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Débats sur le développement - Le Best Of Discussion :

Pensez-vous que la programmation puisse être automatisée ?


Sujet :

Débats sur le développement - Le Best Of

Vue hybride

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  1. #1
    Chroniqueur Actualités
    Avatar de Patrick Ruiz
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    Par défaut Pensez-vous que la programmation puisse être automatisée ?
    La programmation peut-elle être automatisée ?
    Une analyse du créateur du langage de programmation Leaf

    Les progrès de la robotique et de l’IA mettent chaque jour un peu plus en danger certains postes de responsabilités réservés aux hommes dans les entreprises. Tout récemment au Japon, 34 employés d’une compagnie d’assurance perdaient leur travail au profit de l’IA Watson d’IBM, preuve que la robotique et l’IA commencent à remplacer les humains. Du côté du Royaume-Uni, il est anticipé que 30 % des emplois seront automatisés d’ici à 2030 ; on parle ici d’emplois dans des secteurs comme l’industrie manufacturière, le commerce, la finance et les assurances, etc., mais il est rarement fait mention de la programmation. Cela veut-il dire que la programmation serait exemptée de la menace que constituent la robotique et l’IA ? C’est à cette question qu’a essayé de répondre Edaqa Mortoray, le créateur du langage de programmation Leaf, et un développeur Fuse.

    Automatisation et robots

    Edaqa Mortoray débute par une virgule dans l’industrie manufacturière pour en extraire une définition de la notion d’automatisation, celle bien connue qui stipule qu’il s’agit du processus qui consiste à faire passer une matière d’un état A (matière brute) à un état B (produit fini), ce, en se servant de machines. Le parallèle avec l’univers de la programmation lui permet ensuite d’identifier le produit fini à un exécutable à faire tourner sur une plateforme donnée, la matière brute au code source, et la machine à un compilateur, puisque c’est celui-ci qui est chargé d’opérer la transformation. Pour rester en phase avec ses développements, nous avons jeté un œil à l’utilisation du célèbre compilateur gcc (cf. figure ci-dessous).

    Nom : Compil process.PNG
Affichages : 10179
Taille : 33,7 Ko

    Une unique utilisation de la commande gcc –o hello.exe hello.c permet tour à tour d’intégrer le texte des fichiers d’entête au code source (Preprocessing), de compiler le fichier obtenu, de l’assembler, puis de le lier à des bibliothèques pour obtenir un exécutable. Quatre étapes pour lesquelles l’intervention humaine n’a pas été nécessaire, et dont la répétition deviendrait vite fastidieuse pour un opérateur humain.

    C’est là tout l’intérêt, d’après le créateur du langage de programmation Leaf, de disposer d’une machine (le compilateur) qui se chargera, chaque fois qu’il sera nécessaire, de passer ces étapes en revue pour fournir automatiquement un exécutable, vous évitant au passage beaucoup de travail. Dans l’industrie manufacturière, on voit généralement des robots effectuer des tâches de nature répétitive à longueur de journée ; le parallèle à l’univers de la programmation permet donc de percevoir le compilateur comme un robot dans cette analyse.

    Limites des robots actuels

    D’après Edaqa Mortoray, même si le compilateur précédent ôte déjà à l’humain beaucoup de sa charge de travail, l’idéal serait qu’il soit capable de faire plus, c’est-à-dire produire lui-même le code source dont il a besoin pour générer un exécutable. Il faudrait pour cela qu’il soit selon lui doté d’aptitudes cognitives suffisantes pour réceptionner les spécifications techniques d’un projet, les transformer en code source pour en faire un ou des exécutables, toutes choses qui vont bien au-delà des performances de la meilleure des IA disponibles actuellement sur le marché selon lui.

    Effectuer des tâches à caractère répétitif, voilà selon Edaqa Mortoray le rôle qu’est censé jouer un robot dans la programmation, rôle qui ne s’écarte finalement pas de celui qu’on lui attribue généralement dans l’industrie manufacturière. De ce point de vue donc, beaucoup de tâches de programmation ont déjà été automatisées et devraient continuer de l’être dans des domaines qui requièrent que l’on dispose de machines capables de rechercher, de comparer, etc., ce, sans arrêt. Il entrevoit l’utilisation de ces robots pour des applications comme les analyseurs de code statique ou autres outils de refactoring qu’ils serviraient à rendre plus performants, mais s’inscrit en faux contre la possibilité de les voir remplacer l’humain dans ce rôle de programmeur, du moins, dans un futur proche.

