Discussion :

[David_g]

Je n'ai pas apprécié le ministre mais bravo Aurélien Rousseau (rare de voir ce type de geste)

[Ryu2000]

Emmanuel Macron et Gérard Depardieu se sont parlé au téléphone quelques jours avant que le chef de l'Etat évoque l'affaire

Le président de la République s'est dit "grand admirateur de Gérard Depardieu (...) Un immense acteur". "Il a fait connaître la France, nos grands auteurs, nos grands personnages dans le monde entier [...] Il rend fier la France", a poursuivi Emmanuel Macron, prenant le contre-pied de la ministre de la Culture. Rima Abdul Malak avait estimé de son côté que les propos de l'acteur rapportés dans le magazine "Complément d'enquête" font "honte à la France".

Dans ces cas là généralement on dit qu'il faut dissocier l'œuvre de l'auteur.
Par exemple Polanski a drogué et sodomisé des enfants, Woody Allen s'est marié avec sa fille et il est accusé de viol.
Bon par contre c'est vrai que Weinstein a pris cher.

====
Ça donnerait presque envie de s'abonner à Mediapart pour lire l'article en intégralité :
Complotisme, masculinisme : l’égarement d’Emmanuel Macron

Appelé à s’expliquer sur la crise politique déclenchée par le vote de la loi « immigration » inspirée de l’extrême droite, le président de la République s’est lancé dans une défense acharnée de Gérard Depardieu. Comme pour les affaires Hulot, Darmanin ou Abad.

aLa ficelle est grosse. Alors que la majorité présidentielle traverse une crise politique majeure après le vote de la loi « immigration » qui comprend une mesure instaurant la « préférence nationale » chère au Rassemblement national, Emmanuel Macron a appliqué la méthode de Charles Pasqua : « Quand on est emmerdé par une affaire, il faut susciter une affaire dans l’affaire. »

C'est vrai que les conneries de Macron se sont ralentit, là ça fait longtemps que ça parle beaucoup de la loi immigration.
Il est temps qu'ils reprennent son rythme, par moment il dit tellement de conneries qu'il est impossible de suivre. C'est sa stratégie et ça fonctionne.

[Gunny]

Et pendant qu'on vous dit que les criminels, ce sont les immigrés:
Cadeaux offerts par un laboratoire: la nouvelle ministre de la Santé, Agnès Firmin Le Bodo confirme être visée par une enquête

[Ryu2000]

Loi immigration : "C'est une défaite pour la République", s'insurge le député LFI François Ruffin

Pour François Ruffin, la loi immigration contribue à "diviser la Nation". Il en attribue en partie la faute à Emmanuel Macron qui, selon lui, "propose en permanence des sujets pour diviser". "Normalement, le président de la République doit être garant de l'unité de la Nation", soutient le député LFI. Il juge l'unité de la Nation d'autant plus nécessaire en raison "du choc climatique qui réclame une transformation de notre pays, de l'industrie, de l'énergie et du logement". Pour affronter ce dérèglement climatique, "on a besoin de toute la main-d'œuvre disponible, de toutes les intelligences, de tous les savoir-faire, qu'ils soient français ou étrangers", affirme-t-il.

Pendant que les gens se tapent dessus ils ne critiquennt pas le gouvernement.
C'est pour ça que les gouvernements aiment bien créer de la division.

[OrthodoxWindows]

Certains d'entre eux sont cons comme des manches, et seraient prêt à voter pour une saloperie tel qu'Edouard Philippe, ou Gabriel Attal.

Je suis d'accord, certains votant du centre ou centre-gauche sont capable de voter des politiciens ayant des idées franchement d'extrême-droite, ou en tout cas portant totalement atteinte aux droits fondamentaux, alors qu'ils pensent être l'archétype de la "modération" politique et de l'anti-extrémisme... Pour le coup les votants d'extrême droite sont souvent plus honnête avec eux même (je ne parle pas de ceux qui votent Marine le Pen juste pour sont nationalisme économique), il défendent souvent réellement des idées comme cela.

