Discussion :

[micka132]

Admettons que la Russie fasse le même genre d'abomination que les USA, l'Arabie Saoudite, l'Angleterre, Israël, la France, etc.
Ce ne sont pas les pires, sur l'échelle de filsdeputerie ils sont très loin derrière beaucoup d'autres.

Le plus gros tort de Poutine c'est de vouloir, et de réussir en partie, redonner une image forte de la Russie. C'est ce qui fait très peur aux Américains qui ne veulent surtout pas revoir leur domination mis en doute par une autre super puissance.
Pourtant dans les faits ce n'est qu'une image et la Russie est loin de pouvoir faire de l'ombre au USA, rien que sur le PIB ils sont derrière l'Italie...
Oui ils ont des armes nucléaires, et alors? Ce ne sont pas des armes utilisables car sa signerait la fin pour à peu prés tout le monde...Si vous êtes assez naifs pour croire que son seuls buts dans la vie c'est d'appuyer sur le bouton je vois pas bien ce qui l'en empêche dès aujourd'hui.
Pour l'histoire de dictature ou pas franchement j'en ai un peu rien à cirer, c'est pas comme si nous étions un modèle de démocratie, mais pour ça faut prendre du recul sur notre société. Quand bien même nous serions un modèle "parfait" seul un sentiment de supériorité malsaine nous autoriserait à critiquer un autre système (en gros ce que font tout les peuples depuis la nuits des temps...)

[Jon Shannow]

Dites, les gars. Les pro-russes, idolâtrant Poutine le Sauveur.
Ça vous dirait pas d'aller vivre dans le merveilleux pays de tonton Poutine ?

Après tout, ça à l'air si fantastique...

[micka132]

Dites, les gars. Les pro-russes, idolâtrant Poutine le Sauveur.
Ça vous dirait pas d'aller vivre dans le merveilleux pays de tonton Poutine ?

Si reconnaître des valeurs à quelqu'un qui n'est pas tout à fait dans la même ligne géopolitique que l'occident c'est l'idéolatrer alors je plaide coupable.
Par contre croire que je fonde tous mes espoirs dans un homme/système qui pourrait nous sauver c'est parce-que tu penses que je pense comme toi...
Pour ce qui est du merveilleux je ne sais pas j'y suis encore jamais allé. Toi non plus je parie.

Après tout, ça à l'air si fantastique...

C'est sur que les USA font rêver beaucoup plus de monde en France.
Est-ce que ce sont les 48 millions d’Américains se nourrissant avec les bon alimentaires, le système de santé, leurs soucis de l'environnement et leur légendaire police très compréhensible ou bien les films, la musique,les "stars", les "success-stories". J'ai pas fait d’étude socio-psycho mais j'ai une petite idée sur la réponse.

[atb]

Difficile de parler à des gens berçaient à la rombo, chuck nurris ou les héros maravel ....

J'adore qu'on un poisson rouge dans un bocal se fou de son voisin car ce dernier n'a pas le droit de faire des bulles...

[Grogro]

Difficile de parler à des gens berçaient à la rombo, chuck nurris ou les héros maravel ....

J'adore qu'on un poisson rouge dans un bocal se fou de son voisin car ce dernier n'a pas le droit de faire des bulles...

Kamoulox !

[TallyHo]

Si reconnaître des valeurs à quelqu'un qui n'est pas tout à fait dans la même ligne géopolitique que l'occident c'est l'idéolatrer alors je plaide coupable.

Ne t'épuises pas à répondre à un mec binaire... Pour ces gens là, la nuance n'existe pas et ils ne comprennent pas que reconnaître un mérite n'équivaut pas à idolâtrer...

C'est sur que les USA font rêver beaucoup plus de monde en France.

Quand tu es élevé à coup de super-héros et autres super flics à la McLane sauveur du monde, rien d'étonnant à ça... Et si, en plus, tu as des politiques français qui jouent presque majoritairement le jeu de l'anti-Poutine, la boucle est bouclée...

