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Discussion :
Pour revenir au sujet...
Si derrière chaque compte FB / Twitter / autre il y a une vrai personne, alors ça fait parti de la liberté d'expression.
Si ce sont des bots, c'est de la désinformation / propagande.
Maintenant comment différentier les deux ? Bonne question.
Non ça c'était vraiment pour rigolerEnvoyé par Traroth2
Ah pour l'amalgame ? ça c'est ici il suffit de demander :
Oui je sais cette similitude troublante entre les deux programmes fait grave chier à la fois Mélenchon et Marine, mais moi j'aime bien ça faire chier, surtout avec des faits exacts, irréfutables et véritables...
Le FN c'est du national socialisme, c'est à gauche, pas du tout à "l'extrême droite".
Le seul et unique candidat de droite aux présidentielles c'est Fillon et il est cuit.
Tu peux aussi être "une vraie personne" et faire de la désinformation que ce soit pour soutenir un candidat ou pour nuire aux autres.
Mais effectivement il serait déjà intéressant de distinguer les bots et les humains, je pense qu'un des meilleurs moyens pour faire le tric est d'engager une discussion (un mini test de Turing en quelque sorte). La plupart des trolls/bots ne répondent pas, ou alors uniquement à base d'une sémantique très stéréotypée et surtout déconnectée des propos mobilisées dans la conversation.
@Mingolito
Les points communs du programme viennent du fait que Madame Lepen n'à d'autre moyen pour attirer des voies électorales que de piquer des idées de Melenchon Histoire de se distinguer de Filon
D'autant plus que les programmes ne se résument pas à quelques lignes d'un tableau qui retient uniquement les points communs qui arrangent l'argumentation anti-FN et anti-FI. Il y a des différences importantes au niveau de l'immigration, l'écologie, les institutions, etc... Donc il n'est pas objectif et c'est normal car il est tiré du site capital.fr qui ne porte pas MLP et JLM en grande estime.
Bref... On en était aux bots, est ce que quelqu'un connait le sujet ? Ca me parait intéressant à développer dans ce fil.
Tu as des sources historiques pour étayer ton hypothèse ?
Personnellement, de savoir qui à plagié qui est un point de détail, ce qu'on peut surtout constater c'est que tout cela est totalement démagogique...
Démagogie : Action de flatter les aspirations à la facilité et les passions des masses populaires pour obtenir ou conserver le pouvoir ou pour accroître sa popularité.
Moi aussi je peux le faire, je propose :
- Durée du travail : 30 heures
- Le chômage , la guerre et la maladie seront éradiqué par une loi 49.3
- retraite à 50 ans pour tous
- augmentation des salaires de 50% pour tous
- Caviar pour tous le monde
Votez pour moi
Signé : Marine Mélenchon
Bravo, tu viens de comprendre la politique. Il ne te manque plus que les 500 signatures et tu es le roi du pétrole.
A part ça, si ça ne te dérange pas trop de revenir à nos moutons, tu t'y connais en bots ?
Un mélange de liberté d'expression / liberté d'opinion t'en donne le droit (en plus, ça s'appelle de la politique :/).
Comme... un captcha par exemple ? Ça marche pas très bien et ça fait plus chier les humains qu'autre chose.
Un test de Turing est long, imagine un captcha qui te prenne plusieurs minutes. C'est juste surréaliste.
D'autant plus que ce test doit être conduit par un humain (si une IA passe ce test, on a un problème...).
Le nombre de message sur FB doit se compter en centaine de millions voire milliards par jour. Bonne chance pour tester tout ça.
Les géants du net avancent bien dans le domaine des bots (Siri, et ses clones); on peut facilement imaginer qu'un gouvernement ait le même genre de techno et quelques années d'avance dans le domaine.
Le captcha, ça fait longtemps que c'est contourné par l'OCR et des humains payés 3 sous dans des pays émergents... Il y a des services bien connus des spammers qui ont des taux de réussite au-dessus de 90%. Ce n'est pas une solution :/
Après il faut voir aussi que le content spinning avance bien donc ça va devenir de plus en plus difficile de lutter contre les bots. D'ailleurs, le milieu journalistique utilise des générateurs de contenus pour les articles.