C'est rigolo :
Loi immigration : le député RN Sébastien Chenu dit "merci" aux LR "qui ont fait rentrer le programme de Marine Le Pen dans ce texte"

Tout ça ressemble de plus en plus à la situation en Italie, l'extrême droite devient un peu moins extrême, et les autres droites se rapprochent très fortement de l'extrême droite. Là bas ça a fini par une coalition...

[OrthodoxWindows]

Emmanuel Macron et Gérard Depardieu se sont parlé au téléphone quelques jours avant que le chef de l'Etat évoque l'affaire

Dans ces cas là généralement on dit qu'il faut dissocier l'œuvre de l'auteur.
Par exemple Polanski a drogué et sodomisé des enfants, Woody Allen s'est marié avec sa fille et il est accusé de viol.
Bon par contre c'est vrai que Weinstein a pris cher.

Désolé mais je trouve que tu mélange tout.
Déjà Weinstein n'est pas artiste, il était producteur, ce qui n'est pas la même chose que réalisateur. Ensuite, que untel soit condamné ne change rien à la possibilité de dissocier l'œuvre de l'auteur. La seul chose que ça change c'est que des féministes qui l'accusent de certains actes ne sont plus passibles de diffamation pour les actes où il a été condamné.

Ça donnerait presque envie de s'abonner à Mediapart pour lire l'article en intégralité :
Complotisme, masculinisme : l’égarement d’Emmanuel Macron

Pour une fois je ne suis pas d'accord avec Médiapart. Macron a raison concernant Depardieu, il constate juste un fait. Je ne voit pas en quoi ce fait serai effacer du passé avec d'autre affaires. Cela ne veut pas dire qu'actuellement, Depardieu rend fier la France, mais vouloir effacer le fait que ça a été le cas c'est du révisionnisme historique. Visiblement pour Médiapart, citer un fait historique s'apparente à du masculinisme...

D'autre part, j'accorde personnellement énormément d'importance à dissocier l'œuvre de l'auteur. Le contraire conduit inexorablement à la censure, voir à l'autodafé. Car si on regarde une œuvre uniquement en fonction de son auteur, on va finir par trouver des éléments qui rendent l'œuvre "immoral" ; c'est justement cette considération qui à conduit aux pires censures... De plus, dans le cas de créations pures (auteurs, compositeurs, peintres...), appeler au boycott est une manière de nier certains des sentiments les plus profonds de l'artiste aux moment de la création ; je trouve cela abjecte.

[Escapetiger]

https://www.lepoint.fr/societe/wokis...2547952_23.php
«Wokisme basta» : en Corse, les crèches de Noël font de la résistance - Le Point

[Pyramidev]

Le gouvernement n'a pas renouvellé l'agrément anticorruption d'Anticor. Philippe Pascot dénonce cela dans une entrevue de 8m51 publiée aujourd'hui sur Le Média :

Lien alternatif sur Invidious : https://invidious.fdn.fr/watch?v=olnVTTeXvT8

Copié-collé de la description de la vidéo :

Anticor, association indépendante qui lutte contre la corruption, est entravée par le gouvernement.
Son agrément n’a pas été renouvelé pour « opacité de l’association » par le ministère des affaires étrangères, après qu’Elisabeth Borne ait déporté le dossier.
Philippe Pascot, administrateur d’Anticor et référent du 89, dénonce fortement cette décision.
« Ces gens-là veulent continuer à faire leurs petites affaires entre eux. Anticor était une association qui les gênait. »
Philippe Pascot a calculé : 60% des membres du gouvernement successifs d’Emmanuel Macron ont eu affaire au fisc, ou à la justice », raconte-t-il.
Plusieurs noms ressortent : Éric Dupont-Moretti, l’affaire Kohler, Sabrina Agostini-Roubache…
Les conséquences sont concrètes : les dossiers seront plus difficiles à porter et défendre, ou tout simplement faire sortir, raconte l’administrateur.
L’association n’a pas l’intention de se laisser faire.

