Discussion :

[totozor]

Il y a des écolos pro nucléaire, ils doivent être de plus en plus nombreux, parce que le nucléaire est propre.

Surement, ça dépend ce que tu appelles écolos parce que je penses que tu vas avoir du mal à trouver des pro nucléaire à EELV.
Et comme tu aimes être précis sur le racisme de Zemmour je vais être précis sur la propreté du nucléaire, il est au mieux plus propre que les autres moyens parce que j'ai de fort doutes que l'extraction de l'uranium, la fabrication des centrale (en comptant la matière première), le réchauffement des cours d'eau, le stockage des déchets soit vraiment propre (Et je n'ai pas encore parlé d'éthique )

J'ai vue une partie de la cérémonie d'hommage aux Français morts en Israël, je trouve certains de nos politiques indécents :
Meyer Habib qui semble insulter Bompard
Macron qui continue de faire de la politique dans ce moment solennel et fait des déclarations plus que douteuses.

plus grand massacre antisémite de notre siècle

Même si c'est techniquement vrai la shoa ne date pas de si longtemps et a fait bien plus de victimes juives.

Leurs vies méritent sans relâche de nous battre contre les idées de haine[...]ne rien céder à un antisémitisme rampant

Je suis d'accord de prime à bord mais cette haine ne vient pas de nul part, c'est la haine d'un colonisé envers celui qui le colonise et le maltraite.
Et bien sûr qu'il faut se battre contre l'antisémitisme, mais ce combat ne doit pas être l'occasion d'être islamophobe.

Pour rappel : il y a eu 1160 morts dans les attaques du 7 octobre (et c'est terrible) et il y en a plus de 24000 à Gaza.

C'est bien qu'on fasse un hommage aux Français mort pendant ce conflit mais il serait bien de regarder les victimes et regretter les victimes des deux cotés.

[Ryu2000]

Surement, ça dépend ce que tu appelles écolos parce que je penses que tu vas avoir du mal à trouver des pro nucléaire à EELV.

Il y a des articles de 2022, 2023 qui disent que si.
Il s'agit des membres les plus éduqués et les plus ouverts d'esprit.

Chez les Verts, les sympathisants pro-nucléaires seraient dorénavant majoritaires

En février dernier, à l’avant-veille du déclenchement de la guerre en Ukraine, le coresponsable de la commission énergie d’EELV, Elli Tessier, reconnaissait dans les colonnes du média Reporterre qu’un certain nombre d’adhérents, issus de la nouvelle génération, tentaient de « faire évoluer » la position du parti sur le nucléaire.

Sur le banc des accusés, l’ingénieur Jean-Marc Jancovici et les travaux de son groupe de réflexion pro-nucléaire, The Shift Project, infusant les têtes bien faites des écoles d’ingénieur, de commerce et des universités.

Chez les Verts, derrière la façade antinucléaire, le débat monte sur l’acceptation de l’atome

Alors qu’EELV veut relancer la « bataille culturelle » contre les réacteurs, une frange nouvelle d’adhérents considère que la priorité doit être donnée à la lutte contre les émissions de gaz à effet de serre.

C'est logique, on ne peut pas dire :
- on arrête le pétrole, le charbon, le gaz
Et en même temps :
- on arrête le nucléaire

On a besoin d'énergie.

l'extraction de l'uranium, la fabrication des centrale

On peut dire la même chose pour la fabrication, la maintenance et le recyclage des éoliennes, des panneaux solaires, des batteries.

Meyer Habib qui semble insulter Bompard

Il est systématiquement indécent ce type, je ne comprend pas comment des gens ont voté pour lui.
Il se sent plus israélien que Français, il n'a qu'a se barrer vivre en israël et qu'on ne le revoit plus jamais.

D'ailleurs c'est marrant j'ai vu des articles qui parlaient de juifs qui disaient "j'ai peur de l'antisémitisme en France, alors j'envisage d'aller vivre en israël", alors que je pense que c'est là-bas qu'un juif a le plus de chance de se faire tuer.

Je suis d'accord de prime à bord mais cette haine ne vient pas de nul part, c'est la haine d'un colonisé envers celui qui le colonise et le maltraite.

Les palestiniens ont un problème avec les juifs israéliens, mais pas avec les juifs de la terre entière.
Il y a plein de juifs qui ne soutiennent pas la politique israélienne.
Il y a des juifs qui pensent que ce que fait subir Israël aux palestiniens n'est pas mieux que ce qu'on fait les allemands de 1942 à 1945.
Ont peut être juif et antisioniste.
D'un autre côté c'est vrai qu'on peut être antijuif et antisioniste. C'est théoriquement possible.

Et bien sûr qu'il faut se battre contre l'antisémitisme

Ouais mais pas plus qu'on ne se bat contre la christianophobie et l'islamophobie.
Si les juifs ont un traitement de faveur c'est du racisme, il faut que ce soit la même chose pour le monde, sinon ça ne va pas du tout.

Les israéliens ne détestent pas moins les musulmans, que les palestiniens détestent les juifs.
Si on critique les terroristes/résistants palestinien il faut critiquer le gouvernement israélien, sinon il y a un déséquilibre.
Le gouvernement israélien n'est pas innocent, il réalise une occupation illégale et un génocide depuis des décennies.

Pour rappel : il y a eu 1160 morts dans les attaques du 7 octobre (et c'est terrible) et il y en a plus de 24000 à Gaza.

Pour un sioniste, un juif vaut 1000 non juifs. (pour eux les gentils (ou goyim) ne sont pas humains)
Ce qui est bien lors des échanges d'otages.

2011 :
L’échange de prisonniers entre Israël et le Hamas jette une lumière crue sur les conditions de détention dans les deux camps

L’échange du soldat israélien Gilad Shalit contre 477 prisonniers politiques palestiniens met en avant la nécessité de traiter avec humanité tous les détenus, que ce soit en Israël ou dans les territoires palestiniens occupés, a déclaré Amnesty International mardi 18 octobre.

Bon après c'est aussi parce que beaucoup de palestiniens sont otages des israéliens et très peu d'israéliens sont otages des palestiniens.

Shalit contre 1.000 Palestiniens: inflation du cours des prisonniers

Israël a annoncé un accord qui devrait permettre au soldat Gilad Shalit, otage du Hamas depuis 2006, de retrouver les siens. En contrepartie, l’Etat hébreu s’est engagé à libérer 1.027 prisonniers palestiniens. Si on calcule le rapport prisonniers palestiniens/Israélien libéré, on arrive à plus du double de ce qui avait été «payé» lors d’un échange resté célèbre en 1985 et dans le cadre duquel Israël avait relâché 1.150 prisonniers pour obtenir la libération de trois soldats capturés lors de la première guerre du Liban. Quel est donc le «cours» de l’otage israélien?

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Pour en revenir à Macron et son équipe, il y a une ministre qui a changé de ministère.

Remaniement : Nicole Belloubet à l'Education pour éteindre la crise

L'ancienne Garde des Sceaux Nicole Belloubet a été nommée ministre de l'Education en remplacement d'Amélie Oudéa-Castéra qui reste ministre des Sports, selon la composition du gouvernement, qui compte désormais 35 membres, annoncée jeudi soir par l'Elysée.

Il parait que Nicole Belloubet est aussi nulle qu'Amélie Oudéa-Castéra, donc les Français continueront de gueuler
Elles ne doivent pas être pire qu'Attal, Darmanin, Philippe, mais quand même...

[totozor]

Il y a des articles de 2022, 2023 qui disent que si.
Il s'agit des membres les plus éduqués et les plus ouverts d'esprit.

Je trouve que c'est une bonne nouvelle, je ne parlerais pas d'éducation mais de rapport au réel.

On peut dire la même chose pour la fabrication, la maintenance et le recyclage des éoliennes, des panneaux solaires, des batteries.

Ma citation complète ne dit pas le contraire :

je vais être précis sur la propreté du nucléaire, il est au mieux plus propre que les autres moyens[...]

Il se sent plus israélien que Français, il n'a qu'a se barrer vivre en israël et qu'on ne le revoit plus jamais.

Autant je ne pleurerais pas son départ autant il reste un français donc il a autant sa place ici que là bas.

Les palestiniens ont un problème avec les juifs israéliens, mais pas avec les juifs de la terre entière.
Il y a plein de juifs qui ne soutiennent pas la politique israélienne.
Il y a des juifs qui pensent que ce que fait subir Israël aux palestiniens n'est pas mieux que ce qu'on fait les allemands de 1942 à 1945.
Ont peut être juif et antisioniste.
D'un autre côté c'est vrai qu'on peut être antijuif et antisioniste. C'est théoriquement possible.

