Discussion :

[Matthieu Brucher]

Dans la série "je veux dormir le soir", on est quelques-uns ici à en avoir marre de la France qui gagne. Enfin, c'est de manière générale comme ça.
Je ne pense pas qu'il faille limiter ces scènes de liesse débiles à la France, c'est comme ça dans tous les autres pays, pas mieux, pas pire. La question vraiment que je me pose, c'est pourquoi les gens font ça ? J'ai regardé la fin du match. J'étais content qu'ils gagnent, mais comme r0d le dit, pas plus que pour un autre sport. D'ailleurs ma femme est outrée de la réaction des politique par rapport à cet événement. On ne met pas des écrans géant à l'assemblée nationale pour l'athlétisme par exemple. C'est vraiment du grand n'importe quoi.

[Médiat]

Le Patriotisme (du latin pater, père) est un sentiment d'appartenance à un pays, qui renforce l'unité selon des valeurs communes.

Justement, j'ai plus de valeurs communes avec un logicien chinois, avec un lecteur d'Oscar Wilde finlandais, avec un joueur de fléchettes anglais qu'avec un joueur de foot français, donc, pour moi, ce renforcement serait artificiel (et c'est bien ce que je condamne) et donc pas une bonne chose.

C'est un état d'âme/d'esprit qui pousse quelqu'un à ressentir de l'amour et de la fierté et à défendre les intérêts de son pays.

Voilà qui définit le patriotisme, mais qui ne dit pas pourquoi c'est une bonne chose

Il ne faut pas le confondre avec le chauvinisme, qui en est sa manifestation excessive voire agressive, et il doit être distingué du nationalisme, qui est une idéologie politique.

Je ne vois pas en quoi dire que le chauvinisme est excessif démontre que le patriotisme est une bonne chose

Donc j'attends toujours que tu m'expliques en quoi le patriotisme est une bonne chose...

PS : désolé, mais je ne joue pas à la balle

[Médiat]

Bah dans ce cas là, il faut condamner tous les sports.
Sport = Esprit de compétition ?

Désolé de te contredire, mais condamner le partiotisme n'a rien à voir avec condamner les sport !

Quant à sport = Esprit de compétition, je te réponds pour mon sein : jamais, jamais, jamais. Tu pourrais me dire que c'est peut-être pour cela que je ne suis jamais devenu un champion même local (de squash, au fait), mais qu'est-ce que j'ai pu y prendre plaisir...

Question subsidiaire : comment se fait-il que les habitants d'une ville supportent plus facilement l'équipe de leur ville alors que 95% des joueurs ne sont arrivés dans cette ville qu'à l'occasion de leur contrat ?

[yann2]

Désolé de te contredire, mais condamner le partiotisme n'a rien à voir avec condamner les sport !

Quant à sport = Esprit de compétition, je te réponds pour mon sein : jamais, jamais, jamais. Tu pourrais me dire que c'est peut-être pour cela que je ne suis jamais devenu un champion même local (de squash, au fait), mais qu'est-ce que j'ai pu y prendre plaisir...

Question subsidiaire : comment se fait-il que les habitants d'une ville supportent plus facilement l'équipe de leur ville alors que 95% des joueurs ne sont arrivés dans cette ville qu'à l'occasion de leur contrat ?

Tout à fait. Le foot provoque un certain "patriotisme"...

Ce qui donne une raison objective de le condamner.

Euh... Ce n'étais pas plutôt le foot que tu condamnais. J'dis ça mais j'dis rien...

[Médiat]

Euh... Ce n'étais pas plutôt le foot que tu condamnais. J'dis ça mais j'dis rien...

Alors explication de texte :

Mavina a écrit : Tout à fait. Le foot provoque un certain "patriotisme"...
Médiat pense : Le patriotisme est condamnable.

La conclusion est simplement l'application d'une logique de base dont la prémisse majeure est due à Mavina.

Je ne condamne donc aucun sport (même le foot ) pour ce qu'il est (sinon je n'aurais jamais pratiqué), je condamne une vision patriotique de quelque sport que ce soit.

[Qapoka]

Le patriotisme dans les match de foot (sutout final de coupe du monde, ca interesse plus de monde), c'est l'espace d'une soiree des gens qui au lieu de voir les autres comme des ennemis ne voit que ce qu'ils ont de commun.

C'est ca le patriotisme, c'est oublie ses differences pour ne voir que l'essenciel. On est du meme pays donc on est comme des freres. on est ENSEMBLE.

C'est dommage qu'on ne voit ca que pendant la coupe du monde mais c'est deja ca. Comment critiquer une vision commune des gens.

