Envoyé par Ryu2000
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Euh si on a des masses d'informations, la dynastie Assad a un historique avec les jihadistes qui remonte aux années 70 (soit quasiment dès l'arrivée au pouvoir d'Hafez al-Assad). L'opposition la plus dure aux Assad a toujours été jihadiste, et la guerre actuelle n'est pas son premier soulèvement, juste celui qui a réussi a déchirer le pays (Fisk éstime à 20,000 le nombre de morts pour le "petit" soulèvement de Hama en 82, par exemple).
Oui, il a y eu d'autres tendances politiques exprimées en 2011 que le jihadisme sunnite, mais tout observateur averti savait dès le départ que les jihadistes sunnites seraient la faction d'opposition la plus puissante. Et même si cela n'avait pas été le cas au début, quand Assad a libéré des centaines de Frères Musulmans endurcis qu'il avait en ses prisons, ceux-ci ont tout de suite formé le noyeau dur de l'opposition armée. Sur ce coup là, il a sûrement cru qu'il pourrait réprimer les jihadistes en quelques grosses batailles comme son père l'avait fait, et que leur nature serait trop repoussante pour que l'Occident s'engage à fond. Il n'avait pas tort sur l'engagement Occidental, mais je crois qu'il a sérieusement sous-estimé jusqu'à où la majorité sunnite était prête à aller.
Alors oui, bien sûr, Assad est une ordure. Mais il ne faut pas perdre de vue pourquoi des hommes, essentiellement des Arabes issus des minorités religieuses (et des shiites étrangers venus défendre leurs coreligionaires et lieux saints), se battent et meurent pour lui. C'est une ordure qui protège une grosse minorité du pays des sévices que veut lui infliger la majorité. Imagine qu'en France 60% des Français trouvent Le Pen père trop modéré et haïssent les Arabes: tu comprendras un peu mieux le contexte politique dans lequel évoluent les Syriens.
Et la grosse minorité c'est ~30% de la population au moins. Kurdes, assyriens, alaouites, chrétiens d'orient, chiites, druzes, ismaéliens. Tous menacés de génocide par "la religion de la paix", le salafisme si cher aux gauchistes et libéraux qu'ils assimilent par ignorance à l'islam tout court (puisque les salafistes se revendiquent les seuls "orthodoxes"). Sans compter les tribus sunnites qui ont refusé de se soumettre. Tous ne soutiennent pas Assad pour autant, et ceux qui le soutiennent le font certainement en se bouchant le nez.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Les occidentaux ont fournis des armes aux rebelles avant le début de l'insurrection, voyons.
Surtout qu'il a tué beaucoup moins d'arabes que les américains. C'est peut-être ce qu'on lui reproche d'ailleurs, allez savoir: les israélites sont tellement tordus et l'administration Bush en était remplie, de tordus.
C'est pourquoi il faut être interventionniste et défendre ses intérêts. Je sais qu'on était pas franchement amis avec les syriens depuis l'affaire libanaise, mais soutenir les égorgeurs enturbanés en Lybie, puis en Syrie ensuite ? voila qui n'a aucun sens, la politique française est à la dérive depuis Mitterrand. A croire que les saoudiens nous ont acheté comme le prétendait le vil Fillon.
Assad représente l'état Syrien, et c'est la seule chose qui tient ce pays.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Encore, ça reste la version simplifiée. La guerre civile a exacerbée les conflits confessionels, mais ce ne sont pas les seuls clivages en Syrie. Assad est Ba'athiste, c'est à dire peu ou prou un fasciste Arabe laïc. Certain Syriens de toutes confessions (mais pas parmi les minorités ethniques, non-Arabes) sont plus ou moins convaincus par cette idéologie, ou ont fait semblant de l'être par opportunisme avant la guerre. Bien sûr, les sunnites membres du Parti Ba'ath sont autant menacés de massacre que les shiites ou les chrétiens. Et avant la guerre, les minorités ethniques de toutes confessions étaient reprimées et poussées vers l'Arabisation.
