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Affichage des résultats du sondage: Êtes-vous pour ou contre l’amélioration du clavier AZERTY ?

Votants
190. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Je suis favorable à l’amélioration du clavier AZERTY

    87 45,79%
  • Le clavier AZERTY actuel me satisfait largement

    89 46,84%
  • Je n’ai pas d’avis

    14 7,37%
Actualités Discussion :

L'AFNOR dévoile la nouvelle norme de clavier facilitant l’écriture du français

Vue hybride

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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

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    Par défaut L'AFNOR dévoile la nouvelle norme de clavier facilitant l’écriture du français
    Souhaitez-vous une refonte du clavier AZERTY pour faciliter la saisie en français ?
    Le gouvernement français souhaite améliorer le clavier français

    Le clavier anglais « QWERTY » pour les machines à écrire a été breveté en 1868. De cette disposition des frappes a été tirée celle du clavier français distingué par les six premières touches alphabétiques du clavier « AZERTY ». Étant donc une modification légère du clavier anglais, le clavier français parait inadapté, selon le ministère de Culture et de la Communication, surtout lorsqu’il s’agit d’écrire certains mots et caractères qui sont typiques au français.

    Pour étayer ces propos, cette entité étatique a publié dans ce mois, un rapport montrant les limites et les conséquences découlant des dispositions actuelles du clavier français. Dans un premier temps, l’on note par exemple dans ce rapport que le clavier français actuel n’offre pas la possibilité d’accentuer les mots en majuscules. Cela a conduit de nombreuses personnes à soutenir le fait qu’il ne faudrait pas accentuer les majuscules. Mais cet avis reste contesté par les institutions telles que l’Académie française et l’Imprimerie nationale qui soutiennent le contraire.

    En guise d’exemple de mots et caractères dont les équivalents en majuscules ne sont pas disponibles sur le clavier, le rapport met en avant la lettre « ç » (c cédille). À côté de ce problème, le rapport souligne également l’absence de caractères permettant d’écrire des mots formés de deux ligatures comme les cas de « æ » et « œ » ainsi que leurs équivalents en majuscules « Æ » et « Œ ».

    En abordant le volet des symboles, le rapport soulève le problème d’absence des guillemets sur le clavier, là où les doubles virgules hautes sont présentes pour montrer que les mots encadrés par ces caractères sont des citations.

    En dehors de ces limites manifestes propres au clavier français actuel, il se trouve également que « bien que la disposition "AZERTY" du clavier ne soit utilisée qu’en France et partiellement en Belgique, elle n’a fait l’objet d’aucun travail de normalisation », soutient le rapport.

    Pour le ministère de la Communication, cette absence de normalisation a pour effet de voir « une grande diversité des claviers proposés par les fabricants sur le marché français : selon que l’on utilise tel ou tel système d’exploitation et selon le fabricant du clavier, certaines touches ne sont pas disponibles au même endroit, ou bien ne sont pas disponibles du tout. Les symboles @ (arobase) ou encore € (euro), pourtant très utilisés, sont deux exemples, les touches permettant d’y accéder pouvant être placées à divers endroits d’un clavier commercialisé en France ».

    L’Association française de normalisation (AFNOR) suit également le pas et continue en signifiant que cette limite du clavier est à l’origine de nombreux biais, « à commencer par des erreurs de prononciation de mots, de noms de lieux et de famille, souvent écrits uniquement en capitales ».

    Face à ces problèmes inhérents au clavier français, plusieurs personnes argueront que ceux-ci peuvent être comblés par les offres logicielles. Mais pour Philippe Magnabosco, chef de projet AFNOR, les compensations offertes par les correcteurs ainsi que les astuces disponibles sur internet sont « des palliatifs insatisfaisants, notamment parce qu’ils impliquent que tous les utilisateurs aient accès aux informations ou disposent de ces logiciels ».

    Aussi, pour régler définitivement ce problème qui dure depuis des années, AFNOR a initié un projet visant à recenser tous les manquements du clavier français actuel entrainant des difficultés pour saisir certains mots en français, mais aussi dans les langues régionales. Cela, afin de soumettre à terme des directives pour la conception de claviers normalisés permettant d’écrire aisément les mots et caractères de la langue française. Les résultats de ce projet doivent être présentés l’été prochain et feront préalablement l’objet d’une enquête publique avant d’être mis à la disposition de tous les fabricants.