Liste des principales affaires judiciaires dans lesquelles Anticor joue un rôle : https://www.anticor.org/affaires/

[EDIT 2023-12-29-19h14]

Dessin d'Allan Barte :


[/EDIT]

[totozor]

J'ai pris une belle claque pendant ces vacances, je me retrouve avec ma famille (oncles, tantes, cousins, cousines, grande parent et tout le toutim), un oncle (tendance beauf gauchisant) en profite pour donner des bouquins et des magazines à sa mère, l'un d'eux avait Attal en couverture et de commenter "tu devrais lire l'article sur le petit jeune, c'est un bon, il fait les choses lui", 30 minutes plus tard il crachait sur Macron. Il dissocie complètement Attal, qui serait un modéré qui combat les radicaux (celles qui portent l'abaya) de Macron, qui est le grand méchant loup (ça manque d'arguments mais il a plutôt raison).
Je trouve ça fou parce que Attal et un mini-Macron mais certains les dissocient complètement, ce qui m'inquiète pas mal.

Loi immigration : "C'est une défaite pour la République", s'insurge le député LFI François Ruffin

Ruffin me donne un peu d'espoir.

D'autre part, j'accorde personnellement énormément d'importance à dissocier l'œuvre de l'auteur. Le contraire conduit inexorablement à la censure, voir à l'autodafé. Car si on regarde une œuvre uniquement en fonction de son auteur, on va finir par trouver des éléments qui rendent l'œuvre "immoral" ; c'est justement cette considération qui à conduit aux pires censures... De plus, dans le cas de créations pures (auteurs, compositeurs, peintres...), appeler au boycott est une manière de nier certains des sentiments les plus profonds de l'artiste aux moment de la création ; je trouve cela abjecte.

Je penses qu'il est important de contextualiser les œuvres qui sont aujourd'hui considérées comme problématiques parce que ces œuvres permettent de comprendre une personne, une génération, un mouvement etc.
Continuer leur diffusion me parait primordial parce c'est une trace du passé, des mœurs, des peurs etc.
Cependant il peut aussi être important de comprendre en quoi un œuvre n'était pas si choquante à l'époque, a servi de défense ou en quoi elle a servi de tremplin à certaines idées par exemple.
Je penses aussi que certaines œuvres peuvent être revues pour certains publics à condition que ça soit mentionné (avec les transformations et leur objet) et que la version originale reste disponible (avec le contexte si nécessaire)

Le gouvernement n'a pas renouvellé l'agrément anticorruption d'Anticor. Philippe Pascot dénonce cela dans une entrevue de 8m51 publiée aujourd'hui sur Le Média

Cette histoire est assez scandaleuse mais dans le droite lignée de la macronie qui étouffe les associations et organisations qui lui déplaise.
Mais ne nous inquiétons pas trop ils la remplaceront par un nouvel organe qu'ils vont créer et certifier

[Ryu2000]

Désolé mais je trouve que tu mélange tout.

En fait c'est à cause d'un truc qui a été mal dit, mal répété, et mal interprété, mais qui a été clarifié après.
À un moment il y a des gens qui ont cru que France Télévision n'allait plus diffusé de film avec Gérard Depardieu, mais en fait non, France Télévision a dit qu'il n'y aura pas de soirée spéciale Gérard Depardieu, mais que des films dans lesquel il a joué continueront d'être diffusés.

C'est pour ça que je parlais de différencier l'œuvre de l'artiste, parce qu'on peut dire "ok le gars est mauvais, mais il a joué dans des films pas mal".

Bref, on s'en fout cette histoire de Depardieu, c'était juste bizarre que Macron en parle.
Il a peut-être fait ça pour essayer de gagner de la popularité, mais ça n'a probablement pas fonctionné.

========
Les gens qui n'aiment pas les néologismes vont être fâchés :
Emmanuel Macron appelle Israël à « éviter toute attitude escalatoire, notamment au Liban »

Le président français Emmanuel Macron s’est entretenu mardi 2 janvier 2024, par téléphone, avec le ministre israélien Benny Gantz, membre du cabinet de la guerre. Le chef de l’État a appelé Israël à « éviter toute attitude escalatoire notamment au Liban » après la frappe qui a tué le numéro 2 du Hamas à Beyrouth, a indiqué mardi soir l’Élysée.