Je ne suis même pas sur que la première phrase soit vraie. Je penses qu'ils ont autant un problème avec le chrétiens et musulmans israéliens qu'avec les juifs. A ceci prêt que je ne suis pas sur que les chrétiens et musulmans aient accès à l'armée.
Je cite suffisamment Tsedek et UJFP pour parler des juifs antisionistes en France. Mais il y a aussi des association juives Israélienne qui luttent contre la colonisation de la Palestine via les kibboutz. Israéliens dont l'espérance de vie est probablement plus proche de celles du palestinien moyen que de l'israélien moyen. Mais on peut aussi citer certains juifs radicaux qui pensent que le projet d'Israël s'oppose à la Torah qui veut que Dieu donne cette terre aux juifs et donc que l'homme ne doit pas le faire.

Ouais mais pas plus qu'on ne se bat contre la christianophobie et l'islamophobie.
Si les juifs ont un traitement de faveur c'est du racisme, il faut que ce soit la même chose pour le monde, sinon ça ne va pas du tout.

Mais il faut combattre l'antisémitisme, l'islamophobie.
Parce que ce sont des racismes.
PS : j'écarte le christianophobie et l'athéephobie parce qu'elles sont structurellement pas ou peu présentes donc mettre tous ces racismes dans le même panier c'est se concentrer sur les racismes individuels.
Toutes ces formes doivent être combattues mais les racismes individuels doivent être combattus plus localement.
(Et ne me demandez pas ma solution aux racismes structurels je n'ai pas la réponse)

Les israéliens ne détestent pas moins les musulmans, que les palestiniens détestent les juifs.
Si on critique les terroristes/résistants palestinien il faut critiquer le gouvernement israélien, sinon il y a un déséquilibre.
Le gouvernement israélien n'est pas innocent, il réalise une occupation illégale et un génocide depuis des décennies.

je penses que c'est faux mais je ne suis pas sûr.
je penses que bon nombre d'Israéliens se sentent à l'abri des palestiniens et se foutent donc bien d'eux, tant qu'on ne touche pas à leur confort.
Le rapport colonial est asymétrique et certains habitants de l'état colons ne s'intéressent pas aux colonisés.
De mon point de vue l'état israélien est coupable de colonisation, de génocide et de nettoyage ethnique, et ce depuis des années. Mais ne suis pas juriste et je suis personne dans cette histoire donc ça fait une belle jambe à pas mal de monde.

Il parait que Nicole Belloubet est aussi nulle qu'Amélie Oudéa-Castéra, donc les Français continueront de gueuler

Je ne suis pas si sûr que les Français gueuleront tout de suite. AOC a enchainé les bourdes dès son arrivée, je met une pièce que Belloubet va faire profil bas pendant quelques temps, surtout qu'elle a un profil proche de sa prédécesseure.
Je suppose qu'elle ne s'attaquera pas à l'école publique sans un projet de loi en tête et donc du soutien dans le parti.

[Escapetiger]

Quasi-totalement passé sous silence pendant la récente crise agricole... par Charline Vanhoenacker:

Bienvenue aux Galeries La Faillite*! - Le Billet de Charline dans « Le grand dimanche soir »

France Inter
4 févr. 2024

Dix ans, 37 000 emplois supprimés : le secteur de l'habillement a plus que le moral dans les chaussettes. Charline revient sur les raisons de ce massacre social frappant tant de magasins de vêtements. Une liquidation totale qui vise autant les marchandises que celles et ceux qui les vendent.

[micka132]

C'est pas ce que j'ai compris dans ce qu'il dit.
Depuis plus de 15 ans les politiques font tout pour que les entreprises surtout celles du cac40 augmentent leur bénéfices (en réduisant leurs impôts (pas ceux des petits particuliers), en réduisant les services publics, en réduisant le plus possible les augmentations de salaire (smicardisation de la population), et en laissant exploser les dividendes).
Tout ça a eu des résultats et c'est bien que les bénéfices aient augmenté ce que je regrette c'est que seuls les dividendes en ont bénéficé. Est ce que la France s'en porte mieux ? Imposer (en imposant ) une partie de ces bénéfices auraient permis de maintenir une qualité de vie, protéger les salaires par rapport aux dividendes aussi.

J'ai l'impression qu'on veut faire croire que je défends la politique de nos gouvernements successifs...
Ce forum est remplis de gens qui ont voté pour les présidents que l'on a eu, et ils sont dans le même temps pour la plupart très content d'acquiescez tes propos. Ca se plaint à longueur de journée mais dès qu'il faut voter, vite vite on va limiter la casse en votant pas trop en dehors des sentiers battus. On sait jamais, ca pourrait être pire!

Ensuite, je l'ai déjà dit et je le répète, je ne cautionne nullement les diverses optimisations fiscales que font les grands groupes, et encore moins les diverses aides que notre état nounou est capable de pondre pour aider les entreprises. Ca fini toujours (voire ça commence) dans la poche des gros. Quand c'est un domaine qui vous plait, vous en êtes tout content au début parce que c'est pour une "noble" cause, et plus tard vous tirez la tronche en découvrant le problème.

Dans le détail, le taux de l'impôt sur les sociétés a certes baissé (et touche tout le monde), mais il a augmenté en rentré d'argent:

Sur les grosses sociétés, depuis 15 ans, on a une tendance à avoir moins de différentiel sur les fameuses tendances à s'arranger avec l'impôt par rapport aux petites sociétés.

Ceci provient d'un rapport de l'assemblée nationale, co-rédigé par le très liberal Eric Coquerel.
https://www.assemblee-nationale.fr/d...es_entreprises
Bref, comme d'habitude vous vous appuyez sur des choses non factuel et pire carrément fausse, pour trouver faire rentrer votre souhait de toujours plus d'imposition (et donc d'Etatisme).

Tout ça a eu des résultats et c'est bien que les bénéfices aient augmenté ce que je regrette c'est que seuls les dividendes en ont bénéficé. Est ce que la France s'en porte mieux ? Imposer (en imposant ) une partie de ces bénéfices auraient permis de maintenir une qualité de vie, protéger les salaires par rapport aux dividendes aussi.

Les dividendes, tout le monde peut en bénéficier. Par exemple, plutôt que d'avoir 100% de retraite par répartition, on introduit de la capitalisation. Aucun changement pour le pauvre en terme de dépense mensuelle, en revanche une participation au gâteau! Je ne parlerai pas du risque, puisqu'à vous entendre il n'y en a jamais: les actionnaires se gavent en permanence. La réalité c'est que les Français sont peux investis en bourse, et donc une bonne partie de ces rentrée d'argent repartent à l'étranger...
Alors oui, une réponse d'une grande finesse intellectuelle, dans un pays qui est déjà parmi les plus taxés au monde, c'est de d'avantage taxer.
Cela va faire de belle rentré d'argent qui passeront par les mains de l'Etat, qui le dépensera très efficacement comme il nous le montre depuis plusieurs décennies maintenant. Par exemple il pourra financer des trucs supers utiles, qui termineront au choix dans la poche des plus riches ou dans les petites poches des pauvres toujours plus nombreux.
On constatera dans quelques années que ça ne fonctionne pas, alors après d'intense réflexion on trouvera qu'il faut taxer d'avantage. Au final on continue le plan du WEF et qui aura pour finalité une version moderne de l'URSS : une classe dirigeante et le reste de gueux, tous "libre" et égaux.
La propriété privé, prochain grand combat que tout bon socialiste va adorer...et vous penserez encore combattre "le libéralisme". C'est pathétique.

[ABCIWEB]

Dans le détail, le taux de l'impôt sur les sociétés a certes baissé (et touche tout le monde), mais il a augmenté en rentré d'argent:

So what ? Tu en déduis quoi ?

Tu n'es pas spécialiste de l'interprétation des données financières. Moi non plus. Par contre je sais qu'on peut leur faire dire n'importe quoi. En l'occurrence les rentrées fiscales sont étroitement dépendantes de l'activité et du contexte économique. Il ne t'a pas échappé qu'il y a eu un fort rebond de la consommation suite au covid, conjugué à une forte inflation, et donc les rentrées fiscales augmentent mécaniquement, même avec une baisse de l'imposition sur les sociétés. On ne peut donc rien en déduire.

Par ailleurs, des données isolées sur 5 ans ne sont pas signifiantes. On est à peu près à 62 milliards en 2022 suivant ton graphique, mais sur une période plus large issue de ce même document, on constate que nous en étions déjà à 63,3 milliards en 2007.



On y verra plus clair quand l'inflation sera stabilisée, mais si l'on se base sur les 63.3 milliards de 2007, nous avons perdu en cumulé et à la louche dans les 300 milliards d'euro de recettes fiscales sur la période 2007-2022. Ce n'est pas une démonstration rigoureuse étant donné les variations dues à la conjoncture, mais pour le moins on ne peut pas être affirmatif et dire que la baisse de la fiscalité sur les sociétés n'a aucun impact négatif sur les recettes fiscales.

Bref, comme d'habitude vous vous appuyez sur des choses non factuel et pire carrément fausse...

Lol ! oui et de ton côté tu viens de nous faire une belle démonstration de la qualité de tes arguments.