Au hasard, foutre la merde en Ukraine, en réponse à la merde foutue par Soros/Sharp/Nuland/la CIA à Kiev.
Foutre la merde en Syrie en réponse à la merde foutue par l'OTAN et les pays du golfe persique.
Foutre la merde en Géorgie en réponse à la merde foutue par Bush.
Niquer les minorités sexuelles en Russie en réponse à l'ingérence et aux tentatives de déstabilisation des lobbies occidentaux.
Essayer de réparer la merde qu'ils ont foutue en Tchétchénie dans les années 90, à l'époque en réponse aux manœuvres de déstabilisation de certains pays.
Essayer de foutre la même merde que la NSA.
Soutenir des dictatures aussi crades que celles que nous soutenons.

Et simplement toujours vouloir montrer kikalaplusgrôsse. Comme nous donc. Enfin, comme nos suzerains.

Comme le hasard fait bien les choses...

Et si tu comptabilisais plutôt le nombre d'années de guerre de chaque pays ? Tu constaterais peut-être que le grand méchant loup n'est pas forcément celui qu'on dit... Après il est évident que tout le monde magouille plus ou moins dans la géopolitique. D'ailleurs je suis content de voir que tu sembles partager cet avis. Il n'y aura donc plus de raison à des pouces rouges ou à une contestation quand je dirais que nous avons un même fond et que seule la forme change

Hitler aussi a relevé son pays ...
Le "reste" c'est jamais du détail.

C'est toujours hilarant de voir un fan des américains ironiser avec Hitler alors que ces mêmes amerlocs basent leur économie sur la guerre et la destruction des nations qui ne veulent pas se soumettre...

[halaster08]

C'est toujours hilarant de voir un fan des américains ironiser avec Hitler alors que ces mêmes amerlocs basent leur économie sur la guerre et la destruction des nations qui ne veulent pas se soumettre...

C'est toujours hilarant de voir un mec traiter les autres de binaire alors qu'il est pareil si ce n'est pire.
Où ais-je dis que je soutenais les américains? Nulle part
J'ai critiqué quelques propos sur Poutine "le sauveur du monde" "le modèle qu'on devrait tous suivre", ok, ça ne fait pas de moi un pro-américain.

[Jon Shannow]

Pour ce qui est du merveilleux je ne sais pas j'y suis encore jamais allé. Toi non plus je parie.

Si mais pas récemment, je l'avoue. Mais, j'ai encore des amis là-bas, avec lesquels je discute de temps en temps. Ils regrettent que Gorbatchev n'ait pas réussi à démocratiser la Russie et voient avec tristesse leur pays revenir aux temps de Staline...
Mais, ce n'est pas une étude, c'est juste quelques personnes habitant en Russie, ça n'a évidemment aucune valeur, et ils représentent les 1% de Russes ne votant pas Poutine une pâquerette entre les dents !

C'est sur que les USA font rêver beaucoup plus de monde en France.
Est-ce que ce sont les 48 millions d’Américains se nourrissant avec les bon alimentaires, le système de santé, leurs soucis de l'environnement et leur légendaire police très compréhensible ou bien les films, la musique,les "stars", les "success-stories". J'ai pas fait d’étude socio-psycho mais j'ai une petite idée sur la réponse.

C'est là où vous, qui nous accusez d'être binaire, montrez toute votre contradiction. Pour vous, si on n'aime pas Poutine, c'est parce que nous sommes d'accord avec la politiques des USA. Mais, c'est complètement faux. Pas plus, que ne pas souhaiter quitter l'UE, ce n'est pas trouver super ce qui est fait par l'UE actuellement.
Vous nous dites binaires ? Remettez-vous en question, parce que là, vous nous faites marrer...

