Discussion :

[pmithrandir]

Bonjour,

Je lance un sujet spécifique sur le Brexit : votre avis sur la question ?

Pour ma part, étant fédéraliste, je ne peux qu’espérer qu'ils sortent de l'Europe, pour plusieurs raisons :
- On perdrai une composant puissante qui nous pousse vers le libéralisme total depuis des années.
- On pourrait réintroduire un peu de politique dans l'Europe.
- Le scénario négocié dans l'hypothèse ou il reste est inacceptable pour moi, et mènera l'Europe a sa perte en moins de 5 ans. Pourquoi les autres pays garderaient ils des conditions plus draconiennes que le royaume unis sans broncher ? Ils vont tous demander à avoir les même avantages, tuant ainsi la libre circulation des travailleurs, etc...
- L’Europe serait dos au mur, forcée d'évoluer. Peut être que les voix qui prône la mise en commun de service tels que la sécurité sociale, l'assurance chômage, la retraite trouverait écho auprès de la classe politique. Quand on voit que le principal succès de l'Europe est Erasmus, on se rend bien compte que tant qu'on ne rend pas des services utiles en quotidiens aux gens, ils ne vous estiment pas.
- Je pense que le royaume unis va se casser la gueule méchamment et que tous les pays verront qu'en faisant blocs, ils peuvent protéger le marché unique.
- Il sera plus simple de faire comprendre aux anglais le coût de l'Europe quand on l'associera a leur capacité de vendre leurs services en Europe.
- les autres capitales vont récupérer des activités de la City, peut être avec plus de régulation possible, et plus d'activité économique pour les autres pays.

Bref, je ne vois pas trop de point qui les retient.

Pierre

[BenoitM]

Contre parce que se sera une perte pour l'UE....

Pour parce que le RU n'est pas partisan de l'UE mais seulement d'une UE économique. (ce n'est pas le seul pays a bloqué l'UE (et même certains membre fondateurs font parfois de la résistance))
Par contre il serait temps que la France retrouve un projet européen. Et quand j'entend Sarko, ca vision de l'UE me fait peur (Union d'états ou chaque dirigeant de pays défend surtout son pré-carré)

Pour parce que le RU a négocié des opting out et fait du chantage, les garder dans l'UE est un mauvais signale donner aux autres pays.
Pour parce qu'on a accordé trop de droit au RU sur des compétences dont il ne font pas partie (Zone euro)

[ddoumeche]

Etant souverainiste et n'ayant aucune animosité pour les britanniques avec lesquels nous avons fait deux guerres et qui ont eux-même nombres des leurs enterrés sur le sol de France
(750,000 morts dont une bonne partie lors de la bataille de la Somme pendant la première guerre mondiale),
opinion pas toujours partagée par mes contemporains ayant mal digéré Mers-el-Kébir ou s'étant trop fait monter la tête par De Gaulle, je suis pour car :

• cela va donner des idées aux autres
• d'autant que la dépréciation de la Livre Sterling va donner leurs exports et assurer un futur aux jeunes expatriés français
• d'ailleurs, ce ne sont pas les pays libres hors de l'Union qui manquent et je peux toujours travailler avec
• ce qui énerve les unionistes et oints du seigneur qui voudraient bien un nouveau super état du genre de la Russie ou des états-unis, c'est-à-dire pas des grands modèles de démocratie
• donc ces gens ont beaucoup d'idéaux hégémonique, chose qui s'accorde fort peu avec la démocratie
  