Ben voyons ... Je raye les 3/4 du programme du FN pour faire correspondre la réalité à mes fantasmes ...
C'est bô !
Tu fais parti de ces incultes de droite qui se rassurent en affirmant que le parti nazi était d'extrême gauche j'imagine ?
Marco, ne le relance pas svp...
Sinon pour les bots, j'ai trouvé cet article qui me semble pas mal : https://www.sciencesetavenir.fr/high...fantome_110066
Marine à plagié le parti communiste, le FN est un parti de gauche sous tous rapports : économique, immigration
Il n'y a rien à droite dans le programme de Marine.
Et le racisme ou l'anti immigration n'est pas de droite, Georges Marchais du parti communiste avait exactement le meme discours que Marine il y à quelques dizaines d'années...
Ah tu étais peut être pas né ? moi si...
Le seul qui à un programme à droite c'est Fillon.
Et en plus je le prouve effronté que je suis :
<Marine Le Pen a opéré un glissement « à gauche » de son parti sur les thématiques économiques. Le FN n'hésite plus à critiquer les dérives du capitalisme ou du libéralisme, et à les opposer aux « travailleurs », reprenant une dichotomie classique à gauche. Surtout, le FN a su faire son nid dans nombre d'anciens bastions communistes et populaires, en jouant sur cette double rhétorique, contre l'immigration et contre le « grand patronat », qui peut présenter des similarités avec le discours communiste de 1981. Source >>
Marine à plagié le parti communiste, le FN est un parti de gauche sous tous rapports : économique, immigration, protectionnisme, etc...
<< Marine Le Pen, la Georges Marchais du XXIème siècle...
Je vais commencer par de simples citations, il faudra juste retrouvé qui les a dites :
« Les charges d’aide sociale nécessaire pour les familles immigrées plongées dans la misère deviennent insupportables pour les budgets des communes peuplées d’ouvriers et d’employés »
« Quant aux patrons et au gouvernement français, ils recourent à l’immigration massive, comme on pratiquait autrefois la traite des Noirs, pour se procurer une main-d’œuvre d’esclaves modernes, surexploitée et sous-payée »
« C’est pourquoi nous disons : il faut arrêter l’immigration, sous peine de jeter de nouveaux travailleurs au chômage »
« Nous posons le problème de l’immigration, ce serait pour favoriser le racisme ; nous menons la lutte contre la drogue, ce serait parce que nous ne voulons pas combattre l’alcoolisme prise par notre clientèle (…) Pour la jeunesse, je choisis l’étude, le sport, la lutte et non la drogue (…) Alors, comme l’autre jour un dirigeant socialiste, ils crient tous en chœur : ‘pétainisme !’ Quelle honte, quelle idée lamentable ces gens-la se font des travailleurs (…) Je le dis avec toute la force de mon indignation, de telles attaques ne déshonorent que leurs auteurs et ils ne méritent que le mépris ».
« En raison de la présence en France de près de quatre millions et demi de travailleurs immigrés et de membres de leurs familles, la poursuite de l'immigration pose aujourd'hui de graves problèmes. Il faut stopper l'immigration officielle et clandestine »
Et bien non. Ca n'est pas ce que vous croyez !!!
Ces cinq citations ne sont pas du Front National d'aujourd'hui et Marion Anne Perrine Le Pen mais du Parti Communiste d'hier et de Georges Marchais himself...
Oui, monsieur Pierre Laurent, c'est votre illustre prédécesseur à la tête du Parti Communiste (de 1972 à 1997), Georges Marchais qui a dit cela... "C'est une scandale", disait-il !!! Nous pouvons le dire aujourd'hui à sa place.
Alors, dans un premier temps, il faudra peut-être un jour commencer à assumer votre passé :
Les propos extrêmes de vos prédécesseurs en général et de Georges Marchais en particulier ;
Les génocides organisés par les hauts dirigeants communistes de l'ex URSS au cours du XXème siècle, vos mentors originels...