[Ryu2000]

J'ai critiqué quelques propos sur Poutine "le sauveur du monde" "le modèle qu'on devrait tous suivre", ok, ça ne fait pas de moi un pro-américain.

Ce n'est pas le sauveur du monde, c'est le sauveur de la Russie et c'est déjà énorme.
Les bilans de Sarkozy/Hollande pour la France et le bilan d'Obama pour les USA sont moins bon (c'est un euphémisme).

On reproche 2 choses à la Russie : l'intervention en Ukraine, l'intervention en Syrie.
D'après les médias occidentaux, les ukrainiens ne veulent pas être Russe et l'armée Russe avec l'armée Syrienne bombarde le peuple Syriens...
On voit que le discours de nos médias ne tiennent pas debout.

Une grosse partie des Ukrainiens veulent être Russes, c'est dans leur intérêt, il me semble que cette région était Russe avant.
Les pro UE en Ukraine sont aidé par les USA, ils sont soutenu par BHL, ils ont des partis Néo Nazi dans leur rang, ça fait 3 mauvais points.
Quand quelque chose est soutenu par des fondations Georges Sorros et que BHL en dit du bien, on sait quoi en penser...

C'est comme avec la Crimée, le peuple c'est très largement exprimé pour rejoindre la Russie, nos médias ont dit que le vote ne comptait pas ou ce genre de chose...
C'est comme avec les élections en Russie, nos médias disaient "les élections en Russie vont être truquées" parce qu'il savaient que Poutine était populaire et qu'il allait gagner haut la main.
Maintenant ils reconnaissent que Poutine est populaire en Russie.

L'armée Syrienne ne bombarde pas son peuple, ça n'aurait aucun sens...
Ce sont les terroristes (qu'on appelle parfois "rebelles modérés" ^^ lol) qui foutent la merdent en Syrie (ce sont eux qui ont utilisé des armes chimiques), l'armée protège le peuple en attaquant les terroristes (les Russes ont été beaucoup plus efficace que les USA et la France, qui sont là-bas depuis des années et qui ne bombardent jamais les terroristes).
À un moment il y avait de la contestation contre Assad parmi le peuple Syrien (mais Assad en Syrie était quand même plus populaire qu'Hollande/Sarkozy en France ^^).
Mais quand le peuple a vu ce que faisait les terroristes, d'un coup ils ont trouvé Assad comparativement beaucoup plus cool.

Si vous voulez que ce qui c'est produit en Libye ce produise en Syrie, soutenez le groupe : Terroristes / USA / UE.
Sinon recherchez qui lutte réellement contre le terrorisme en Syrie...

À l'époque beaucoup de gens pensaient que c'était une bonne idée d'assassiner Kadhafi.
Aujourd'hui tout le monde a compris l'erreur monumentale que c'était.
Avec Assad c'est la même chose, vous pensez que ce serait super chouette de le virer, mais vous n'avez aucune idée des conséquences de laisser un pays de plus au mains des terroristes...

Moi ce qui me dérange c'est le 2 poids 2 mesures.
On voit que tous les pays ne sont pas traités de la même façon.
Les USA peuvent faire ce qu'ils veulent, on les considérera toujours comme les gentils de l'histoire.
Quand ils bombardent des civils, il n'y aucun problème...
Ils créer des groupes terroristes, ils les armes, ils les forment, mais c'est pour la paix et la démocratie ^^
Ils renversent des pouvoirs légitimes, etc.

[TallyHo]

Où ais-je dis que je soutenais les américains? Nulle part

Si si... Mais bon, ce n'est pas comme si on n'était pas habitué à votre mauvaise foi...

J'ai critiqué quelques propos sur Poutine "le sauveur du monde" "le modèle qu'on devrait tous suivre"

C'est toi qui est à côté de la plaque sur ce coup là, comme assez souvent d'ailleurs... On peut te retourner la question : où a t'il été dit que Poutine est le sauveur du monde ?