[ABCIWEB]

Quasi-totalement passé sous silence pendant la récente crise agricole...

Oui il y a toute une foultitude d'informations passées sous silence, ou juste une phrase en passant, sans s'attarder. Là ce sont toute une série d'entreprises de l'habillement qui sont en faillite, qui ciblaient principalement le moyen de gamme. De même dans la grande distribution et la faillite du groupe Casino qui n'était pas une enseigne pour pauvres. Bref les classes moyennes changent leur comportement d'achat tous azimuts et se rabattent vers le moins cher ou l'occasion.

Mais tu vas voir que l'Insee va nous pondre une statistique savante comme quoi les classes moyennes n'ont rien perdu en pouvoir d'achat, bien au contraire

[totozor]

Les dividendes, tout le monde peut en bénéficier. Par exemple, plutôt que d'avoir 100% de retraite par répartition, on introduit de la capitalisation. Aucun changement pour le pauvre en terme de dépense mensuelle, en revanche une participation au gâteau! Je ne parlerai pas du risque, puisqu'à vous entendre il n'y en a jamais: les actionnaires se gavent en permanence. La réalité c'est que les Français sont peux investis en bourse, et donc une bonne partie de ces rentrée d'argent repartent à l'étranger...

En théorie c'est vrai, en pratique ça peut être plus compliqué.
1. Quand tu comptes les euros la dernières semaines du mois, tu n'envisage clairement pas de mettre de l'argent en bourse.
2. La bourse n'est pas un domaine qui semble si facile à prendre en main
3. Investir au bon endroit à l'air bien plus compliqué que certains l'ont prétendu, on "nous" (la génération de mes grands parents) a encouragé à investir dans Eurotunnel car elles étaient quasiment sans risque. Un paquet de gens y ont laisser des plumes et ont finis sur la paille à cause de ce conseil. Et si je m'en souviens c'est que ça a fait couler pas mal d'encre.
(En Belgique, il y a la même chose avec l'achat des panneaux solaires qui devait être rentable très rapidement, sauf que face au déficit que représentait cette réforme le gouvernement a fait marche arrière et taxe l'électricité qu'on rend et donc certaines personnes se sont endettées pour un projet déficitaire - parce que les règles ont changé en chemin).

Le truc c'est que moins tu as d'argent à y mettre moins tu sais diversifier tes placements et donc moins tu maitrises les risques et moins tu sais influencer la valeur de tes placements.
Donc à la fin, je trouve rationnel de finir par mettre le peu que tu mets de coté sur un livret A et d'acheter une maison quand tu as à peu près les moyens.
Mon père est fier de n'être riche que de son travail (salaire, prime etc) et je ne comprends pas qu'il soit de plus en plus difficile de vivre comme ça. Le gouvernement parle d'assistanat certains des pseudo-assistés sont des smicards qui se butent au boulot, je trouve ça intolérable.
Et ma réponse n'est pas moins d'étatisme mais un étatisme au service des plus précaires. Et je ne parles pas de plus d'aides mais de plus de moyens de gagner sa vie : un revenu minimum au dessus du taux de pauvreté, des loyers plafonnés, une nourriture diversifiée et abordable, une santé accessible.

Alors oui, une réponse d'une grande finesse intellectuelle, dans un pays qui est déjà parmi les plus taxés au monde, c'est de d'avantage taxer.

Tu montre qu'il y a de moins en moins d'écart entre la taxation des petites et des grandes entreprises, c'est bien mais il existe encore et je ne comprends toujours pas pourquoi les plus aisés sont les moins taxés.
Parce qu'on parle des entreprises mais on peut aussi parler des personnes.
Parce que oui, je ne comprends pas pourquoi il y a des milliardaires en France alors que d'autres n'arrivent pas à joindre les deux bouts (et notamment des travailleurs).
Parce que oui, je ne comprends pas pourquoi certains ont des dizaines de logements à louer alors que certains n'arrivent pas à en louer un.
L'ultra richesse ne sera plus indécente quand tout le monde aura un toit, de quoi manger toute l'année et de quoi se soigner. En attendant ma réponse est simple : l'état récupère et redistribue tout ce qui dépasse la décence. Et je fixe arbitrairement la décence à plus de 4 logements, une rémunération (salaire, primes, dividendes, loyer perçu, etc) au delà de 50 fois le SMIC soit 88k€ mensuel. Il y a de quoi vivre encore confortablement.

On constatera dans quelques années que ça ne fonctionne pas, alors après d'intense réflexion on trouvera qu'il faut taxer d'avantage. Au final on continue le plan du WEF et qui aura pour finalité une version moderne de l'URSS : une classe dirigeante et le reste de gueux, tous "libre" et égaux.

Mais nous ne sommes pas déjà dans ce que tu appelles l'URSS? Deux classes dirigeantes (les politiques et les grands patrons) et des gueux tous "libres" et surtout "égaux"

La propriété privé, prochain grand combat que tout bon socialiste va adorer...et vous penserez encore combattre "le libéralisme". C'est pathétique.

Ce n'est pas la propriété privé que l'on combat, c'est fait que certains y accèdent et d'autres ne peuvent qu'en rêver parce que les premiers possèdent presque tout.
Petit exemple pratique : je vais être l'heureux propriétaire d'un maison cette semaine mais c'est la troisième pour laquelle pour laquelle je faisait une offre et les deux précédentes ont été achetées par des propriétaires qui ne vont jamais les habiter mais qui ont (largement) les moyens de faire une offre 5000€ plus cher que moi. Je comprends le vendeur qui gagne plus mais je ne comprends pas qu'on ne favorise pas quelqu'un qui veut y habiter par rapport à quelqu'un qui veut le louer

[Ryu2000]

Mais tu vas voir que l'insee va nous pondre une statistique savante comme quoi les classes moyennes n'ont rien perdu en pouvoir d'achat, bien au contraire

C'est vrai que les statistiques de l'INSEE ne représentent pas la réalité.

Le calcul du pouvoir d’achat par l’Insee a-t-il un sens ?

Le calcul du pouvoir d’achat se fait en fonction de l’inflation, ou indice des prix, et sur des critères produits par l’Insee lui-même. Todd écrit que Philippe Herlin évoque longuement « l’effet qualité » qui tend à minorer l’augmentation des prix :

« Lorsque le prix d’un produit augmente, pour peu que ce produit présente quelques améliorations, la hausse est… effacée. Herlin prend l’exemple du nouvel iPad d’Apple [qui] coûte le même prix que l’ancien mais -attention- comme il est plus puissant, que le modèle précédent, l’Insee considère que vous en avez pour votre argent et inscrit dans sa base un prix en baisse, inférieur au prix affiché […] Sur le long terme, poursuit Herlin, « l’effet qualité donne des résultats aberrants » : ainsi « un ordinateur qui valait environ 6500 francs (1000 euros pour simplifier) en 1996 ne vaudrait plus aujourd’hui que 50 euros ! » Il est bien entendu impossible, dans la vie réelle, de se procurer un ordinateur neuf (et même d’occasion) à un prix pareil. »

Todd observe également que les savants calculs de l’Insee aboutissent à la non prise en compte du coût du logement dans son calcul d’indice des prix : « … dans son calcul de l’indice des prix, le coût des loyers vaut pour 6 % du budget total des ménages et le coût des remboursements bancaires (que l’immense majorité des gens est obligée de contracter pour s’acheter un logement) pour 0 % ! »

En d’autres termes, la part de revenu consacrée au logement n’existe pas au regard du pouvoir d’achat circonscrit par l’Insee. Or, rappelons ici que sur 20 ans, le prix de l’immobilier a explosé, augmentant de 153 % entre 1999 et 2018 selon l’indice des notaires… et de l’Insee. En 2018, les Français y consacraient 24,3 % de leur budget impactant directement leur capacité d’épargne.

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Ils vont modifier la constitution pour annuler le droit du sol à Mayotte :
Suppression du droit du sol à Mayotte : "Les conditions le justifient", la ministre des Outre-mer défend des "mesures exceptionnelles"

La situation à Mayotte, en proie à une forte contestation sociale contre l'insécurité et l'immigration irrégulière, justifie la suppression du droit du sol dans ce département français de l'océan Indien, a déclaré lundi sur franceinfo la ministre des Outre-mer, Marie Guévenoux. Le ministre de l'Intérieur et des Outre-mer, Gérald Darmanin, a annoncé dimanche une révision constitutionnelle pour supprimer le droit du sol à Mayotte, qui permet actuellement à un enfant né sur le territoire français de deux parents étrangers d'acquérir automatiquement la nationalité française à ses 18 ans.
(...)
"Les conditions de Mayotte le justifient", a-t-elle insisté. De nombreux migrants, notamment en provenance des Comores, tentent de rejoindre illégalement le territoire mahorais à bord de petites embarcations.