Climat : Comment Emmanuel Macron survend la baisse des émissions de gaz à effet de serre en France

Les émissions de gaz à effet de serre (GES) ont bien baissé en France, mais c’est davantage pour des raisons liées à la conjoncture économique et à la remise en marche des centrales nucléaires qu’en raison de gros efforts de sobriété. Si le bilan définitif des émissions françaises sera connu à l’été 2024, le Citepa, organisme qui les mesure chaque mois, a établi une première estimation pour les trois premiers trimestres 2023.

[Mat.M]

Bref, on s'en fout cette histoire de Depardieu, c'était juste bizarre que Macron en parle.

bonne question...hmmm faut pas perdre de vue que Depardieu il a un carnet d'adresses donc de relations long comme le bras...
les relations ça peut aider à négocier en cas de crise diplomatique et faut pas perdre de vue qu'il avait un passeport russe

[Ryu2000]

bonne question...

Ben non c'est juste de la diversion, comme ils ont dit là :
Complotisme, masculinisme : l’égarement d’Emmanuel Macron

Emmanuel Macron a appliqué la méthode de Charles Pasqua : « Quand on est emmerdé par une affaire, il faut susciter une affaire dans l’affaire. »

C'était pour que les gens arrêtent de parler de la loi immigration et ça a fonctionné.

GÉRARD DEPARDIEU: UN FRANÇAIS SUR DEUX ESTIME QU'EMMANUEL MACRON A TROP SOUTENU L'ACTEUR (03/01/2024)

Le président de la République s'est dit "grand admirateur" de Gérard Depardieu, "un immense acteur". "Il a fait connaître la France, nos grands auteurs, nos grands personnages dans le monde entier (...) il rend fier la France", a poursuivi Emmanuel Macron. Et de conclure: "vous pouvez accuser quelqu'un, il y a peut-être des victimes, mais il y a aussi une présomption d'innocence qui existe".

"J'ai simplement envie" que Gérard Depardieu "puisse défendre ses droits comme tout un chacun" et "continuer à travailler, à créer", a souligné le chef de l'Etat.

Macron a raison quelque part, si le type n'a pas été condamné, peut-être qu'il est innocent.

[totozor]

Macron a raison quelque part, si le type n'a pas été condamné, peut-être qu'il est innocent.

Ou si le type n'a pas été innocenté, peut être qu'il est coupable (même s'il est juridiquement présomptueusement innocent).
Je suis d'accord qu'on devrait (individuellement) s'en foutre du cas individuel de Gégé (même si un peu de soutien aux victimes ne ferait pas de mal).
Mais deux choses me surprennent:
1. L'incapacité de prendre du recul et de parler du problème global. L'impunité des gars puissants/populaires. Un gars populaire a (ou aurait) profité de son statut pour abuser sexuellement de collègues ou de mineurs sous protection du "système". Système qui, des années plus tard, continue de le défendre bec et ongle.
2. Notre incapacité, en tant que société, à traiter de deux sujets d'un coup. Sommes nous vraiment incapable de débattre à la fois du problème d'impunité de stars violeuses et de la loi immigration? (On a réussi à avoir le débat plutôt intelligent et serein en repas de famille après un peu trop de vin bu)

[Escapetiger]

Ou si le type n'a pas été innocenté, peut être qu'il est coupable (même s'il est juridiquement présomptueusement innocent). (.../...)