Comme dirait le simplet raciste qui est intervenu 2 posts au-dessus, je vous retourne le compliment de la remise en question... Je n'ai strictement aucune leçon à recevoir de xénophobes

[Zirak]

C'est comme avec la Crimée, le peuple c'est très largement exprimé pour rejoindre la Russie, nos médias ont dit que le vote ne comptait pas ou ce genre de chose...

Juste pour te faire rendre compte que tu parles sans savoir :

Oui le vote ne compte pas, car on n'a pas posé la question à TOUT le peuple !

Car le peuple qui s'est largement exprimé, ce n'est pas le peuple entier, seulement les habitants de Crimée qui parlaient russe ! Les habitants de Crimée, qui ne parlaient pas russe, on ne leur a pas demandé leur avis ! Comment peux-tu dire que le vote est valide après ça ?

C'est comme si tu faisais un vote "Voulez-vous que les hommes soient payés 50% de plus que les femmes ?" et que tu ne faisais voter que les hommes...

Ce n'est pas une grosse partie des Ukrainiens qui voulaient être russe, mais une partie des habitants de la Crimée (qui n'est qu'une région de l'Ukraine). Si tu vas poser la question dans tous les pays de l'est qui ont obtenu leur indépendance après l'éclatement de l'URSS, je doute très fortement que la plupart soient motivés à retourner sous le joug d'un autre pays...

Et donc si l'Allemagne demande aux alsaciens qui parlent allemand si ils veulent être annexés par l'Allemagne, et qu'ils disent oui, on laisse l'Allemagne nous prendre un bout de territoire sans rien dire ? C'est la volonté du peuple après tout, ou vous allez nous ressortir le couplet sur la France "une et indivisible" ? Bande de rigolos...


D'ailleurs il me semble que l'Ukraine, ou je ne sais plus quel ancien pays du même genre, a eu un ou une artiste qui s'est très bien placé à un des derniers concours de l'eurovision avec une chanson à propos des méfaits perpétrés par la Russie dans ce pays. Chanson qui étonnement a été plébiscitée par tout le peuple ukrainien, mais qui a été censuré en Russie, qui a été gueuler vers l'organisation de l'eurovision pour faire interdire le morceau, etc etc.

http://www.20minutes.fr/culture/1792...aire-polemique

Si 1944 se réfère, comme son titre l’indique, à un événement passé, ses résonances avec l’actualité son indéniables. Jamala a confié avoir écrit ce morceau « en état d’impuissance » après l’annexion de la Crimée par la Russie, et insisté sur sa volonté de la « faire entendre » en Occident. « Les Tatars de Crimée sont désespérés et ont besoin de soutien », a-t-elle dit. Et pour cause : depuis l’annexion de ce territoire par Moscou il y a deux ans, des militants tatars ont été emprisonnés et leurs domiciles perquisitionnés. Des dirigeants de la communauté ont aussi été interdits d’entrée sur ce territoire par les autorités russes.

C'est vrai qu'ils ont l'air ravi d'avoir été annexé, c'est toujours une joie de se faire arrêter pour ses idées...


Quant à tout ton laïus sur "tout le monde trouve les USA gentils et cautionne ce qu'ils font", c'est juste du grand n'importe quoi, dans tous les pays, et même aux USA même, il y a et il y a toujours eu des contestations contre cette politique impérialiste et guerrière. Ce n'est pas parce que nos dirigeants cautionnent plus ou moins, que c'est le cas pour tous les français par exemple.

Après faut pas oublier non plus, que pour beaucoup de gens :

Russie = Poutine = Dictature = URSS = Staline = Communisme

Et vu que dans notre cher pays des lumières, on a une sainte horreur du communisme et des dictatures, tellement on adore se prétendre une démocratie, faut pas s'étonner que la plupart des gens aient une meilleur inclinaison envers les USA malgré toutes leurs guerres.