Mayotte : La suppression du droit du sol ravive le clivage gauche-droite

Le patron des députés PS Boris Vallaud a rappelé sur France 3 que Mayotte était « déjà sous l’empire d’un régime juridique qui est beaucoup plus sévère pour obtenir la nationalité française que tout le reste de la France » et qui « n’a pas changé quoi que ce soit ». Sur France Info, le député insoumis Éric Coquerel, a jugé que si on « commence à faire une dérogation pour une des parties du territoire », « après on pourrait les multiplier ». « Mettre fin au droit du sol à Mayotte ne résoudra pas les difficultés du territoire », a abondé la tête de liste écologiste aux européennes, Marie Toussaint, fustigeant sur X « un président de la République qui devance l’extrême droite ».

Dans la majorité, les ministres Éric Dupond-Moretti et Roland Lescure ont argué que la « situation exceptionnelle » de Mayotte justifiait « des mesures exceptionnelles ». Le président du MoDem François Bayrou a, lui, considéré que la suppression du droit du sol à Mayotte était « inéluctable », rappelant que lui-même l’avait proposé dès 2007.

Le gouvernement veut juste gagner en popularité à Mayotte.
Là-bas il y a des graves problèmes à cause de l'immigration.
Les Français de Mayotte préfèrent voter RN que LREM. Et ils n'auront pas à arrêter de le faire.

Droit du sol à Mayotte : «Il faut le supprimer dans toute la France», s’insurge Éric Zemmour

«Mayotte c'est le miroir grossissant et en accéléré de la France métropolitaine», a réagi Éric Zemmour sur France 2 ce lundi matin. «Quand vous avez la moitié de la population qui est étrangère on peut parler d'invasion», a avancé le président de Reconquête ! qui prédit le même sort à la métropole «dans dix ans, quinze ans». Celui qui a fait de l’immigration son cheval de bataille depuis son entrée en politique juge l’annonce du locataire de Beauvau insuffisante. «Il parle beaucoup et il n’agit pas beaucoup», a-t-il fustigé. Et de marteler sa promesse de campagne de 2022 : «Il faut le (le droit du sol) supprimer dans toute la France.» Pour l’ancien candidat à la présidentielle, le droit du sol est devenu «une arme majeure de l’invasion» qui «détruit la France».

Selon comment on regarde Zemmour fait parti des envahisseurs.

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«ON VA INTENSIFIER LES OPÉRATIONS PLACE NETTE» : À BESANÇON, GÉRALD DARMANIN, VEUT FRAPPER DUREMENT LES TRAFICS DE DROGUE

La lutte contre les trafiquants de drogue va s'intensifier. Ce samedi, Gérald Darmanin était à Besançon après la saisie de plus de dix kilos d'héroïne, des armes et de l'argent liquide au cours d'une «opération place nette». Une prise importante qui devrait en amener d'autres : «Nous allons donc intensifier ces opérations place nette qui prévoient la pré-judiciarisation, c'est-à-dire le fait que la justice fait travailler les services de police pour pouvoir interpeller et mettre en détention les personnes. Un travail de présence, notamment des gendarmes mobiles et des CRS dans le quartier avec un travail de renseignements et d'écoutes, notamment sur les commerces illicites puisque c'est 900 commerces qui ont été contrôlés ou fermés du fait de ces opérations partout sur le territoire national», a expliqué le ministre de l'Intérieur.

Les «opérations place» nette sont nécessairement accompagnées d'actions visibles. Les policiers procèdent à l'inspection des parties communes et des caves, mais également des commerces pouvant servir de base arrière à des trafics de drogue, ainsi qu'à des contrôles d'identité.

Bon là ça ne fonctionne pas, puisque c'est de l'héroïne, mais si vous voulez diminuer le trafic de drogue vous pourriez légaliser le cannabis récréatif (sans limite sur le taux de THC), parce que si le consommateur avait accès à un produit de meilleure qualité pour moins cher que l'offre illégal, alors les consommateurs passeraient tous à l'offre légal.

[Gunny]

Ce n'est pas la propriété privé que l'on combat, c'est fait que certains y accèdent et d'autres ne peuvent qu'en rêver parce que les premiers possèdent presque tout.
Petit exemple pratique : je vais être l'heureux propriétaire d'un maison cette semaine mais c'est la troisième pour laquelle pour laquelle je faisait une offre et les deux précédentes ont été achetées par des propriétaires qui ne vont jamais les habiter mais qui ont (largement) les moyens de faire une offre 5000€ plus cher que moi. Je comprends le vendeur qui gagne plus mais je ne comprends pas qu'on ne favorise pas quelqu'un qui veut y habiter par rapport à quelqu'un qui veut le louer

Je relève la délicieuse ironie que pendant des décennies les capitalistes nous ont dit que le socialisme menait à la disparition de la propriété privée, et maintenant de plus en plus on en arrive au modèle de l'abonnement/leasing/location pour tout et quasi-impossibilité d'accéder à la propriété pour la classe moyenne.

[micka132]

Tu n'es pas spécialiste de l'interprétation des données financières. Moi non plus. Par contre je sais qu'on peut leur faire dire n'importe quoi
[....]
Lol ! oui et de ton côté tu viens de nous faire une belle démonstration de la qualité de tes arguments.

Et pourtant c'est toi qui commence par nous parler de l'augmentation extraordinaire des bénéfices du cac40 en 2023? Et alors? Tu ne sais pas d'où provient cette augmentation, et votre seul explication c'est la baisse des impôts.
Ce que je montre par les chiffres que ca n'est pas le cas pour la période donnée. Alors apres tu peux t'amuser à remonter plus loin si ca te fait plaisir, OK, mais quel est le rapport avec ton exemple précis sur les chiffres de 2022/2023 ?
Alors effectivement les chiffres on peut leur faire dire n'importe quoi, spécialement quand on s'amuse comme toi à répondre complètement à coté de la plaque en terme chronologique.

Les bénéfices du cac40 augmentent, l'immigration également. Pourquoi à (extreme) gauche à trouve un coupable, à (extreme) droite un autre? Pourquoi c'est toujours forcément binaire?

[totozor]

Ils vont modifier la constitution pour annuler le droit du sol à Mayotte :
Suppression du droit du sol à Mayotte : "Les conditions le justifient", la ministre des Outre-mer défend des "mesures exceptionnelles"

Le retour des parties de la loi immigration qui ont été abandonnées.
Le cynisme à son maximum.

Le gouvernement veut juste gagner en popularité à Mayotte.
Là-bas il y a des graves problèmes à cause de l'immigration.
Les Français de Mayotte préfèrent voter RN que LREM. Et ils n'auront pas à arrêter de le faire.

J'ai cru comprendre qu'à Mayotte il y a une élite coloniale blanche qui accède facilement aux institutions et au vote et une population locale pauvre qui a beaucoup plus de mal à voter (par manque d'information, d'accessibilité aux services publiques).
De là il est compliqué de sonder efficacement l'opinion publique, d'autant plus que la différence entre un comorien et un mahorais est de l'ordre de l'administration.
Ce qu'il se passe à Mayotte est scandaleux, par exemple la façon dont la France stérilise les comoraises

Selon comment on regarde Zemmour fait parti des envahisseurs.

On a ouvert la boite de pandore aux racelards, ils ne gâchent pas leur plaisir.
Et je ne vois pas beaucoup d'opposition dans les médias publics.

Je relève la délicieuse ironie que pendant des décennies les capitalistes nous ont dit que le socialisme menait à la disparition de la propriété privée, et maintenant de plus en plus on en arrive au modèle de l'abonnement/leasing/location pour tout et quasi-impossibilité d'accéder à la propriété pour la classe moyenne.

aucune ironie, les capitalistes suivent leurs plans, ils restent propriétaires et déploient le socialisme aux autres en louant leurs propriétés.
Tu veux être propriétaire? deviens riche, fait un effort, force toi. J'ai réussi à le faire, si tu n'y arrives pas c'est juste que tu es bête ET fainéant. (Rien à voir aux appartements que mon papa m'a offert à mes 18 ans et à mon héritage )

[Ryu2000]

De là il est compliqué de sonder efficacement l'opinion publique, d'autant plus que la différence entre un comorien et un mahorais est de l'ordre de l'administration.

Il n'y a que les riches qui ne sont pas touchés pas l'immigration illégale. Ils vivent dans des coins protégés et ils sont dans une bulle déconnecté de la réalité (comme les politiciens et les médias).

À Mayotte les gens manifestent contre l'immigration.
Une journée de manifestation tendue à Mamoudzou contre l'insécurité et l'immigration

Les forces vives organisent ce mardi une nouvelle mobilisation dans les rues de Mamoudzou contre l'insécurité et l'immigration. Plus d'un millier de manifestants sont présents, des tensions ont éclaté au niveau du tribunal judiciaire à Kawéni.

Dans le monde réel, il n'y a pas de "venez tous, nous sommes tous frères, nous allons tous vivre ensemble dans la paix, l'amour et la prospérité".
Dans le monde réel c'est "je me sens en insécurité à cause des migrants illégaux (ou des fumeurs de crack)".