    Sources : Blog Edaqa Mortoray, NTU

    Et vous ?

    Que pensez-vous ?

    Partagez-vous cet avis ?

    Voir aussi :

    L'automatisation des tâches ou l'automatisation des emplois ? les robots vont-ils bientôt commencer à mettre l'homme au chômage ?

    Un développeur est licencié après avoir automatisé ses tâches de programmation pendant six ans, il découvre qu'il ne sait plus écrire un bon programme

    Une entreprise chinoise remplace 90 % des employés d'une usine par des robots, et voit sa production augmenter de 250 %
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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  3. #3
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    Le même en V.O. :

    Nom : Strip-Les-specs-cest-du-code-650-final.jpg
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Taille : 270,1 Ko

  4. #4
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Que pensez-vous ?
    Il existe beaucoup de métier plus facilement automatisable que les professions de l'ensemble "programmation".
    Qu'on commence par automatiser les banquiers, les traders, les assureurs, etc.. (il faut commencer petit)

    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Partagez-vous cet avis ?
    On ne connait pas les limites de la technologie.
    Si on parlaient de la technologie actuel à une personne de 1980 il aurait peut être du mal à nous croire (on se balade avec un petit appareil tactile, équipé de 2 caméras, un micro, un GPS, connecté à un réseau mondial, si ça se trouve les smartphones d'aujourd'hui sont plus performant qu'un super calculateur des années 80).

    C'est possible qu'un jour en exprimant un besoin, un programme va créer un programme pour répondre à ce besoin.
    Le problème c'est qu'aucun client n'arrive à exprimer un besoin correctement, donc ça ne sert à rien...

  5. #5
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est possible qu'un jour en exprimant un besoin, un programme va créer un programme pour répondre à ce besoin.
    Le problème c'est qu'aucun client n'arrive à exprimer un besoin correctement, donc ça ne sert à rien...
    C'est exactement çà ! Mais tout le monde croit que c'est simple.
    Le pire est que c'est universel...

  6. #6
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    c'est un plaisir de programmer. donc pourquoi laisser a un robot ce qui me plait..

  7. #7
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    Rien ne t'empêchera de continuer à programmer pour le plaisir, mais l'industrie se passera de tes services à ce niveau là ...

    Je pense que tôt ou tard la programmation se fera sur base de diagrammes UML (ou autre similaire) et non plus de code, ce sera juste une autre forme de programmation ...

  8. #8
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    Cette histoire me rappèle une entreprise qui a décidé de faire des économies sur son informatique: Elle a licencié son équipe de développeurs et a sous-traité leur travail à une société de développement informatique en Ukraine.

    Au final, la société en question a dû engager des mecs à l'interne pour "pondre" les spécifications décrivant le travail à faire réaliser par les ukrainiens. Pas des spécifications décrivant en gros les fonctionnalités désirées mais fournissant une description détaillée permettant de découper le projet en une multitude de mini-développements "faciles" à tester et à vérifier.

    Résultat???

    Bingo!!! Au final, la société s'est retrouvée avec plus de "spécificateurs" que précédemment de développeurs et a juste perdu son indépendance et ses compétences

  9. #9
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    On devrait plutôt s'inquiéter quand une I.A. va se mater la série des films terminator et se prendre soudain d'une folle passion pour l’électronique et la soudure^^.

  10. #10
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    On est d'accord que le débat sur la sous-traitance existe en développement comme dans bien d'autres domaines et est légitime. Mais là on parle automatisation en général

    Il reste encore du chemin à "l'IA" pour pouvoir digérer des spécifications et programmer toute seule, mais la modification du code-source par les programmes existe déjà. En VBA avec VBE (huehue), dans des languages plus pros avec le refactoring automatique de code.