• cela va rien changer sur la plan de la sécurité européenne qui est assurée par le château de carte nommé Otan, ce machin où les américains ont mis moins d'hommes que la Belgique mais gardent le leadership politique
• quand à la City, cela fait 500 ans qu'elle existe et dans 500 ans elle sera toujours première place boursière mondiale grâce aux règles particulières dont elle joui et l'ineptie économique de ses voisins au génie économique des britanniques et de la banque Rothschild
• la sortie de la Grande Bretagne du Machin va priver celui-ci de centaines de milliards de cotisations et permettra de se débarasser de la moité des parasites et bureaux des normes de l'UE
• quand on parle d'Europe politique, on veut en fait dire une Union d'état soumis à l'Allemagne et à l'appauvrissement le plus vil
• alors que le haut fonctionnariat d'état français rêvait que ce ne fusse lui mais il a largement ruiné le pays, en plus d'avoir ruiné le reste de l'Europe
• ce qui est d'ailleurs volontaire mais fera l'objet d'un autre débat
• puis d'avoir trahit la Grèce, et la Lybie, et de s'être rabaissé donc je ne vois pas qui fera confiance a un gouvernement français avant longtemps
• et de ce fait l'administration du Machin ne pourra être assurée que par l'Allemagne parce qu'elle paye et qu'elle le fait bien savoir. D'ailleurs Maastricht a été rédigé par un teuton
• et quand on n'est pas capable de remettre les gens à leur place ou de les faire adhérer à votre projet d'UEO ou d'Europe de la défense, on ne prétend pas avoir un quelconque leadership politique

Blâmer la Grande Bretagne est une manœuvre désespérée qui va ternir l'image des apparatchiks.

[pmithrandir]

Etant souverainiste et n'ayant aucune animosité pour les britanniques avec lesquels nous avons fait deux guerres et qui ont eux-même nombres des leurs enterrés sur le sol de France
(750,000 morts dont une bonne partie lors de la bataille de la Somme pendant la première guerre mondiale),
opinion pas toujours partagée par mes contemporains ayant mal digéré Mers-el-Kébir ou s'étant trop fait monter la tête par De Gaulle, je suis pour car :

[list]
[*]la sortie de la Grande Bretagne du Machin va priver celui-ci de centaines de milliards de cotisations et permettra de se débarasser de la moité des parasites et bureaux des normes de l'UE

https://fr.wikipedia.org/wiki/Budget...89tats_membres
Moins 13 milliards par ans exactement,
et ils récupèrent presque directement 4 Milliards par an de la PAC.

C'est sur que ca va représenter des centaines de milliard bientot...

[ddoumeche]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Budget...89tats_membres
Moins 13 milliards par ans exactement,
et ils récupèrent presque directement 4 Milliards par an de la PAC.

C'est sur que ca va représenter des centaines de milliard bientot...

Depuis l'adhésion de la Grande Bretagne à la CEE, oui cela représente des centaines de milliards. On peut faire le compte si tu y tiens

PS : ajoutons que Mr Juncker est un monsieur mouillé dans des sales affaires d'espionnage, aimant lever le coude, qui a largement contribué à enflammer le débat
du Brexit au début de son mandat... croyant y trouver son petit intérêt luxembourgeois, car bien sur ce monsieur n'a aucune vision.
Mais comme on l'a vu avec Eltsine, l'alcoolisme fausse le jugement.

[BenoitM]

ddoumeche est un clone raté de deuche il faut pas faire attention

[Pascaltech]

ddoumeche est un clone raté de deuche il faut pas faire attention

[Pascaltech]

Pour leur sortie, ce qui détruira l'Euro et ce montage européen qui nous affame.

Ils n'ont jamais que défendus leurs intérêts à notre détriment, en pourrissant notre économie avec leur économie ultra-libérale sans loi. L'Angleterre sans la France comme ennemi n'existerai pas. La haine de la France est le moteur de leur vie. "Dieu est mon roi" est écrit en français, ce qu'ils ne peuvent nous pardonner, au dessus de la chaise de leur reine allemande dans l'abbaye de Westminster.

Ils espèrent tirer parti de l'accord de libre échange entre les EUA et l'Europe, saper notre économie en fait.

Je n'ai pas retrouvé l'article de presse, mais ils ont réussi à faire signer un contrat d'engagement de 1000 ans avec Eurotunnel, pour le tunnel sous la manche, qu'ils n'ont pas financé, c'est-à-dire qu'il ne leur a rien coûté. Ils pourront se foutre de notre irrépressible cupidité sur la même période.