De l'opération Wuambushu au blocage de l'île par une population en colère, une année marquée par les crises à Mayotte

Suppression du droit du sol, lancement d'une opération Wuambushu 2, mise en place d'un "rideau de fer", restriction du regroupement familial... Gérald Darmanin, arrivé avec des gendarmes du GIGN venus prêter main forte aux forces de l'ordre sur place, a promis de sortir l'île de la crise. Depuis des semaines, des collectifs citoyens bloquent les routes du département, en protestation contre l'insécurité et l'immigration.

On ne peut pas laisser n'importe qui entrer n'importe comment.
Ça se mérite d'entrer à Mayotte, ce n'est pas un droit universel.

C'est comme aux USA, les gens entré légalement sont contre l'immigration illégale et c'est tout à fait normal.
Ils ne veulent pas qu'on fasse l'amalgame entre eux, qui respectent les règles, qui travaillent, paient des impôts, etc, et des migrants illégaux qui font n'importe quoi.

Aux USA les gens ont peur que des terroristes entrent sur leur territoire.
Des terroristes peuvent facilement se faire passer pour des "réfugiés".

====
Les algériens ont bien compris le problème :
Algérie : près de 3 000 migrants renvoyés dans le désert en 10 jours

Les autorités algériennes ont expulsé 2 852 migrants entre le 23 février et le 5 mars. Les exilés ont été abandonnés en plein désert, à plusieurs kilomètres de la frontière nigérienne, sans eau ni nourriture. Parmi eux, des femmes et des enfants.

En Algérie et en Tunisie, des renvois dangereux et illégaux de migrants vers le désert

De nombreuses personnes étrangères cherchant à rejoindre l’Europe se retrouvent, parfois pendant de très longues périodes de leur parcours migratoire, sur les territoires de la Tunisie ou de l’Algérie. Ces deux pays opèrent des renvois informels en dehors du pays, en repoussant les personnes vers le désert où leur vie est menacée. Des pratiques choquantes, largement documentées.

Ce serait du suicide de laisser des clandestins entrer n'importe où.

[totozor]

Il n'y a que les riches qui ne sont pas touchés pas l'immigration illégale. Ils vivent dans des coins protégés et ils sont dans une bulle déconnecté de la réalité (comme les politiciens et les médias).

Les riches de Mayotte sont les premiers à profiter de l'immigration, pourtant ils semblent voter massivement contre.

Dans le monde réel, il n'y a pas de "venez tous, nous sommes tous frères, nous allons tous vivre ensemble dans la paix, l'amour et la prospérité".
Dans le monde réel c'est "je me sens en insécurité à cause des migrants illégaux (ou des fumeurs de crack)".

Dans le monde réel les immigrés illégaux sont aussi souvent des gens qui quittent leur pays pour survivre alors que nos milliardaires les exploite.
Dans le monde réel nous sommes donc en partie le problème, ou au minimum nous le maintenons par intérêt.
Je le répète encore une fois, ne combats pas le symptôme mais la maladie et à la fin tu te sentira mieux.

De l'opération Wuambushu au blocage de l'île par une population en colère, une année marquée par les crises à Mayotte

Rappel :
"Mayotte : en prélude à l’opération « Wuambushu », la CRS 8 a tiré plus de 600 grenades
Engagés dimanche aux alentours du village de Tsoundzou, les policiers ont également utilisé des balles réelles à une dizaine de reprises « vers le sol et pour faire fuir »."
Se faire tirer dessus à balles réelles par ceux qui sont censés te défendre c'est le paroxysme de l'insécurité.

On ne peut pas laisser n'importe qui entrer n'importe comment.
Ça se mérite d'entrer à Mayotte, ce n'est pas un droit universel.

Parler de méritocratie dans l'immigration illégale n'est pas vraiment sage.
Des réfugiés traversent au périls de leur vie des distances inconcevables pour nous petits motorisés. Ne se sont ils pas donné bien plus de mal que nous? Ne devraient ils pas mériter la France?
Je suppose que si

Ils ne veulent pas qu'on fasse l'amalgame entre eux, qui respectent les règles, qui travaillent, paient des impôts, etc, et des migrants illégaux qui font n'importe quoi.

Comment les migrant illégaux survivent-ils?
Ils travaillent, font un boulot de merde payé un misère et sont traités comme de la merde parce qu'ils n'ont aucun pouvoir là dedans.
Ils achètent et payent donc au moins la TVA.
Ils ont tout intérêt à faire profil bas parce que se faire prendre rime avec retour au bercail.

Aux USA les gens ont peur que des terroristes entrent sur leur territoire.
Des terroristes peuvent facilement se faire passer pour des "réfugiés".

Combien de morts aux USA pour des attaques terroristes par un immigré? (Je n'ai pas la réponse)
Combien de morts aux USA pour des attaques terroristes par un blanc? (Je n'ai pas la réponse mais les school shooters sont plus des suprémacistes que tout le reste).

Les algériens ont bien compris le problème :
Algérie : près de 3 000 migrants renvoyés dans le désert en 10 jours

Quand on envoi des gens dans le désert sans moyen de survie on est le problème.

Ce serait du suicide de laisser des clandestins entrer n'importe où.

C'est un meurtre de les expulser de la sorte, qu'ils assument leurs convictions et les achèvent directement, c'est plus humain.
Ils ont résolu quoi à la fin? Les suivants savent ils ce qu'ils risquent? Non, c'est juste de la perversion.

[Ryu2000]

Dans le monde réel les immigrés illégaux sont aussi souvent des gens qui quittent leur pays pour survivre alors que nos milliardaires les exploite.

Alors déjà je vois pas en quoi c'est le problème des gens de Mayotte ?
Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre que des gens soient pauvres dans d'autres pays ?
En quoi ça les concerne ?
Pourquoi les gens de Mayotte devraient avoir une vie de merde, parce que des comoriens ont une vie pire ?

Ensuite il n'y a pas des richesses partout, donc il n'y a pas des familles riches (comme celle de BHL) qui exploitent les ressources partout.
Qu'est-ce qu'il y comme richesse sur l'archipel volcanique qui s'appelle "les Comores" et quels milliardaires volent ses ressources ?

Mais après c'est vrai qu'il arrive à des pays (comme les USA par exemple) de mettre en place des gouvernements qui vont piller le pays et appauvrir le peuple.
C'est un peu comme quand les ivoiriens ont voté Laurent Gbagbo et que l'occident est arrivé et a dit "non, non, non, vous avez élu Alassane Ouattara en fait".

Ce sketch parle des gouvernements africains corrompus :

Dans le monde réel nous sommes donc en partie le problème, ou au minimum nous le maintenons par intérêt.

Non, je n'y suis pour rien.
Je n'ai pas assassiné Mouammar Kadhafi, je n'ai pas financé les terroristes qui ont essayé de renverser la Syrie, je n'occupe pas illégalement la Palestine ce qui motive l'apparition de résistants/terroristes.

Si il y a des pays avec des richesses et des peuples qui n'en profitent pas, ce n'est pas ma faute.
Je ne suis pas un chef d'état corrompu, dans un pays avec beaucoup de richesse et un peuple pauvre.
Et de toute façon il y aussi l'histoire des peuples pauvres, dans des pays sans richesses.

Des réfugiés traversent au périls de leur vie des distances inconcevables pour nous petits motorisés. Ne se sont ils pas donné bien plus de mal que nous?

Et alors ?
Qu'est-ce que j'en ai à foutre que des clandestins aient payé une fortune pour entrer illégalement dans un pays ?
C'est illégal, ils n'ont pas le droit de venir.

Des migrants syriens secourus par l'armée libanaise après un naufrage en Méditerranée

Lors de leur interrogatoire, des Syriens ont déclaré avoir payé de 5.000 à 7.000 dollars par personne pour migrer vers l'Europe via Chypre, ajoute le communiqué.

Les passeurs méritent la peine de mort.
Profitez du malheur des autres, c'est pas cool du tout.

De toute façon il y a beaucoup trop de pauvres par rapport aux richesses disponible sur terre.
On ne peut pas aider tout le monde et aider 0,1% des pauvres ça ne sert à rien. Le nombre de pauvres augmente plus vite que le nombre de clandestins, accueillir des clandestins ne changent rien au problème.
Peut-être que 10% de la population mondiale vit dans des conditions d'extrême pauvreté, c'est trop, il est impossible de faire quoi que ce soit.
C'est un peu comme essayer de vider un océan en utilisant un gobelet.
En plus les pauvres font plus d'enfants que les riches.

Ne devraient ils pas mériter la France?

Évidement que non !
On ne va pas te donner une nationalité parce que t'es né dans un pays pauvre.

Il n'y a pas de justice sur terre, il n'y a pas d'égalité, il n'a a pas d'équité. (et il n'y en aura jamais)
La vie est belle le destin s'en écarte, personne ne joue avec les mêmes cartes, le berceau lève le voile, multiples sont les routes qu'il dévoile. Tant pis on n'est pas nés sous la même étoile.