"L'amour(au sens large), ce n'est pas se regarder dans les yeux, c'est regarder dans la meme direction." Ben l'espace d'une soiree, on sera UN pays les yeux braque sur la finale et non pas 20 partis politiques qui se font la guerre et 60 millions de gens qui en ont rien a faire les uns des autres.

C'est beau ca, non ?

[Admin]

C'est beau ca, non ?

Bof. Le coté illusoire de la chose enlève toute beauté

[Qapoka]

Bof. Le coté illusoire de la chose enlève toute beauté

C'est une illusion mais bon, pour unifier un pays, y a pas 3 solutions. Soit tu declare une guerre, soir tu va en finale

Bon, lundi matin (o dimanche soir si on pert), ca sera finit mais pendant 90 min, ca sera au moins ca.

[hegros]

Bof. Le coté illusoire de la chose enlève toute beauté

Je vois pas de quelles illusions tu veux bien parler.A part que la France gagne la coupe

[mavina]

Justement, j'ai plus de valeurs communes avec un logicien chinois, avec un lecteur d'Oscar Wilde finlandais, avec un joueur de fléchettes anglais qu'avec un joueur de foot français, donc, pour moi, ce renforcement serait artificiel (et c'est bien ce que je condamne) et donc pas une bonne chose.

Voilà qui définit le patriotisme, mais qui ne dit pas pourquoi c'est une bonne chose

Je ne vois pas en quoi dire que le chauvinisme est excessif démontre que le patriotisme est une bonne chose

Donc j'attends toujours que tu m'expliques en quoi le patriotisme est une bonne chose...

PS : désolé, mais je ne joue pas à la balle

Bon, tu as l'art de détourner ce que les gens disent pour leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit.
1) Je n'ai pas dit que le patriotisme était une bonne chose, mais que ça n'en était pas une mauvaise.
2) TU as dit que le patriotisme était à condamnee, et tu l'as dit en invoquant l'objectivité, ce qui signifie que c'est un avis totalement détaché de ton avis personnel, donc j'attends des arguments objectifs de ta part

Bien à toi

Fred

[Médiat]

Le patriotisme dans les match de foot (sutout final de coupe du monde, ca interesse plus de monde), c'est l'espace d'une soiree des gens qui au lieu de voir les autres comme des ennemis ne voit que ce qu'ils ont de commun.

Et ce qu'ils on en commun c'est quoi ? Battre l'autre (voire l'humilier comme c'est souvent dit dans le vocabulaire sportif).

[Satch]

Entre parenthèse, être patriote juste le temps d'une coupe du monde, c'est un peu comme arrêter de fumer une fois par mois...

[r0d]

C'est ca le patriotisme, c'est oublie ses differences pour ne voir que l'essenciel. On est du meme pays donc on est comme des freres. on est ENSEMBLE.

Certes, cependant je considère que mon pays c'est le monde. En ce qui me concerne, nos divergences semblent pouvoir se résumer à une notion de groupe. Tu souhaites appartenir au groupe constitué des gens qui possèdent la même nationalité que toi, je préfère appartenir au groupe des gens. Tout court.

[Médiat]

Je n'ai pas dit que le patriotisme était une bonne chose, mais que ça n'en était pas une mauvaise.

Le foot provoque un certain "patriotisme"...

J'ai du mal à croire à la première phrase lorsqu'elle vient après la deuxième...

Maintenant si tu veux savoir ce que j'ai contre le patriotisme, ainsi que contre tout réflexe identitaire qui ne soit le résultat d'un choix fondé en raison(se trouver en communauté avec les gens nés dans les mêmes frontières me paraît artificiel, se trouver proche de gens qui partage la même religion, la même philosophie me paraît raisonnable), c'est que le meilleur moyen de se reconnaître quand on a pas de raison, c'est de stigmatiser l'autre (pratique les maillots, les drapeux etc.). Tu veux un exemple ? Depuis ce matin j'entends sans arrêt sur la radio, une chanson magnifique

Italie serre les fesses
On arrive à toute vitesse

Je ne ferais pas de commentaire sur la qualité poétique (qui vaut bien "Qui ne saute pas n'est pas Français-ais!"), mais si c'est comme cela qu'un supporter patriote vois "les autres", alors je ne veux rien avoir à faire avec eux, et je maintiens que le patriotisme est condamnable.

[Médiat]

Certes, cependant je considère que mon pays c'est le monde. En ce qui me concerne, nos divergences semblent pouvoir se résumer à une notion de groupe. Tu souhaites appartenir au groupe constitué des gens qui possèdent la même nationalité que toi, je préfère appartenir au groupe des gens. Tout court.

Salut mon frère

[DavidDeTroyes]

Moi, je trouve que vous chipotez un peu là quand même !