Mais là n'est pas le sujet principal de mon propos. En effet, vous demandez des excuses publiques à François Hollande parce qu'il a dit ceci dimanche dernier (19 avril 2015 dans le Supplément de Canal+) :
"Marine Le Pen « parle comme un tract du Parti communiste des années 1970 (…) sauf que le Parti communiste, il ne demandait pas qu'on chasse les étrangers, qu'on fasse la chasse aux pauvres ». "
Questions, Monsieur Laurent,
"Où est le problème ?"
"C'est faux ?"
"Pourquoi ne demandez-vous pas plutôt des excuses
à Marine Le Pen qui a volé les idées
du P.C. d'il y a 40 ans ?"
"Pourquoi attaquer François Hollande
alors que ce sont vos vieilles idées communistes,
qui sont reprises par le F.N. ?
Bref, tout ça pour dire que demander des excuses à François Hollande alors qu'il n'énonce que des faits avérés me semble un peu déplacé. C'est un peu retirer la paille dans l’œil de l'autre alors que votre faucille vous barre la vue et vous empêche de voir que c'est le FN qui est coupable de vol et de plagiat...
Le FN en général et Marion Anne Perrine le Pen en particulier a bien compris que s'il voulait arriver au pouvoir, il fallait bien "faire du social" mais pour eux, "faire du social" c'est jouer sur les peurs et sur les craintes. Le programme du PC dans les années 70, c'était cela aussi, que vous le vouliez ou non, c'est comme ça... Les archives nous le disent aujourd'hui. Vous ne pourrez pas indéfiniment le cacher.
Georges Marchais inspire la famille Le Pen ce qui est un paradoxe total quand on sait que l'extrême droite a en horreur ce qu'ils appellent "les socialo-communistes". Mais comme ils n'ont peur de rien et surtout pas d'être ridicules idéologiquement et historiquement, la première chose qu'ils feront en arrivant au pouvoir sera de réécrire l'histoire...
Alors oui, François Hollande a raison : "Marine Le Pen parle comme Georges Marchais !!!" C'est elle que vous devriez attaquer et pas cette vérité, aussi dure soit-elle à entendre, à comprendre, à admettre et à accepter...
Et si toute fois, il venait à l'esprit de certains qui n'aurait pas compris mon propos de dire qu'il s'agit d'un raccourci, je ne fais, en fait, que citer des faits, rien que des faits... Source >>
Références :
Quand le PCF voulait « arrêter l’immigration » Il y a 30 ans, Georges Marchais n’avait pas peur des mots
@Mingolito
Pour la copie de programme Lepen sur Melenchon, le programme de Melenchon date de 2 ans, celui de Madame Lepen moins de 1 an, le plus réçent est donc celui qui copie
Et moi je trouve ça complètement idiot de dire que l'un copie l'autre et que, ouh, c'est pas bien !
Complètement ridicule, cette attitude : quand il y a un problème, il n'y a bien souvent qu'une seule solution, je ne comprends pas pourquoi, à partir du moment où quelqu'un l'a proposée, d'autres n'auraient plus ce droit ?
Genre une bagnole tombe en panne d'essence, houlà, gros problème !, solution simple : lui rajouter de la bibine.
J'ai dit ça, j'en deviens "propriétaire" et plus personne n'a le droit d'appliquer/utiliser cette solution ? Complètement stupide !
Et donc, pour rester dans le sujet, si un candidat propose de régler le problème des migrants en les rejetant à la mer, plus personne n'a le droit d'avoir cette idée ?
Et si un autre a l'idée de les inviter à sa table, plus personne n'a le droit etc. ?
'tain, des fois les débats ici ça vole pas haut...
C'est pas faux ce que tu dis en apparence. Mais alors deux questions se posent quand même :
-> Puisque Filion est le seul à proposer un programme de droite, est-ce à dire qu'il est donc mauvais, vu que c'est le seul à le proposer, ou que au contraire c'est le seuil valable car c'est le seul pas démagogique ?