Combien de morts aux USA pour des attaques terroristes par un immigré? (Je n'ai pas la réponse)

Ce qui est cool aux USA, c'est qu'ils ont le droit de faire des statistiques.

Criminal Noncitizen Statistics

Combien de morts aux USA pour des attaques terroristes par un blanc?

Aux USA ce sont surtout des noirs qui tuent des gens (et ils tuent principalement des noirs).
Il y a plus de blancs tués par des noirs, que des noirs tués par des blancs.

Expanded Homicide Data Table 6
Si j'ai lu le tableau correctement :
- 566 blancs ont été tués par des noirs
- 246 noirs ont été tués par des blancs
- 2,574 noirs ont été tués par des noirs

Les étasuniens sont paranoïaque donc qu'est-ce qu'ils se disent :
- Les USA donnent des milliards à Israël
- L'Iran n'est pas très pote avec Israël
- L'Iran finance peut-être le Hezbollah
- Des gens du Hezbollah passent probablement par l'Amérique du Sud pour entrer aux USA
- Un jour des terroristes financés par l'Iran réaliseront des attaques aux USA

Il y a énormément de migrants illégaux qui entrent aux USA, en principe ça devrait finir par poser problème.
Parce que dans le tas, il y a des gens dangereux, il est extremement facile pour un terroriste de se faire passer pour un réfugié.

C'est un meurtre de les expulser de la sorte, qu'ils assument leurs convictions et les achèvent directement, c'est plus humain.

Malheureusement il est interdit de tuer les clandestins
C'est dommage parce que ça les dissuaderait un petit peu d'essayer de venir.

L'Australie a essaye de faire quelque chose de dissuasif.
Australie, les îles prisons pour les migrants pointées du doigt

Il faut avoir l'instinct de survie un petit peu.
Il faut déjà s'occuper de soi avant de s'occuper des autres.
Nous sommes proche de la mort, donc nous ne pouvons pas aider les autres.

Bon après il y a l'histoire "dans les pays riches les gens ne font pas suffisamment d'enfants, il faut renouveler les générations, parce qu'on a besoin de consommateurs qui paient des taxes et des impôts pour financer l'état, alors on va grandement augmenter l'immigration légale", mais ça ne fonctionne pas des masses.
C'est vrai que le vieillissement de la population ça craint, parce qu'à force il y a plus d'inactifs que d'actifs.
Un travailleur ne peut pas financer la retraite (ou le RSA) de plusieurs personnes.

Au Japon, en Corée du Sud, ils sont bien dans la merde, mais ce serait dommage de laisser trop d'étrangers venir.

[David_g]

Malheureusement il est interdit de tuer les clandestins
C'est dommage parce que ça les dissuaderait un petit peu d'essayer de venir.

La politesse et la loi m'interdisent de te répondre (et heureusement on est sur un forum et pas dans un débat en présentiel)

[Ryu2000]

la loi

Ce n'est juste que de la provocation, c'est un élément du discours.

Il y a un truc vrai derrière, il faut protéger ses frontières, c'est important pour la survie de chaque nation.
Là il y a une métaphore à faire :
Est-ce que vous laissez la porte de votre domicile grande ouverte en permanence ?
Bien sur que non, sinon vous gaspilleriez énormément d'énergie en chauffage/climatisation. Un pays c'est pareil.

Il y a des pays qui se préparent à empêcher des réfugiés d'entrer chez-eux.
Exercice militaire : 5000 soldats déployés durant dix jours dans le nord-ouest

L’armée suisse a débuté ce mardi dans le nord-ouest du pays et au pied du Jura un important exercice de troupes, prévu pour dix jours, visant notamment à protéger la frontière face à un afflux de réfugiés. Les quelque 5.000 militaires sont notamment engagés dans la région de Bâle, selon le département fédéral de la Défense suisse.
(...)
Cet exercice prévu de longue date intervient alors que l’Europe fait face à la pire crise migratoire en Europe depuis 1945, provoquant la fermeture de frontières dans plusieurs pays comme en Hongrie.

Les dizaines de milliers de migrants et réfugiés qui affluaient ces derniers jours en Europe continuent eux d’ignorer la Suisse. Pour ceux qui veulent venir en Suisse, essentiellement des Erythréens, la principale route reste toujours celle du sud depuis l’Italie.

En 2014, 23.765 personnes ont déposé une demande d’asile en Suisse, pays de plus de 8 millions d’habitants. Pour 2015, les autorités fédérales tablent pour l’instant sur près de 30.000 demandes.

Bref, l'UE pourrait dire "nous allons accueillir 10 millions de réfugiés cette année" ça ne représenterait qu'un grain de sable dans le Sahara.

=====
Pour revenir à Macron un petit peu :
Gaza : Macron dit à Netanyahou que le bilan est « intolérable », les opérations israéliennes doivent « cesser »

Un avertissement clair. Le président français Emmanuel Macron a dit mercredi au Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu que les opérations israéliennes à Gaza « devaient cesser » car « le bilan humain et la situation humanitaire » sont « intolérables » dans l’enclave assaillie par Tsahal depuis octobre dernier en réaction à l’attaque sanglante perpétrée par le Hamas. a rapporté l’Elysée.

Dans un appel téléphonique, Emmanuel Macron a « exprimé l’opposition ferme de la France à une offensive israélienne à Rafah », et a évoqué « l’extrême urgence qu’il y avait à conclure, sans plus de délai, un accord sur un cessez-le-feu ». Selon le chef de l’Etat français, il est « impératif d’ouvrir le port d’Ashdod, une voie terrestre directe depuis la Jordanie et tous les points de passage » afin d’acheminer de l’aide pour le territoire palestinien.

C'est sympa de critiquer la stratégie d'israël, mais ça ne sert à rien.
Netanyahou ne va pas se soumettre à Macron.
Macron aime bien parler avec des puissants, il faisait pareil avec Poutine. D'ailleurs je suis impressionné par la patience de Poutine, moi à sa place j'aurais pas supporté.

Guerre en Ukraine : Volodymyr Zelensky et Emmanuel Macron s'apprêtent à signer un accord de sécurité bilatéral

À défaut de se rendre à Kiev, comme cela avait été imaginé, Emmanuel Macron va recevoir Volodymyr Zelensky à l'Élysée. Vendredi, les deux chefs d'État signeront officiellement un accord bilatéral de sécurité entre la France et l'Ukraine. « Il s'agit de montrer que notre détermination à apporter un soutien à l'Ukraine est aussi forte qu'au premier jour », dit-on à l'Élysée. Celle-ci est soumise à l'épreuve du temps, deux ans après le début de l'invasion russe. Les soutiens de Kiev doivent trouver un cadre pour inscrire leur action « dans la durée » et convaincre le président russe, Vladimir Poutine, que le temps ne jouera pas en sa faveur.

Plus le temps passe plus la Russie va récupérer des territoires, Macron dit de la merde.
Plus vite l'armistice sera signée mieux ce sera pour l'Ukraine.

[totozor]

Pourquoi les gens de Mayotte devraient avoir une vie de merde, parce que des comoriens ont une vie pire ?

C'est ça le problème des capitalistes, ils considèrent toujours qu'il faut niveler par le bas.
Les gens de Mayotte n'ont pas une vie de merde à cause des Comoriens mais parce que tout le monde se fout de cette petite île. Au mieux elle sert à nos politiques de tester certaines de leurs ambitions autoritaires.

Ensuite il n'y a pas des richesses partout, donc il n'y a pas des familles riches (comme celle de BHL) qui exploitent les ressources partout.
Qu'est-ce qu'il y comme richesse sur l'archipel volcanique qui s'appelle "les Comores" et quels milliardaires volent ses ressources ?

D'après l echo du sud, les 10 personnes les plus riches de Mayotte sont tous des politiques ou ex-politiques, Adrien Giraud, le 10eme de la liste semble être mort mais était "Propriétaire et directeur d'un des plus grands hôtels de l'île et d'un établissement de distraction". Donc il n'était peut être pas milliardaire (mais on peut être riche sans être milliardaire), je ne suis pas allé plus loin mais l'hôtellerie est connue pour être un secteur qui fait travailler des précaires à des salaire honteux, je me demande pourquoi quelqu'un qui a autant de main d'œuvre pas cher à disposition n'en profiterait pas (surtout s'il est plus ou moins protégé par un statut politique).
Le richesse et l'exploitation ne vient pas toujours des ressources naturelle ou minière, parfois elle vient juste de l'exploitation humaine (cf les ouighours par exemple)

Non, je n'y suis pour rien.
Je n'ai pas assassiné Mouammar Kadhafi, je n'ai pas financé les terroristes qui ont essayé de renverser la Syrie, je n'occupe pas illégalement la Palestine ce qui motive l'apparition de résistants/terroristes.