Car ils font la guerre, mais ce sont les choix du gouvernement américain, comme quand la France intervient en Syrie, c'est le choix du gouvernement, ils n'ont pas demander notre avis, bah aux USA c'est pareil, Et du coup le peuple européen se montre plus ou moins critique envers le gouvernement américain, mais son attrait pour les USA n'a rien à voir avec cela, c'est surtout du au modèle de vie et au fameux "rêve américain". Tu as le droit de dire ce que tu veux, et tu es libre de faire à peu près tout ce que tu veux, ça parle forcément plus aux Français, que la Russie, qui historiquement a toujours plus ou moins été une dictature (communiste ou non) depuis le début des années 1900. Mais cela n'a rien à voir avec les super-héros Marvel ou autre conneries qu'on a pu lire ici...


@TallyHO : pas mieux que Jon et Halaster : faudrait ptet voir à commencer à t'appliquer à toi-même ce que tu reproches aux autres.



Edit : Gros Edit

[Fuigi]

Je ne suis pas sûr, mais tu veux peut-être parler de cette musique de l'eurovision "we don't wanna put in"

Il s'agit de la Georgie pour l'Eurovision 2009, qui a été exclu de la compétition car elle n'a pas voulu modifier les paroles de la chanson.

https://en.wikipedia.org/wiki/We_Don%27t_Wanna_Put_In

[halaster08]

Si si... Mais bon, ce n'est pas comme si on n'était pas habitué à votre mauvaise foi...

Non. Critiqué la propagande pro-Russie ne fait pas de moi un pro-Amerique.

C'est toi qui est à côté de la plaque sur ce coup là, comme assez souvent d'ailleurs... On peut te retourner la question : où a t'il été dit que Poutine est le sauveur du monde ?

Par exemple:

Poutine n'est pas du tout un semi-dictateur il a été élu démocratiquement et à réussi à relever son pays, son bilan est exceptionnel.
Poutine mériterait le prix nobel de la paix, si ce prix était vraiment mérité.

Et ça c'est que j'ai trouvé en 5min sur ce fil, et ce n'est pas le seul où vous nous avez sortis votre propagande.
Certes "sauveur du monde" est un peu exagéré mais c'est pas très loin de ce que vous essayer de nous vendre.

Comme dirait le simplet raciste qui est intervenu 2 posts au-dessus, je vous retourne le compliment de la remise en question... Je n'ai strictement aucune leçon à recevoir de xénophobes

Donc maintenant ne pas être pro-Russie c'est être xénophobe ...
Heureusement que tu es beaucoup plus ouvert d'esprit que nous ...

[TallyHo]

Mais cela n'a rien à voir avec les super-héros Marvel ou autre conneries qu'on a pu lire ici...

Tu as raison pour l'amalgame sur la Russie mais pour les super-héros et autres films US, il faudrait peut-être arrêter de déconner...

Les USA ont trouvé dans le cinéma un excellent moyen de propagande, ils refont même l'histoire avec. Voir certains films de guerre sur le débarquement par exemple... Pour les super héros, c'est oublié bien vite ce pourquoi a été créé Captain America... Et si on veut aller plus loin, il suffit de voir certains westerns nous montrant la suprématie du gentil homme blanc, tout à fait légitime sur le continent, en face des méchants indiens qui sont eux illégitimes sur leurs terres et qu'on doit chasser sans relâche... Et si on veut aller encore plus loin, on peut aussi parler des dessins animés propageant l'idée de l'homme noir abruti et soumis ou des USA pacificateur et pays de la liberté.

Après tu peux dire qu'il y a de la propagande partout, oui c'est vrai. Mais celle pratiquée par les USA est beaucoup plus sournoise que les autres car elle est faite à travers le divertissement principalement, pour ensuite être diffusée à grande échelle avec leurs grosses industries médiatiques, donc tu ne te rends pas compte puisque tu es élevé avec ça. Comme je le rappelle assez souvent, la sentimentalisation étant un des moyen de court-circuiter l'esprit critique dans les stratégies de manipulation. En gros, on t'enfile avec du bon sentiment...