Ok, vous n'aimez pas le foot (moi non plus, je vous rassure) mais me dites pas que vous préférez que les gens s'engueulent ou qu'ils se tapent dessus quand même (c'est un peu ce que j'ai l'impression de lire).

Moi aussi je sais m'amuser autrement (heureusement) mais j'avoue me prendre au jeu (le temps de la CDM de foot) !

Lundi, je retournerai (déjà au boulot) à mes jeux videos, mon skate et mes chats (même si je ne les ai jamais "oublié") mais quel mal il y a t'il a s'amuser avec quelques milliers de potes provisioires, dimanche soir, qui savent, comme moi, que le lendemain, on se reconnaitrera pas (bien que...) ?

Là où je suis plus d'accord c'est quand ca degénére en baston, en brulage de voiture en régle, en vol, en destruction de bus ou même en lancer de petard sur les animaux (y'as de ces abrutis quand même)... Et moi aussi j'aimerai que les politiques et les medias arretent d'axer leurs informations sur le mondial, le monde continue de tourner, vindiou !

Bon allez que l'amour entre les anti-foot, les pro-foot et les j-en-est-rien-a-foot eblouisse un peu mes yeux !

[Qapoka]

Entre parenthèse, être patriote juste le temps d'une coupe du monde, c'est un peu comme arrêter de fumer une fois par mois...

C'est exactement ca, c'est pas la solution miracle mais c'est mieux que rien du tout...et puis, c'est un bon debut.

[Admin]

C'est exactement ca, c'est pas la solution miracle mais c'est mieux que rien du tout...et puis, c'est un bon debut.

Faite comme moi : commencez pas.

[yann2]

Alors explication de texte :

Mavina a écrit : Tout à fait. Le foot provoque un certain "patriotisme"...
Médiat pense : Le patriotisme est condamnable.

La conclusion est simplement l'application d'une logique de base dont la prémisse majeure est due à Mavina.

Je ne condamne donc aucun sport (même le foot ) pour ce qu'il est (sinon je n'aurais jamais pratiqué), je condamne une vision patriotique de quelque sport que ce soit.

Donc en gros comme Mavina dit que le foot provoque le patriotisme et que toi tu condamnes le patriotisme, tu peux dire
Ce qui donne une raison objective de le condamner.

Donc :
soit on condamne le foot qui provoque un patriotisme
soit on condamne le patriotisme parce qu'il est provoqué par le foot.
Le problème c'est que le "le" de la phrase peut représenter l'un ou l'autre.
P'tain j'ai mal au crâne là, je ne savais pas que c'était aussi compliqué le foot. Ce n'est peut être pas un sport d'abruti finalement. En fait si, je n'ai rien compris à ce que j'ai écris.

Certes, cependant je considère que mon pays c'est le monde. En ce qui me concerne, nos divergences semblent pouvoir se résumer à une notion de groupe. Tu souhaites appartenir au groupe constitué des gens qui possèdent la même nationalité que toi, je préfère appartenir au groupe des gens. Tout court.

Ben moi aussi je préfère appartenir au groupe des gens tout court. Dès qu'il y a une grosse fête mondiale préviens moi ! Pour l'instant je vais me contenter de celle qui se déroule en France.

[r0d]

Ben moi aussi je préfère appartenir au groupe des gens tout court. Dès qu'il y a une grosse fête mondiale préviens moi ! Pour l'instant je vais me contenter de celle qui se déroule en France.

Il y a ce que l'on appelle communément des "forums socials" un peu partour dans le monde et un peu tout le temps.
Il y a les diverses a.g. de la IV.
Il y a des carnavals et autres férias dans tous les coins du monde.
Il y a ces innombrables "teufs" qui gravitent autour du monde de la musique électronique.
Il y a des festivals de musiques en tous genres et partout.
etc, etc...

Pour tous ces types de rassemblements festifs, la nationalité n'a pas (ou quasiment pas) d'importance, et c'est une des raisons pour lesquelles je les préfère au mondial.

Encore une fois, je donne mon avis, ma vision du truc. J'aime voir les gens s'amuser et, contrairement à beaucoup d'anti-footistes, les klaxxxons toute la nuit ne me dérangent pas. Mais je voulais juste faire remarquer que derrière cet engouement général qui, à premier abord, semble tout positif, peut se cacher des choses qui le sont moins. C'est un peu comme la publicité: certains disent que c'est joli, c'est marrant, etc. Oui, mais il faut voir ce qu'il y a derrière.

Quoi qu'il en soit, dans quelques jours je serais au festival de Dour, en belgique, et je peux t'affirmer que là-bas, on est content de passer du temps et de partager les concerts, le campings, et la bonne bière belge avec des espagnols, des portugais, des italiens etc...