    De ce que j'ai compris de l'état actuel de l'IA, le pallier à franchir et maîtriser est celui de l'apprentissage non supervisé. Aujourd'hui ce que le machine learning fait c'est de l'apprentissage supervisé en digérant des quantités d'exemples faramineuses, plus difficile à faire pour du code que pour d'autres types de données je pense (images, capteurs en tout genres...), quoiqu'avec github et autres...
    Mais une fois le pallier "non-supervisé" franchi, voire peut-être celui du sens-commun je ne connais pas vraiment la différence, j'imagine les machines programmant en assembleur en VHDL, en binaire directement, et utilisant les languages naturels ou nos languages informatiques de 3-4ème génération simplement pour expliquer aux humains oO

    Une autre prose moyenne sur le sujet https://www.quora.com/Is-it-possible...at-can-program

  11. #11
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    Le fait de rendre le travail moins cher, c'est que recherche toutes les societes. Il faut encore des annees pour arriver a ce point.
    Qaund tu regardes comment on code aujourd'hui c'est assez generique.

    Quand tu regardes comment l'AI a battu les joueurs de go. C'est plus de memorisation et de l'optimisation de la recherche d'informations.

    Le truc est que pour avoir une AI, on doit avoir un supercalateur. J'ai deja du mal a faire marcher mon serveur web a pleine puissance, alors AI on va oublier.
    En fait la machine sera incapable de faire de la creativite, si c'est le cas alors l'humanite est condamne. Les outils de web design comme dreamwaver, les plugin d'adobe, sketch, les generateur d'animation vers javascript font exactement le remplacement du developeur. C'est pas optimiser mais sa peut marcher.

    Excel est execetement de ce qu'on recherche dans l'utilisation du futur. Il ne faut pas un genie des math pour faire de la finance. Et les outils de deisgn c'est pareil, il ne faut pas etre un genie en informatique pour faire un jeu videos par example.
    On trouvera toujours de l'informatique, mais on voit les outils comme wordpress, wix, .... qui permet a des non developeur de creer des applications.

    Demain on va devoir fournir du travail a des personnes non qualifies, et ces outils sont un moyen de le faire. Donc les developements classiques vont disparaitre pour laisser place a l'ouvirer 2.0.

    Ce qui est marrant plus le temps passe et plus il y a de bibliotheque front-end car on est pas arrive au point de la standarisation. Les ouvriers font le meme geste tous les jours, ce qui fait que c'est automtisable. Certain tache sont impossible automatiser car la machine est trop brusques et les elements trop difficile a bouger. Prenons par exemple le turc mecanique d'amazon, Recopie des une lettre de medecin est impossible pour les machines parce que chaque medecin ont leur propre eciture.

    Tant que c'est pas standarise, le developpeur ne sera jamais remplace et on est loin encore ou les langages informatiques, les frameworks seront fixes et non evolutifs.

    DONC NON, le developpeur ne sera jamais remplacer.

  12. #12
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    Citation Envoyé par MaximeCh Voir le message
    On est d'accord que le débat sur la sous-traitance existe en développement comme dans bien d'autres domaines et est légitime. Mais là on parle automatisation en général
    Et bien vous avez tord parce que "sous-traitance" et "automation de la programmation" ont très exactement les mêmes conséquences au sein de l'entreprise

    Pour pouvoir automatiser la programmation, il va falloir comme dans le cas de la sous-traitance des milliers d'heures de spécification supplémentaires... Ce qui aura pour conséquence que l'entreprise ne gagnera rien à remplacer les développeurs humains par une "IA programmeuse": Les développeurs seront virés et ils seront remplacés par 2 fois plus de mecs devant définir ce que l'IA doit programmer et encore plus de mecs pour tester et intégrer le code automatisé

  13. #13
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    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    Bingo!!! Au final, la société s'est retrouvée avec plus de "spécificateurs" que précédemment de développeurs et a juste perdu son indépendance et ses compétences
    Ca, ça me semble pour le moins exagéré:
    On ne peut décemment pas imaginer que la description des spécifications puisse demander plus temps que son implémentation.