Malgré tout, je les soupçonne de vouloir intégrer la zone Euro pour nous faire payer leur déficit. Cette étape de référendum n'étant que préparatoire à leur adhésion. Une vierge qui se fait désirer en quelque sorte.

[ddoumeche]

Pour leur sortie, ce qui détruira l'Euro et ce montage européen qui nous affame.

Ils n'ont jamais que défendus leurs intérêts à notre détriment, en pourrissant notre économie avec leur économie ultra-libérale sans loi. L'Angleterre sans la France comme ennemi n'existerai pas. La haine de la France est le moteur de leur vie. "Dieu est mon roi" est écrit en français, ce qu'ils ne peuvent nous pardonner, au dessus de la chaise de leur reine allemande dans l'abbaye de Westminster.

Ils espèrent tirer parti de l'accord de libre échange entre les EUA et l'Europe, saper notre économie en fait.

Je n'ai pas retrouvé l'article de presse, mais ils ont réussi à faire signer un contrat d'engagement de 1000 ans avec Eurotunnel, pour le tunnel sous la manche, qu'ils n'ont pas financé, c'est-à-dire qu'il ne leur a rien coûté. Ils pourront se foutre de notre irrépressible cupidité sur la même période.

Leur économie libérale soi-disant sans loi assure du travail à la plupart des britanniques alors que la France plonge dans la connerie et la guerre civile.
A quand l'invasion de criquets ?

Les anglais britanniques ont surtout pour but de défendre leur intérêts, ce qui est le comportement qu'on attend d'un élu. Tout comme nous devrions défendre les nôtres...
C'est donc le privé britannique qui a financé Eurotunnel, pas les contribuables. Le gouvernement britannique était sans doute plus sérieux que son prédécesseur (le FMI était à Londres en 1976 !) et avait étudié les précédent de Panama et de Suez.
Donc blâmer le gouvernement britannique pour le coût de ce projet relève de la pathologie.

C'est "dieu et mon droit" et la couronne britannique ne réclame plus la souveraineté sur le pays de France depuis la seconde moitié du XIXeme siècle (ils se sont finalement rendus comptes que nous n'étions plus une monarchie).

Crois-tu que Guigou qui "négocie" le TAFTA (AHAHAH) se préoccupe du sort de l'économie française ?

ddoumeche est un clone raté de deuche il faut pas faire attention

Je devrais rétorquer à cela mais comme votre beau pays est un des plus libéraux qui soit et favorise largement les sociétés offshores, je vais me contenter d'étudier l’implantation d'une entreprise et de vous féliciter d'y habiter.

[BenoitM]

la France plonge dans la connerie et la guerre civile.

La guerre civil en France?
Que doivent dire les Irakiens, Congolais, Syriens, Burundi?

(Ah a première vue c'était un titre du figaro je comprend mieux :p)

Je devrais rétorquer à cela mais comme votre beau pays est un des plus libéraux qui soit et favorise largement les sociétés offshores, je vais me contenter d'étudier l’implantation d'une entreprise et de vous féliciter d'y habiter.

On ne choisis pas où on habite
Je ne suis pas vraiment pour la politique fiscale de la Belgique.

[Pascaltech]

ddoumeche membre éclairé et convaicu.

C'est donc le privé britannique qui a financé Eurotunnel, pas les contribuables.