-> D'après ton raisonnement Marine a tout à fait le droit d'avoir le même programme que Mélenchon et si on remonte il y a 30 ans le même programme que le parti communiste de George Marchais, oui mais dans ce cas pourquoi ne peut on pas nommer les choses clairement : à savoir qu'on a à faire à deux partis, le Parti communiste de Mélenchon (qui ne veux pas qu'on utilise ce terme, bien qu'il soit pourtant parfaitement pertinent, car cela risquerais de donner envie aux électeurs d'étudier l'histoire sur ce sujet et ses conséquences), et le parti communiste de Marine Le Pen...
-Le Pen a subitement gauchisé son discours, sur les sujets sociaux et économiques. Je rappelle que son père se revendiquait comme le Reagan français. Personnellement, j'émets de sérieux doutes sur la sincérité de ce changement. On ne voit jamais Le Pen soutenir des travailleurs en lutte. Récemment encore, elle a, comme les autres députés européens FN, voté la directive "secret des affaires" au parlement européen. Mélenchon, lui, exprime les mêmes convictions depuis des décennies, et agit en conformité avec elles.
-Malgré les changements opportunistes dans le programme du FN, les différences restent nombreuses, mais quelqu'un de mauvaise foi comme Mingolito va évidemment faire comme si ça n'existait pas. http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...1_4355770.html http://www.ouest-france.fr/elections...le-pen-4819661
-Mélenchon n'est pas du tout communiste. Seule une ignorance assez honteuse peut permettre d'affirmer le contraire. Il faudrait ouvrir un livre de Karl Marx ou de Rosa Luxemburg, pour comprendre, mais ça, c'est sans doute trop demander à un troll. Le programme de Mélenchon est bien moins de gauche que celui de Mitterrand en 1981, par exemple. Autrefois, les ignares avaient au moins la décence de la fermer. Comme je regrette cette époque...
-En politique, l'important est d'avoir des idées nouvelles. Si on n'a pas d'idées nouvelles, on ne sert à rien. On voit donc toute l'absurdité de l'analogie de Jipété avec une panne d'essence. L'enjeu est moins d'appliquer la solution que de la trouver.
Quitte à ce qu'elles ne soient pas bonnes, pas applicables au problème, à la question ?
Complètement idiot comme raisonnement (ça me fait penser à ces graphistes qui se sentent obligé d'inventer des nouvelles polices et qui donc réussissent à nous en pondre des tellement moches qu'elles en rendent le texte qu'elles portent illisible [nouvelle charte graphique d'Arte depuis 15 jours environ] : les mecs ils inventent nawak pour dire qu'ils sont pas payés à rien foutre -- mais si on réfléchit bien, dans ce domaine-là, il ne peut plus y avoir de neuf, tout a déjà été fait).
Merci d'expliquer, je n'ai pas compris ce que tu veux dire, je ne vois pas en quoi mon analogie est absurde : j'exposais un problème et sa solution, on pourrait prendre des millions d'exemples du même genre, un problème -> une solution et les autres zozos pour se démarquer se croient obligés d'inventer des solutions différentes. On voit bien où ça nous mène : au bazar total...
Si tu n'es pas capable de comprendre un raisonnement aussi simple, ne compte pas sur moi pour te l'expliquer. Continue simplement à jouer avec ton Bescherelle...
Au fait, dans "on pourrait prendre un million d'exemples", il faut un s à exemple. Just saying...
Corrigé, merci.Si tu n'es pas capable de comprendre un raisonnement aussi simple, ne compte pas sur moi pour te l'expliquer. Continue simplement à jouer avec ton Bescherelle...
Au fait, dans "on pourrait prendre un million d'exemples", il faut un s à exemple. Just saying...
Quelqu'un pour m'expliquer pourquoi mon analogie est absurde ?
Merci,
Euh, je suis pas sûre d'être dans le sujet, mais pour moi, en politique quand il y a un problème, il y a rarement une seule solution.
Mais sinon, je suis d'accord avec toi, je ne vois pas pourquoi une même idée ne pourrait pas se retrouver dans deux programmes différents. Par exemple, si X et Y veulent proposer une révision de la constitution, c'est une même idée. Pas sûr que les nouveaux termes soient les mêmes, par contre.
Il y a vraiment un sens à ce débat ?
Dernière modification par Invité ; 19/04/2017 à 14h27.
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