Si il y a des pays avec des richesses et des peuples qui n'en profitent pas, ce n'est pas ma faute.
Je ne suis pas un chef d'état corrompu, dans un pays avec beaucoup de richesse et un peuple pauvre.
Et de toute façon il y aussi l'histoire des peuples pauvres, dans des pays sans richesses.

En effet (probablement) personne n'a fait ça sur ce forum.
Il n'en est pas moins que nous sommes responsables de nos représentants et qu'ils encouragent ou ferment les yeux sur certaines choses - même si on a voté contre eux, c'est le revers de la médaille de la démocratie (et je ne connais qu'un candidat qui en 2022 disait que s'il était élu il encouragerait quand même les manifestations parce que c'est un moyen pour le peuple d'envoyer un message à son président : Mélenchon (celui qui est censé penser qu'il a toujours raison )
Et en tant que peuple il est aussi de notre responsabilité de faire pression/nous désolidarisé des conneries de notre président. (Manifestation contre la réforme des retraites, en soutien à la Palestine, marches blanches pour Traore etc)

Et alors ?
Qu'est-ce que j'en ai à foutre que des clandestins aient payé une fortune pour entrer illégalement dans un pays ?
C'est illégal, ils n'ont pas le droit de venir.

Je suis heureux que tu n'as jamais rien fait d'illégal, je suppose que ta défense acharnée de la légalisation du cannabis n'est en rien lié à une consommation personnelle
Parce que eux le font bien souvent en espérant juste la dignité (scoop : ils ne l'auront pas, ici aussi on les traite comme des chiens).
Tu me parles de mérites puis tu dis te foutre des efforts des autres. Finalement le seul mérite qui t'intéresse c'est le tien.

Les passeurs méritent la peine de mort.
Profitez du malheur des autres, c'est pas cool du tout.

Ok tu condamnes les passeurs et les clandestins.
Mais quand tu vas à l'hôtel, quand tu vas dans un restaurant, quand tu viens au travail etc tu profites possiblement indirectement du malheur de clandestins.
Je ne te condamne pas pour ça, on est tous dans la même merde et on y peut pas grand chose. (Ne pas y aller de résout rien)
Quelle est la solution de tout ça? Voter, militer, éviter d'encourager ce que l'on voit. (Mais oui ni toi ni moi ne sauveront le monde)

De toute façon il y a beaucoup trop de pauvres par rapport aux richesses disponible sur terre.
On ne peut pas aider tout le monde et aider 0,1% des pauvres ça ne sert à rien. Le nombre de pauvres augmente plus vite que le nombre de clandestins, accueillir des clandestins ne changent rien au problème.
Peut-être que 10% de la population mondiale vit dans des conditions d'extrême pauvreté, c'est trop, il est impossible de faire quoi que ce soit.
C'est un peu comme essayer de vider un océan en utilisant un gobelet.
En plus les pauvres font plus d'enfants que les riches.

Du coup versons du mazout dans l'océan et mettons y le feu?
Il y a peut être un juste milieu.
Mais un clandestins c'est souvent l'habitant d'un pays qui va illégalement dans un autre pays. Alors comment se fait il que le nombre de clandestins augmente?
Parce que le contraste entre les plus riches et les plus pauvres augmente, mais les (populations) plus riches n'ont pas l'air de tant s'enrichir, donc les plus pauvres s'appauvrissent au point de rendre leurs conditions de vie insupportables.
Mais où est donc la source du problème? Nos ultrariches et nos dirigeants.

Mes arrières grand parents n'étaient pas riches, ils étaient même pauvres, mais ils "vivaient bien" parce qu'ils avaient les moyens d'assurer leur subsistance.
Qui peut le faire aujourd'hui? Quasiment personne.

Évidement que non !
On ne va pas te donner une nationalité parce que t'es né dans un pays pauvre.

Tu as mal lu.
Je ne propose pas de la donné parce que tu es né au "mauvais endroit" mais parce que tu as fais plus d'efforts que quiconque pour passer nos frontières.
Le clandestins à traversé le monde, des frontières, des pays en guerre etc pour poser le pied sur chez nous.
Nous on est juste né.
Si tu parles de mérite, je suppose qu'il mérite plus cette terre que nous. (Et j'insiste, ce n'est pas ce que je penses, juste ma vision sur ton échelle de valeur méritocrate)

Il n'y a pas de justice sur terre, il n'y a pas d'égalité, il n'a a pas d'équité. (et il n'y en aura jamais)
La vie est belle le destin s'en écarte, personne ne joue avec les mêmes cartes, le berceau lève le voile, multiples sont les routes qu'il dévoile. Tant pis on n'est pas nés sous la même étoile.

C'est vrai, il reste que le combat pour diminuer l'injustice, l'inégalité, inéquité reste un combat noble qu'il faut mener, de mon point de vue.
J'exprime mon avis, même si tout le monde s'en fiche, je ne serais pas comme ça si j'avais vu la vie riche

Ce qui est cool aux USA, c'est qu'ils ont le droit de faire des statistiques.

Criminal Noncitizen Statistics



Aux USA ce sont surtout des noirs qui tuent des gens (et ils tuent principalement des noirs).
Il y a plus de blancs tués par des noirs, que des noirs tués par des blancs.

Expanded Homicide Data Table 6
Si j'ai lu le tableau correctement :
- 566 blancs ont été tués par des noirs
- 246 noirs ont été tués par des blancs
- 2,574 noirs ont été tués par des noirs

Lit le tableau jusqu'à la fin :
2,594 blanc ont tués des blancs
Et les chiffres des blancs qui tuent (2948) est assez proche des noirs (3180) (Parce que je parlais de ceux qui tuent)

Il y a énormément de migrants illégaux qui entrent aux USA, en principe ça devrait finir par poser problème.
Parce que dans le tas, il y a des gens dangereux, il est extrêmement facile pour un terroriste de se faire passer pour un réfugié.

Mais comme les blancs font (presque) autant de victimes que les noirs, il est aussi facile pour un blanc de se faire passer pour un suprémaciste que pour un noir/hispanique etc pour un réfugié

Malheureusement il est interdit de tuer les clandestins

L'Australie a essaye de faire quelque chose de dissuasif.
Australie, les îles prisons pour les migrants pointées du doigt

C'est assez marrant parce qu'on me dit souvent que les prisons ont avant tout un effet dissuasif, mais depuis le temps qu'elles existent c'est étrange qu'elles ne se vident pas. Y aurait il un autre facteur?
De mon point de vue elle a un autre rôle : celui de protéger la société de personnes dangereuses mais du coup je ne comprend pas pourquoi on y met des petits dealers.
On ne devrait y trouver que des tueurs, violeurs et autres dangers pour les autres.

Il faut avoir l'instinct de survie un petit peu.
Il faut déjà s'occuper de soi avant de s'occuper des autres.
Nous sommes proche de la mort, donc nous ne pouvons pas aider les autres.

Mais du quoi tu parles?
Instinct de survie? Un clandestin a-t-il mis une fois ta vie en danger?
Proches de la mort? Vraiment? Quel danger si vital veille sur toi que nos milliardaires ne sauraient résoudre avec un peu de volonté?

Bon après il y a l'histoire "dans les pays riches les gens ne font pas suffisamment d'enfants, il faut renouveler les générations, parce qu'on a besoin de consommateurs qui paient des taxes et des impôts pour financer l'état, alors on va grandement augmenter l'immigration légale", mais ça ne fonctionne pas des masses.
C'est vrai que le vieillissement de la population ça craint, parce qu'à force il y a plus d'inactifs que d'actifs.
Un travailleur ne peut pas financer la retraite (ou le RSA) de plusieurs personnes.

Mais du coup si le problème c'est les vieux autant les tuer (en plus on sacrifie moins d'année de vie qu'avec un clandestin) (Merci de ne pas couper ses smileys)

Au Japon, en Corée du Sud, ils sont bien dans la merde, mais ce serait dommage de laisser trop d'étrangers venir.

Le Japon, quel beau pays, où les vieux volent pour aller en prison et être nourri et logé...
PS : quand on parlait de moyen de dissuasion

[micka132]

Mes arrières grand parents n'étaient pas riches, ils étaient même pauvres, mais ils "vivaient bien" parce qu'ils avaient les moyens d'assurer leur subsistance.
Qui peut le faire aujourd'hui? Quasiment personne.