" Une
souscription publique est ouverte le 16 novembre, un mois
seulement après le krach boursier d'octobre 1987. A la clôture de
l'émission, deux cent mille particuliers en France et cent mille en
Angleterre ont acheté des actions, le solde étant souscrits par des
institutions. Une fois de plus, les Français marquent davantage
leur confiance dans le projet que leurs voisins. "

http://documents.irevues.inist.fr/bi...pdf?sequence=1

"L'entrée en bourse de l'exploitant retenu, Eurotunnel, remonte à la fin 1987, date à laquelle une augmentation de capital ouverte au public de 7,7 Milliards de Francs (1,2 Milliard d'Euros environ) est lancée. L'action est valorisée 35 francs, mais chute à 27 francs pour sa première cotation, avant de trouver la faveur des investisseurs qui se font de plus en plus nombreux. "

http://www.boursier.com/actions/actu...rs-193478.html


pour un tunnel qui bénéficie principalement aux intérêts anglais. Dans ce document, l'histoire est bien relatée.


"Dieu et mon droit est la devise de la monarchie britannique depuis l'époque d’Henri V (1413, 1422)." https://fr.wikipedia.org/wiki/Dieu_et_mon_droit

"Dieu est mon roi dès les temps anciens, lui qui opère des délivrances au milieu de la terre." Psaumes 74.12


Je ne porte pas plus d'estime aux fiéffé traitres que nous avons élus.

[BenoitM]

Tiens pmithrandir je crois que tu n'auras pas plus de début ici que sur l'autre fils sur l'UE avec des avis aussi raisonnable et non polémique

[Jon Shannow]

Comme je l'ai dit dans "l'autre fil", je pense que ce référendum fait beaucoup de bruit pour pas grand-chose.

J'aimerais, personnellement, que le Brexit gagne, et que le RU sorte de l'UE.

Je ne crois pas que ça ait beaucoup d'impact sur l'UE, mais disons qu'on se sera débarrassera d'un "vieil ami" qui est plus une charge qu'autre chose...

[squizer]

...recruter des travailleurs hautement qualifiés. Une bonne partie de ces derniers venant des autres pays de l’Europe. Sans l'approbation de l'UE pour laisser les travailleurs se déplacer librement entre les pays, les entreprises britanniques craignent une pénurie de travailleurs qualifiés. Il faudrait donc signer un accord pour résoudre ce problème.

Ce qui ne sera pas bien compliqué, ce genre d'accords existaient bien avant l'UE !

[Bousk]

Ce qui ne sera pas bien compliqué, ce genre d'accords existaient bien avant l'UE !

Ce sera toujours plus compliqué qu'actuellement. Y'a qu'à voir la galère (annuelle il me semble, renouvellement de visa) pour mes collègues russes ou asiatiques alors que moi j'arrive avec juste ma carte nationale d'identité et hop

[eclesia]

Que pensez-vous de Brexit et de son impact sur le secteur de la technologie ?
C'est une tres bonne chose cette sortie, il faudrait que tous les autres pays y compris la france le fassent.
Ca va doper le secteur IT sans aucun doute, le protectionisme a toujours fait remonter les entreprise nationales.

Le Royaume-Uni pourra-t-il aller jusqu'au bout de sa décision ?
Il faut espérer.

[ManusDei]

http://www.jdubuzz.com/2016/06/29/br...ndres-pornhub/

C'est lié de loin à la conversation, mais ça m'a beaucoup fait rigoler (c'est SFW, vous pouvez y aller).

[ddoumeche]

Le Royaume-Uni pourra-t-il aller jusqu'au bout de sa décision ?
Il faut espérer.

Mais attention, les états Unis d'Amérique, champion de la libertée intergalactique et de la morale universelle, sont à la manœuvre pour écarter Boris Johnson de la direction du pays. Voila pourquoi une semaine après, Cameron est toujours au pouvoir

[Zirak]

Je partage juste car cela a un rapport avec l'IT, moi cela m'a fait sourire

[Bousk]

Tes collègues ne peuvent pas demander une dérogation, voir la nationalité britannique ?

Super, et demain s'ils vont bosser au Canada ils doivent ensuite demander la nationalité canadienne ? Pi après aux USA, même combat ?
Et c'est loin d'être rapide à avoir ce genre de trucs. Donc oui on pourrait sûrement, mais c'est au mieux stupide.