Les Kurdes sont majoritairement sunnites (il y en aussi des shiites et des religions rares). Ceux qu'on a l'habitude de voir en Occident, les principaux partis Kurdes, sont nationalistes ou gauchistes et laïcs. Mais certains Kurdes, comme les Arabes, sont sensibles à l'appel du jihad. Il n'est pas de faux de considérer que la plupart des Kurdes privilègient l'identité nationale sur l'identité religieuse, mais ce n'est pas le cas de tous. Le PYD, le principal parti Kurde de Syrie, est théoriquement hostile à Assad. En pratique, je paraphrase leurs dirigeants quand je dis qu'ils voient en Assad un acteur rationnel avec lequel on peut discuter et faire des compromis, alors que les jihadistes veulent simplement les égorger et sont fermés à toute discussion.
De fait, Assad a armé le PYD—alors qu'il avait longuement oppromé les Kurdes—en 2012 lorsque son autorité s'effondrait le long de la frontière Nord pour précisement cette raison: entre gens laïcs et rationnels, l'entente contre les jihadistes est possible. Pour Assad, il valait mieux avoir une seconde rebellion hostile à la première plutot que de laisser la frontière Nord aux jihadistes. Accessoirement, armer le PYD était aussi une petite vengeance mesquine contre la Turquie, très engagée en soutien de la rebellion, parce que le PYD est idéologiquement aligné sur le PKK, les rebelles Kurdes de Turquie.
De leur côtés, les shiites (au sens large: duodécimains, ismaéliens, alaouites) ne sont pas non plus insensibles à l'islamisme, mais forcément leur jihad est hostile à celui des sunnites. Hizbullah (le "parti de Dieu") voit l'intervention en Syrie comme un devoir religieux, et un service rendu au mécène Iranien à la fois. L'Iran lui-même est doublement impliqué: à la fois parce qu'il est leader du monde shiite, et donc moralement obligé de défendre ses coreligionaires, mais aussi parce que la Syrie a pour l'Iran une valeur stratégique (couloir vers la Méditerranée, ligne d'approvisionement pour intervenir au Liban et en Palestine, frontalière du rival Turc et de la cible Iraquienne etc etc) et qu'à force de faire crédit à Assad, l'Iran a désormais en gage à peu près toute l'économie Syrienne. Ils ont donc beaucoup à perdre si Assad tombe, et beaucoup à gagner en repaiements dans les années qui viennent si la Syrie reste un État unifié.
Les USA continuent de provoquer de plus en plus la Corée du Nord :
États-Unis et Corée du Sud lancent de vastes exercices militaires aériens
Séoul et Washington ont donné le coup d'envoi lundi à leur plus important exercice aérien conjoint à ce jour, manœuvre qualifiée par le Nord de «provocation totale», quelques jours après le tir par Pyongyang d'un puissant missile.
Keith Flint 1969 - 2019
Petite correction.
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
Le premier à avoir commencé les provocations c'est quand même les USA...
Il n'y a pas d'avion Nord Coréen qui survolent les USA, si c'était le cas les USA aurait déjà lancé la guerre.
C'est comme les drones US en Iran, imaginez un peu si il y avait des drones Iranien aux USA !
J'aime pas trop le 2 poids 2 mesures, les USA se croit un peu trop libre de faire n'importe quoi...
Si les USA était un pays responsable, il ne ferait pas ce genre de chose.
La Corée du Nord est un tout petit pays, qui n'a quasiment pas de ressource à cause des sanctions qui lui sont imposé.
C'est n'importe quoi que la première puissance militaire mondiale cherche à augmenter les tensions.
Les USA devrait ignorer le Corée du Nord au lieu de vouloir absolument la faire chier.
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Les USA provoque aussi les palestiniens :
Ambassade américaine à Jérusalem : vers une décision explosive de Trump ?
Israël a besoin de violence de la part des palestiniens pour justifier son expansion illégal."Rien ne justifie cette décision [...] Cela ne servira pas la paix et la stabilité, au contraire cela nourrira le fanatisme et la violence", a mis en garde le chef de la Ligue arabe Ahmed Abul Gheit. Ce déménagement "bénéficiera à une seule partie, le gouvernement israélien qui est contre la paix", a-t-il ajouté.