@TallyHO : pas mieux que Jon et Halaster : faudrait ptet voir à commencer à t'appliquer à toi-même ce que tu reproches aux autres.

Je ne suis pas catho donc tendre la joue, pas pour moi. On ne va pas se laisser insulter par un simplet raciste ou un jeune écervelé qui sautent sur le moindre détail pour envoyer une petite phrase se voulant ironique et qui, au final, ne participe pas vraiment à la discussion.

[Zirak]

Je ne suis pas sûr, mais tu veux peut-être parler de cette musique de l'eurovision "we don't wanna put in"

Il s'agit de la Georgie pour l'Eurovision 2009, qui a été exclu de la compétition car elle n'a pas voulu modifier les paroles de la chanson.

https://en.wikipedia.org/wiki/We_Don%27t_Wanna_Put_In

Non c'était bien l'Ukraine, et c'était cette année, j'ai mis un lien en rapport en éditant mon message.

Edit: si il en faut d'autres :

http://www.lefigaro.fr/international...-l-ukraine.php

http://culturebox.francetvinfo.fr/mu...lemique-239589

http://www.huffingtonpost.fr/2016/05...n_9947606.html

[Zirak]

Je ne suis pas catho donc tendre la joue, pas pour moi. On ne va pas se laisser insulter par un simplet raciste ou un jeune écervelé qui sautent sur le moindre détail pour envoyer une petite phrase se voulant ironique et qui, au final, ne participe pas vraiment à la discussion.

Pour les piques c'est une chose, je parlais plus sur le côté "binaire", tu es moins "nuancé" ou "objectif" que tu ne le penses, et tu n'es pas le dernier à mettre les gens dans des "boites", du moins sur certains sujets.

[halaster08]

On ne va pas se laisser insulter par un simplet raciste ou un jeune écervelé qui sautent sur le moindre détail pour envoyer une petite phrase se voulant ironique et qui, au final, ne participe pas vraiment à la discussion.

Le seul qui insulte les autres ici c'est toi.
Et je ne saute pas sur le moindre détail juste sur les grosses bêtises.

[Grogro]

Tu parles de la déportation des tatars de Crimée (et le massacre d'un grand nombre d'entre eux sur le chemin) par le camarade Staline pour la plus grande gloire de l'Union Soviétique je présume ? Me semble qu'il y a des propositions pour le reconnaitre comme génocide.

Si on veut recenser 70 ans de crimes de l'URSS, on en a pour un siècle. Déjà dans les années 30 une famine a été orchestrée en Ukraine de l'ouest par les dirigeants soviétiques (plusieurs millions de morts). Il y a un long contentieux entre les ukrainophones et les russophones. La haine vient de loin.

[TallyHo]

Pour les piques c'est une chose, je parlais plus sur le côté "binaire", tu es moins "nuancé" ou "objectif" que tu ne le penses, et tu n'es pas le dernier à mettre les gens dans des "boites", du moins sur certains sujets.

On ne va pas ressortir les sujets mais ils s'y mettent très bien tout seul... Je ne suis pas arrivé sur ce forum en me disant que untel était raciste ou untel était pro-machin... Pour la nuance, je te rappellerais quand même que c'est moi qui ait collectionné les pouces rouges car j'ai osé prétendre que "voile" était trop commun comme terme et qu'on en faisait un amalgame terrible en condamnant systématiquement toute femme musulmane qui a la tête couverte...

Et je ne saute pas sur le moindre détail juste sur les grosses bêtises.

Sauf qu'il ne suffit pas d'intervenir en balançant du Godwin, il faut argumenter un peu. C'est facile d'accuser les autres de la rage, n'importe quel gosse sait le faire...

[BenoitM]

Je me demande pq Developpez.com garde des trolls comme vous...