  14. #14
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    Citation Envoyé par didier.cabale Voir le message
    On ne peut décemment pas imaginer que la description des spécifications puisse demander plus temps que son implémentation.
    Oh que si ! Déterminer précisément ce que l'on veut est beaucoup plus délicat que la transformation mécanique en code. AMHA

  15. #15
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    Citation Envoyé par Shepard Voir le message
    Je pense que tôt ou tard la programmation se fera sur base de diagrammes UML (ou autre similaire) et non plus de code, ce sera juste une autre forme de programmation ...
    Je me rappelle que Rational Rose faisait déjà de la conversion UML -> code quand j’étais en BTS, ce qui remonte à loin ...
    Ça ne fait pas tous, il y a toujours des parties technique intranscriptible en UML.

  16. #16
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    Citation Envoyé par Shepard Voir le message
    Rien ne t'empêchera de continuer à programmer pour le plaisir, mais l'industrie se passera de tes services à ce niveau là ...

    Je pense que tôt ou tard la programmation se fera sur base de diagrammes UML (ou autre similaire) et non plus de code, ce sera juste une autre forme de programmation ...
    En l’occurrence je ne travaille pas dans ce domaine donc c'est déjà le cas il y aura toujours de la prog, il faudra bien les écrire les interpréteur ou compilateur

  17. #17
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    Citation Envoyé par Shepard Voir le message
    Rien ne t'empêchera de continuer à programmer pour le plaisir, mais l'industrie se passera de tes services à ce niveau là ...

    Je pense que tôt ou tard la programmation se fera sur base de diagrammes UML (ou autre similaire) et non plus de code, ce sera juste une autre forme de programmation ...
    c'est de la flûte. c'est ce qu'on disait déjà il y a 15ans. et on en est où. bah on code toujours.
    c'est la belle époque des usines de logiciel(pas comme on l'entend aujourd'hui)!!!!

  18. #18
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    Citation Envoyé par Shepard Voir le message
    Je pense que tôt ou tard la programmation se fera sur base de diagrammes UML (ou autre similaire) et non plus de code, ce sera juste une autre forme de programmation ...
    vieux pieu de la conception objet de la fin des années 90 et des ateliers logiciels..
    il y a quelques années on pensait qu'il suffisait de faire des diagrammes avec UML de conception en 20ans d'expérience en entreprise je n'en ai jamais entendu parler j'ai même soumis l'utilisation d'UML à un directeur technique qui m'a retourné à la place son indifférence.
    D'ailleurs qui connait UML sur terre ?

  19. #19
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    c'est un plaisir de programmer. donc pourquoi laisser a un robot ce qui me plait..
    C'est pas le développeur qui va demander "S'il vous plait, remplacez mon job par une intelligence artificielle, merci.".
    C'est les patrons qui se disent "une intelligence artificielle nous coûterait moins cher qu'un développeur".

    Ça me rappel le professeur Farnsworth dans Futurama :

    The First Robot Capable of Qualifying for a Boat Loan

    Peut être qu'il serait plus facile de programmer un commercial...

  20. #20
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    [...]
    C'est les patrons qui se disent "une intelligence artificielle nous coûterait moins cher qu'un développeur".[...]
    D'où l'idée de taxer les robots et les machines qui remplacent l'homme, ou de les assujettir à la Sécurité Sociale, ce qui revient fort au même.

    Je trouverais tout à fait normal qu'une machine qui remplace x travailleurs soit imposée à la Sécu à hauteur des cotisations de ces x travailleurs.
    "Plus les hommes seront éclairés, plus ils seront libres" (Voltaire)
    ---------------
    Mes billets de blog sur DVP
    Mes remarques et critiques sont purement techniques. Ne les prenez jamais pour des attaques personnelles...
    Pensez à utiliser les tableaux structurés. Ils vous simplifieront la vie, tant en Excel qu'en VBA ==> mon tuto
    Le VBA ne palliera jamais une mauvaise conception de classeur ou un manque de connaissances des outils natifs d'Excel...
    Ce ne sont pas des bonnes pratiques parce que ce sont les miennes, ce sont les miennes parce que ce sont des bonnes pratiques
    VBA pour Excel? Pensez D'ABORD en EXCEL avant de penser en VBA...
    ---------------

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