Israël considère la Ville sainte comme sa capitale "éternelle et réunifiée", mais les Palestiniens estiment que Jérusalem-Est doit être la capitale de l'Etat auquel ils aspirent. Ce qui fait de son statut l'un des noeuds les plus épineux du conflit.
À chaque fois que des palestiniens attaquent des soldats israéliens, Israël répond au centuple.
Le problème c'est quand l'ensemble des palestiniens veulent la paix...
Israël est obligé de provoquer à nouveau.
Récemment la situation était plutôt calme, jusqu'à ce que la Corée du nord ne fasse des tirs des missiles, et depuis c'est l'escalade entre les deux boulets pour montrer qui a la plus grosse.
Certes les USA ont leur part de responsabilité mais ce n'est pas eux qui ont commencé les provocations.
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
En fait les avions militaire US volaient déjà au dessus de la Corée du Nord avant le premier test de missile...
Et de toute façon il y a des bases américaines en Corée du Sud très proche de la frontière avec la Corée du Nord, c'est déjà assez provocant comme ça.
La Corée du Nord ne représente pas un danger.
Un test de missile c'est rien...
C'était juste pour dire "Arrêter de nous faire chier, regardez, nous sommes capable de nous défendre si vous n'arrêtez pas vos conneries".
Je ne sais pas comment tu peux défendre la Corée du Nord...
Certes, les US ne réagissent pas de la bonne manière et ne font que jeter de l'huile sur le feu, mais la Corée du Nord est exactement pareil...
Les deux pays sont dans la provocation, la Corée du Nord a autant de responsabilité que les US dans cette histoire.
Bon ben laissez tomber la Corée du Nord, on verra bien si les USA finiront par attaquer quelque chose et démarrer la 3ième guerre mondiale.
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Plus loin dans l'isolement : Trump retire les Etats-Unis d'un Pacte mondial pour les réfugiés
J'attends de voir quand les pays Européen isoleront les USA...La première année de présidence de Donald Trump a déjà été marquée par plusieurs retraits d'accords internationaux ou de projets d'accords impliquant plusieurs pays du monde.
Au risque de l'isolement, les Etats-Unis, première puissance mondiale, sont devenus le seul pays à ne plus vouloir faire partie de l'Accord de Paris (2015) visant à limiter le réchauffement climatique de la planète. Washington a aussi décidé récemment de se retirer de l'Unesco, l'Organisation des Nations Unies pour l'Education, la Science et la Culture, que Donald Trump juge peu favorable à Israël.
Dans un autre domaine, la lutte contre la prolifération nucléaire, le président américain ne reconnait plus que l'Iran respecte un accord international de 2015 visant à garantir le caractère pacifique de son programme atomique. Cette position est un premier pas vers une possible fin pour cet accord.
Le retrait américain du projet de Pacte mondial sur les migrations intervient alors que le Conseil de sécurité de l'ONU a multiplié en novembre les réunions sur la question migratoire. Après la crise des migrants et réfugiés cherchant à gagner l'Europe, le sujet a repris de l'acuité avec l'exode massive depuis août de Rohingyas de Birmanie vers le Bangladesh et des informations sur l'existence de marchés d'esclaves en Libye.
L'histoire de l'Unesco et du nucléaire pacifique Iranien, c'est pour faire plaisir à israël.
Je sais que c'est pas facile, mais laisse tomber...
Il n'arrive pas à comprendre que c'est dangereux que ce fou de Kim puisse envoyer un missile nucléaire jusqu'aux USA...
Ils n'ont pas besoin de le faire vu que les USA le font eux-mêmes.
Sinon, personne ne parle de l'inculpation de Michael Flynn pour avoir menti au FBI sur l'enquête en course sur d'éventuelles collusions avec la Russie ?
"Non, je ne dois rien à personne
Et je ne méprise personne".
Je ne réponds pas aux message techniques par MP !
Mais ils le feront jamais, puisque la réponse des USA serait immédiate...
Les USA peuvent raser la Corée du Nord instantanément, l'inverse n'est pas possible.
La Corée du Nord n'attaque pas, elle se défend.
Et en plus les USA ont peut être une technologie anti missile, qui pourrait stopper les missiles nord coréen avant de toucher le sol.
