et qui hallucinait un peu sur le sujet.

[Ryu2000]

Emmanuel Macron juge "inacceptable que des affiches du Point soient retirées"

Emmanuel Macron défend la liberté de la presse et hausse le ton. "Il est parfaitement inacceptable que des affiches du Point soient retirées des kiosques de presse au motif qu’elles déplaisent aux ennemis de la liberté, en France comme à l’étranger. La liberté de la presse n’a pas de prix : sans elle, c’est la dictature", a tweeté ce lundi 28 mai le chef de l'État.

C'est pas très gentil d’appeler les turcs qui ont demandé à ce qu'on enlève l'affiche "ennemis de la liberté".
Eux ils voulaient juste dire "Vous exagérer, c'est pas vraiment un dictateur".
Bon après il faut laisser les journaux dire ce qu'ils veulent.
Cela dit, la liberté d'éxpression ne va que dans un sens, je connais plusieurs dessins qui ont été censuré.
Il y a eu des procès en France récemment, pour condamner des dessins qui ne sont pas vu par grand monde...

Par exemple ça :

Et ça :


On été condamné.
Je déconne pas :
Alain Soral condamné à 10 000 euros d’amende pour un dessin jugé antisémite
Pour celles et ceux qui douteraient que cette image relayée par Gérard Filoche est antisémite

[Zirak]

Bien sûr qu'ils ont été condamné, car (encore une fois et comme toujours) comme on te l'a déjà expliqué 100 millions de fois :

liberté d'expression != pouvoir raconter tout ce que l'on veut (en dehors de chez toi ou de ton cercle privé).

L'antisémitisme étant interdit par la loi, c'est normal que les discours / propos / dessins antisémites publiés publiquement soient condamnés, et c'est pareil pour l'incitation à la haine et tous les trucs interdits.


Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre la-dedans, c'est à la portée d'un enfant...

[Ryu2000]

Mais ce n'est pas antisémite !
Il n'y a rien d'antisémite dans ces dessins. (C'est le symbole du dollar, ce n'est pas une étoile de David ! C'est la finance qui est attaqué ce n'est pas les juifs... Et l'autre c'est de l'humour noir exactement comme celui de Charlie Hebdo)

Le problème ce n'est pas le dessin mais qui le partage.
Il y a même des livres qu'une maison d'édition ne peut pas éditer alors que ces livres sont disponible à la vente chez d'autres éditeurs.
Comme si selon qui vend le vendre ça change le message du livre...

[Miistik]

Mais ce n'est pas antisémite !
Il n'y a rien d'antisémite dans ces dessins. (C'est le symbole du dollar, ce n'est pas une étoile de David !

Et accessoirement le brassard rouge avec le rond blanc, ça te fait pensé à rien ?

[Jon Shannow]

Et accessoirement le brassard rouge avec le rond blanc, ça te fait pensé à rien ?

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre, et pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

[Ryu2000]

Et accessoirement le brassard rouge avec le rond blanc, ça te fait pensé à rien ?

Si c'est le symbole du national socialisme allemand (NSDAP) !
L’interprétation la plus direct c'est que la finance est la nouvelle dictature.
En quoi attaquer la finance serait antisémite ? Je ne vois pas le lien...

C'est juste un dessin qui montre Macron et ses sponsors.
Il a été découvert par Attali, il a bossé chez Rotschild, il est soutenu par Drahi.

Il y a un journaliste qui s'est promené en ville et qui a demandé à des passants ce qu'ils pensaient du dessin et il y en a pas beaucoup qui soutiennent la décision de madame le procureur de la république.

[Jon Shannow]

Accessoirement, le fait qu'il y ait un brassard qui fait clairement référence au IIIème Reich, et le drapeau israélien en arrière plan, ça ne te choque pas plus que ça ?

[Ryu2000]

Accessoirement, le fait qu'il y ait un brassard qui fait clairement référence au IIIème Reich, et le drapeau israélien en arrière plan, ça ne te choque pas plus que ça ?

Ben non...
Il y a également le drapeau US et le monde.

Je pense que c'est juste parce que Drahi est israélien et qu'Attali aime bien Israël.
Le « labo » israélien de Patrick Drahi

Il ne parle guère l'hébreu, a pris la nationalité israélienne sur le tard et ne vient à Tel-Aviv que quelques jours par mois. Pourtant Israël est bien pour Patrick Drahi une terre d'élection.

Bon alors ça a peut être changé, mais je me rappelle qu'il y a des années, Israël n'était pas considéré comme un pays juif. (on communiquait pas sur le pays de cette façon, mais c'était un peu un mensonge parce qu'il y avait des symboles juifs sur les pièces...)
Mais aujourd'hui avec Jérusalem qui est devenu la capitale pour certains pays, c'est plus la même chose.

Donc quelque part il n'y a pas forcément de rapport entre Israël et la religion juive.
En tout cas ce n'est pas parce que tu critiques la politique israélienne que tu critiques les juifs.
Il y a plein de juifs antisioniste par exemple.

Bon apparemment lier Israël avec le peuple juif c'est un projet en cours, vu qu'il y a des news de 2018 :
Report du vote sur le « projet de loi de l’État juif », la coalition est divisée

Une réunion du comité de la Knesset prévue mercredi pour voter sur un projet de loi controversé qui consacrerait Israël comme « le foyer national du peuple juif » dans une nouvelle Loi fondamentale a été abandonnée après que les membres de la coalition n’ont pas réussi à s’entendre sur le libellé du projet de loi.

Il s’agit de trouver un équilibre entre le caractère juif et démocratique de l’État.

[Neckara]

La liberté d'expression revient bien à pouvoir dire tout ce que l'on souhaite, même ce qui dérange, car c'est bien là où la liberté d'expression a son plus grand rôle. Le liberté d'expression ne sert à rien pour des idées qui font consensus, et prend tout son sens pour des idées polémiques ou impopulaires.


En revanche, cela ne signifie pas de pouvoir dire tout ce que l'on souhaite n'importe comment. C'est à dire qu'il faut respecter une certaine forme, formulation, et avoir si nécessaire un argumentaire/des preuves.


En UK, ils ont des lois contre le "hate speech", qui sont trop floues, et qui se retrouvent dévoyées pour sanctionner des discours impopulaires. Cela conduit progressivement à se construire des groupes/religions/idées protégés de toutes critiques, ce qui constitue une menace pour tout système démocratique.



Sinon, c'est moi ou Ryu commence progressivement à se radicaliser ?

[Charvalos]

Accessoirement, le fait qu'il y ait un brassard qui fait clairement référence au IIIème Reich, et le drapeau israélien en arrière plan, ça ne te choque pas plus que ça ?

Faudrait déjà qu'il ait suivi les cours d'histoires à l'école pour que cela lui fasse TILT dans le cerveau.

[Jon Shannow]

Faudrait déjà qu'il ait suivi les cours d'histoires à l'école pour que cela lui fasse TILT dans le cerveau.

C'est pas bien de s'attaquer aux absents...