Tes arrières grands parents étaient certainement pauvre, d'avantage que l'immense majorité des gens en France aujourd'hui.
Tes arrières grands parents vivaient aussi à une époque où les riches étaient aussi riche si c'était il y a plutôt 80 ans, ou plus riche encore si c'était il y a +100 ans.
https://www.inegalites.fr/Un-siecle-...-terrain-perdu

Le mal être d'aujourd'hui n'est pas simplement une question matérielle.
Factuellement la population Française d'aujourd'hui est bien plus riche qu'il y a 80/100 ans et même qu'il y a 50 ans.
Puisque tu aimes nous parler de ton père, le mien dormait dans son enfance avec ses 2 frères dans le même lit. Il n'était pas un cas isolé à cette époque, contrairement à aujourd'hui où l'on va te faire le reportage TF1 pour donner la petite larme à madame Michu.
En revanche à ces époques on avait peut-être moins de moralisateur, où plus exactement les moralisateurs étaient ancrés dans la culture (~catholicisme) et donc t'avais pas forcément comme message que tu es un gros connards qui mérite de ta flageller devant toute la misère du monde.
On avait des perspectives réelle d'augmentation du niveau de vie (électricité, gaz...) tout l'inverse d'aujourd'hui où l'on t'explique comment mettre un col roulé.
Tout un tas d'autre chose concernant la sécurité globale, comme par exemple des enfants qui gambadent librement dans les rues (aujourd'hui c'est quasiment que dans les cités que ça se passe) avec en entre autres en cause probablement le danger (réel) de l'automobile et le certainement plus fantasmé danger du fait divers (merci la télé).

[Ryu2000]

C'est ça le problème des capitalistes, ils considèrent toujours qu'il faut niveler par le bas.

Si t'augmentes le nombre de clandestins qui viennent des Comores ça ne va pas aider ton économie.

Les gens de Mayotte n'ont pas une vie de merde à cause des Comoriens mais parce que tout le monde se fout de cette petite île.

En attendant les gens de Mayotte en ont marre de l'immigration illégale.
Le gouvernement va faire quelque chose pour lutter contre ce problème.

Il n'en est pas moins que nous sommes responsables de nos représentants

Je ne suis pas d'accord avec ça. Je ne veux pas payer pour les erreurs de mon gouvernement.
Quand Sarkozy a fait assassiner Kadafi il l'a fait pour faire plaisir aux USA et pas dans l'intérêt de la France.
Il y avait moins de migrants qui passaient en Libye quand Kadhafi était vivant.

Et de toute façon ça ne fonctionne pas votre truc, parce que les clandestins viennent principalement d'Erythrée, d'Afghanistan, du Soudan. La France n'a aucun lien avec la plupart de ces pays. Si c'est la merde chez eux, ce n'est pas de la faute d'un gouvernement Français. (Bon à la limite si c'était le bordel en Syrie c'était un peu parce que la France finançait le terrorisme, mais elle n'était pas seule).
Et ça marche encore moins parce que les migrants ne veulent pas rester en France ils veulent aller au Royaume-Uni (mais la frontière est en France).

Tu me parles de mérites puis tu dis te foutre des efforts des autres.

Je n'ai pas parlé de mérite, j'ai dis que les passeurs méritaient la peine de mort, c'est encore autre chose.
Je ne vais pas féliciter des gens parce qu'ils sont entré illégalement dans un pays…

Entrer illégalement dans un pays devrait être considéré comme un crime.
Les condamnations des passeurs de migrants sont-elles trop légères ?

Mais ces chiffres parlent d’un réseau structuré, d’un réel trafic d’êtres humains. Aujourd’hui, cela est considéré comme un délit, et peut aller jusqu’à 10 ans de prison. Avec la loi Immigration, cela ne sera plus un délit mais un crime : les passeurs pourront écoper de peine allant jusqu’à 20 ans de prison.

Mais quand tu vas à l'hôtel, quand tu vas dans un restaurant, quand tu viens au travail etc tu profites possiblement indirectement du malheur de clandestins.

Il est interdit d'embaucher un clandestin.
Si une entreprise les exploitent c'est parce qu'un patron veut augmenter ses bénéfices. Il devrait embaucher des Français.

Et de toute façon dans la propagande officielle ce n'est pas ça du tout, on nous dit tout le temps que la quasi intégralité de ceux qui viennent illégalement en France ont tous un gros niveau (soit ce sont des docteurs, soit ce sont des artistes), du coup ce serait pas sympa qu'ils se fassent exploiter en étant sous payé.

Quelle est la solution de tout ça? Voter, militer, éviter d'encourager ce que l'on voit.

La solution c'est de protéger ses frontières.
De chercher et de virer les clandestins.
De diminuer l'immigration légale et de stopper l'immigration illégale.

Ce serait bien aussi d'intégrer les étrangers, afin qu'ils aiment la France et si ils deviennent Français qu'ils en soient fier.
Sinon ça va finir en guerre civile.
Au lieu que le peuple soit soudé contre les banques, les grosses entreprises, les médias, le gouvernement, le peuple va se diviser.

Mais où est donc la source du problème? Nos ultrariches et nos dirigeants.

Je veux bien qu'on tue les ultrariches et les dirigeants. Salauds de riches !
J'adorerais un monde sans Bill Gates, sans George Soros, sans Klaus Schwab.
Je rêve de voir les têtes d'Attal, Darmanin, Le Maire, Macron, Dupond-Moretti, Aurore Bergé, Rachida Dati, etc, sur des pics.

je suppose qu'il mérite plus cette terre que nous. (Et j'insiste, ce n'est pas ce que je penses, juste ma vision sur ton échelle de valeur méritocrate)

J'ai bien compris que tu aimerais mourir pour laisser ta place à des clandestins.

Et les chiffres des blancs qui tuent (2948) est assez proche des noirs (3180)

Il ne fait pas oublier qu'il y a beaucoup plus de blancs que de noirs aux USA.
Moi je voulais juste dire que ce sont des noirs qui tuent des noirs et pas des blancs qui tuent des noirs.

Proches de la mort? Vraiment? Quel danger si vital veille sur toi que nos milliardaires ne sauraient résoudre avec un peu de volonté?

Oui les nations occidentales sont proches de la mort.
La France se porte excessivement mal.
On manipule les données pour faire croire que nous sommes en croissance, mais en réalité nous sommes entré en récession il y a des années.
Les grosses banques, et les banques centrales font n'importe quoi depuis des décennies et il va y avoir un krach.
Il ne faut pas croire que les choses se sont amélioré après 2008.

Ça va être comme en Allemagne dans les années 1920.
C'est à cause de la crise économique si les allemands ont voté pour le NSDAP.

Regardez moi ça ce connard :
BRUNO LE MAIRE ABAISSE LA PRÉVISION DE CROISSANCE FRANÇAISE ET ANNONCE UN PLAN D'ÉCONOMIES DE 10 MILLIARDS D'EUROS

Il n'avait plus le choix. Dans un contexte de ralentissement économique en Europe, et notamment en Allemagne, Bruno Le Maire a annoncé ce dimanche 18 février sur TF1 une forte révision à la baisse de la prévision de croissance française. Bercy table désormais sur une progression du PIB tricolore de 1% en 2024, contre 1,4% anticipé jusqu'alors.

Ils disent que tout va bien, qu'il y aura une croissance d'1% du PIB.

Pour faire des économies la France pourrait commencer par ne plus rien envoyer à l'Ukraine.
Parce que chaque centime épargné est un centime gagné.
Ce serait cool si on pouvait garder nos armes, nos munitions et notre argent.

Mais du coup si le problème c'est les vieux autant les tuer

C'est exactement ce que souhaite faire le gouvernement, il veut légaliser l'euthanasie afin que des vieux demandent à mourir.
Fin de vie : le gouvernement ouvre la voie à l’exception d’euthanasie

Le Japon, quel beau pays, où les vieux volent pour aller en prison et être nourri et logé...

Le Japon est complétement foutu, mais au moins il est resté ce qu'il était.
Là-bas c'est propre, tout le monde est en sécurité.
Ils n'ont pas dit "on va augmenter l'immigration légale à fond" et ça c'est cool, le Japon est resté le Japon.

On avait des perspectives réelle d'augmentation du niveau de vie (électricité, gaz...) tout l'inverse d'aujourd'hui où l'on t'explique comment mettre un col roulé.

Ouais mais on a peut-être atteint la limite.
L'économie ne peut pas croitre à l'infini, la consommation ne peut pas croitre à l'infini.
Il y a une réalité physique au bout d'un moment.

On ne peut pas être 8 milliards à vivre aussi bien qu'un étasunien dans les années 1970.
Nos niveaux de vies de vies sont allé trop haut, ils vont diminuer.
Vos enfants vivront moins bien que vous.

comme par exemple des enfants qui gambadent librement dans les rues

Dans les petits villages ça existe encore.
Mais après c'est normal que les gens aient peur, parce que vendre un enfant rapporte gros (Nordahl Lelandais devait pratiquer ce genre de commerce).

Il y a beaucoup plus d'enfants qui disparaissent et qui ne réapparaissent jamais (donc pas des fugues) qu'on ne le croit.
La plupart du temps ça ne fait pas la une des journaux.

En trois ans, plus de 18 000 mineurs étrangers ont disparu en Europe

Depuis 2018, les autorités d’une trentaine de pays ont perdu la trace de milliers d’enfants et d’adolescents migrants non accompagnés. Un chiffre effarant mais encore approximatif en l’absence de données précises dans certains Etats, dont la France.

Les migrants doivent être une aubaine pour ceux qui font du trafic d'être humain.