Et ce n'est pas en provocant le pays non stop, qu'on va leur donner envie de se calmer...
C'est vraiment la pire stratégie, je ne vois pas qu'est-ce qu'on pourrait faire de pire.
Les USA pourrait passer à autre chose, et la Corée ne ferait plus rien du tout.
Mais encore une fois les USA essaient de démarrer la 3ième guerre mondiale.
Ouais bof...Ils n'ont pas besoin de le faire vu que les USA le font eux-mêmes.
L'UE a signé le CETA.
Et il y a des liens entre Canada et USA.
Donc on va être encore plus noyé sous les produits US.
Le plus simplement du monde quand on connait Ruy. La Corée du nord est dans l'axe du mal de l'empire états-unien, donc l'assertion USA = Grand Satan Mondialiste-Illuminati-Reptilien implique Corée du nord = Gentils Calomniés par la Propagande des Médias.
Si les nords coréens crèvent de faim, c'est qu'ils doivent être victime du Méchant Blocus. C'est d'une logique implacable.
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C'est pas un peu manichéen comme présentation ?(boutade Inside)
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Apparemment c'est du bluff de toute façon...
Ils n'ont certainement pas la technologie nécessaire.
Et ils n'ont clairement pas les moyens pour avoir tout un tas de missiles...
L’équipage d’une compagnie aérienne assure avoir vu retomber le missile nord-coréen
La Corée du Nord ne représente pas un gros danger, ce n'est pas une force militaire majeur, nous n'avons pas de raison d'être son ennemi.D’après le régime de Pyongyang, son missile Hwasong-15 a atteint une altitude de 4.475 kilomètres avant de s’abîmer à 950 kilomètres de son site de lancement. La Corée du nord assure qu’il est capable de transporter une « ogive lourde extra-large » n’importe où sur le territoire continental des Etats-Unis.
Toutefois, les analystes ne sont pas convaincus que le Nord maîtrise la technologie nécessaire pour que les ogives survivent à l’échauffement produit par la rentrée dans l’atmosphère depuis l’espace.
Par contre il y a bien un pays qui a utilisé à 2 reprises l'arme nucléaire contre des civils et ce sont les USA, qui ont commis les 2 plus gros actes de terrorisme* de l'histoire de l'humanité (en parti pour tester 2 technologies différentes).
* = c'était du terrorisme car le Japon voulait se rendre sous condition, mais les USA voulait que le Japon se rende sans condition, ils ont utilisé 2 bombe atomique pour faire plier le Japon.
Les USA foutent la merde partout dans le monde et sont responsable de dizaine de millions de civils morts un peu partout dans le monde (surtout où il y a des ressources naturelles).
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Bon de toute façon, en principe la Chine et le Russie devraient réussir à calmer les tensions et la Corée du Nord va arrêter de répondre aux USA.
Mais c'est très impressionnant de voir un petit pays, qui souffre énormément à cause de l'embargo, arriver à faire chier les USA !
J'ai pas un point de vu manichéen :
La Corée du Nord et les USA sont tous les 2 des pays de merde.
Il n'y a pas de gentil dans l'histoire.
Mais je trouve les USA pire que la Corée du Nord, au moins la Corée du Nord ne sème pas le chaos partout dans le monde...
La Corée du Nord n'impose pas son modèle de vie dans le monde entier.
Si tu vivais en Corée du Sud, ça m'étonnerait que tu sois du même avis.
Peut être... Mais avec des scies on couperait du bois ^^
Si on parle en menace globale, beaucoup plus de peuples se sentent menacer (à raison) par les USA que par la Corée du Nord.
Les USA ont fait des millions de morts un peu partout dans le monde.
Ils font croire qu'ils agissent pour le bien, qu'ils viennent instaurer la démocratie, mais ce ne sont que des mensonges.
Ma question est la suivante : Qui est le pire entre les USA et la Corée du Nord ? (Qui a le plus tué, qui a le plus pollué, qui a le plus aidé des terroristes, etc)
La Corée du Sud et la Corée du Nord rêvent de se réunifier.
Mais là on fait rien pour aider.
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