Plutôt présupposé ? quoique dans ce cas précis, le type est peut-être présomptueux

[escartefigue]

Plutôt présupposé ? quoique dans ce cas précis, le type est peut-être présomptueux

Oui et l'usage est même plutôt "présumé", quoi que les deux mots soient de sens proches, il ne sont pas tout à fait substituables

[Escapetiger]

Oui et l'usage est même plutôt "présumé", quoi que les deux mots soient de sens proches, il ne sont pas tout à fait substituables

Oui merci *, quoique l'usage de quoi que soit difficile dans la langue française:

«*quoique*» ou «*quoi que*»*? - Orthographe Projet Voltaire **

ps
Je m'y perds également régulièrement

* [Edit]
PRÉSUMÉ : Définition de PRÉSUMÉ - CNRTL (Centre national de ressources textuelles et lexicales)


** [Edit 2]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bruno_Dewaele

[escartefigue]

Bien vu

[Ryu2000]

Remaniement : Borne quitte Matignon, remerciée par Macron après 1 an, 7 mois et 23 jours de loyaux services

https://twitter.com/EmmanuelMacron/s...04503141441736
Madame la Première ministre, chère @Elisabeth_Borne, votre travail au service de notre Nation a été chaque jour exemplaire. Vous avez mis en œuvre notre projet avec le courage, l’engagement et la détermination des femmes d’État. De tout cœur, merci.

Le problème c'est qu'LREM arrive toujours à faire pire.
Par exemple ça pourrait être Gabriel Attal est là ce serait terrible .

https://twitter.com/AvecRuffin/statu...89932548866250
Gabriel Attal, un dirigeant macroniste qui applique la même violence que ses prédécesseurs au service du monarque.

=====
C'est terrible ce qui arrive
Gabriel Attal à Matignon : «Macron junior », «tout change pour que rien ne change»... Les oppositions pas tendres avec le nouveau Premier ministre

Quelques minutes après l’annonce, la première réaction politique est venue de Jean-Luc Mélenchon. Sur X, le leader insoumis et ancien ministre a estimé qu’avec la nomination de Gabriel Attal à Matignon, «la fonction de Premier ministre disparaît» au profit d’un «porte-parole», poste qu’il a occupé lors du premier quinquennat d’Emmanuel Macron. L‘ancien candidat à la présidentielle vise au passage le président de la République, assurant que «le monarque présidentiel gouverne seul avec sa cour. Malheur aux peuples dont les princes sont des enfants».

Le premier secrétaire du Parti Socialiste, Olivier Faure, a lui aussi égratigné le nouveau Premier ministre sur X, affirmant qu’«Emmanuel Macron se succède donc à lui-même». Et de citer une célèbre maxime du film le Guépard de Visconti : «Il faut que tout change pour que rien ne change…» Plus tôt dans la matinée, avant sa nomination, la présidente du groupe La France insoumise à l’Assemblée nationale, Mathilde Panot, avait lors d’une conférence de presse qualifié Gabriel Attal de «M. Macron junior, qui s’est spécialisé dans l’arrogance et le mépris», dénonçant notamment sa volonté de «mettre la jeunesse au pas en défendant le service national universel».

[Pyramidev]

Amélie Oudéa-Castéra, la nouvelle ministre de l'Éducation nationale, a assumé avoir scolarisé ses 3 enfants dans une école privée, car c'était la merde dans l'école publique dans laquelle était scolarisé l'aîné : des "paquets d'heures" de cours "n'étaient pas sérieusement remplacées". Elle affirme qu'elle fera en sorte qu'il y aura moins d'absences non remplacées de professeurs et que les carrières des professeurs seront plus attractives. La courte vidéo suivante résume cette actualité en 1m48 (la fin est hors-sujet) :

Lien alternatif sur Invidious : https://invidious.fdn.fr/watch?v=6lUm0jlPiGQ

Mais il ne faut pas espérer que ça s'améliore. La politique de la Macronie est de détruire le système éducatif pour ceux qui ne touchent pas assez d'argent. C'est assez cohérent avec la politique de destruction de l'hôpital public. De manière générale, si les Français veulent que la situation s'améliore, il faut qu'ils arrêtent de mettre au pouvoir des gouvernements qui détruisent la France.

Dessin d'Allan Barte :

[Ryu2000]

Est-ce que Macron a fait exprès de provoquer ces polémiques ?

Il y a Amélie Oudéa-Castéra avec ses enfants dans le privé.
Il y a Gabriel Attal qui nomme son amant (officiellement ex) en tant que ministre des affaires étrangères.
Il y a Rachida Dati qui est mis en examen.

Ça ressemble à la stratégie classique de Macron.