    En outre, pour ceux qui souhaitent conserver la disposition du clavier actuel tout en bénéficiant des améliorations futures, Philippe Magnabosco rassure ces derniers en affirmant que « ce projet peut être mené à bien sans bouleverser la disposition AZERTY à laquelle la plupart des usagers sont habitués ». Et de compléter que « l’objectif est de donner de nouvelles possibilités, respectueuses des particularismes d’écriture, pour répondre aux besoins du marché ».

    Toutefois, tandis que certaines personnes appellent de tous leurs vœux l'amélioration du clavier AZERTY, d'autres personnes se demandent si les limites techniques présentées sont suffisantes pour entamer une refonte du clavier AZERTY actuel. Quel est votre avis sur la question ? Êtes-vous pour ou contre une modification du clavier AZERTY ?

    Télécharger le rapport du ministère de la Culture et de la Communication

    Source : Ministère de la Culture et de la Communication

    Et vous ?

    Que pensez-vous de la volonté du gouvernement français d’améliorer le clavier AZERTY ?

    Êtes-vous pour ou contre ces améliorations ?

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    Forum Actualités

  2. #2
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    Rhôooo et la disposition bépo ?

    Dommage que je puisse pas voter "il suffit d'utiliser un clavier bépo" .

  3. #3
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    Je suis moyennement concerné puisque j'utilise un QWERTZ (si si, ça existe) mais je ne vois pas bien comment ramener les caractères spéciaux indispensables à la frappe du français à un endroit plus accessible sans rajouter une poignée de touches

  4. #4
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    J'utilise un clavier BÉPO depuis des années maintenant, il règle tous les problèmes mentionnés dans le rapport et c'est tellement plus érgonomique

  5. #5
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    Excusez la question d'un pauvre petit belge mais quels sont les caractères nécessaires à l'écriture du français que vous ne retrouvez pas sur le clavier azerty ???

  6. #6
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    Citation Envoyé par Kropernic Voir le message
    Excusez la question d'un pauvre petit belge mais quels sont les caractères nécessaires à l'écriture du français que vous ne retrouvez pas sur le clavier azerty ???
    œ Œ et É È À Ç etc... bref pas mal de lettre, par évidente à taper.
    J'utilise un pilote spécifique, mais il faut se souvenir des lettres et combinaisons, car le clavier ne les indique pas...

    Je pense que sans changer les habitudes des gens (en passant au BEPO) on peut simplement changer le pilote et les infos du clavier pour palier aux manques du clavier AZERTY.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Kropernic Voir le message
    Excusez la question d'un pauvre petit belge mais quels sont les caractères nécessaires à l'écriture du français que vous ne retrouvez pas sur le clavier azerty ???
    Ç, Ù, È, É pour commencer. A chaque fois que je veux faire un caractère accentué en majuscule, c'est la croix et la bannière.

    Ensuite, si on pouvait supprimer les fonctions flèches de directions, pgup, pgdwn, etc, des touches du pavé numérique, ça serait déjà un progrès énorme.

  8. #8
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    Citation Envoyé par shugah Voir le message
    J'utilise un clavier BÉPO depuis des années maintenant, il règle tous les problèmes mentionnés dans le rapport et c'est tellement plus érgonomique
    j'aurais donc une question (une vraie, sans à priori); le clavier BEPO est-il pratique pour programmer en C/Javascript/... ou même écrire en anglais par exemple ?

    il me semble que la simple cote n'est pas très accessible par exemple
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  9. #9
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    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    j'aurais donc une question (une vraie, sans à priori); le clavier BEPO est-il pratique pour programmer en C/Javascript/... ou même écrire en anglais par exemple ?

    il me semble que la simple cote n'est pas très accessible par exemple
    Bonne question ! Quelqu'un a posté un lien vers une visualisation de la disposition BEPO. J'y ai cherché l'apostrophe et après 15 secondes de recherches infructueuses, j'ai laissé tomber... (pas facile à comprendre ce genre de visualisation en plus!)

  10. #10
    Inactif  


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    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    j'aurais donc une question (une vraie, sans à priori); le clavier BEPO est-il pratique pour programmer en C/Javascript/... ou même écrire en anglais par exemple ?
    Oui

    il me semble que la simple cote n'est pas très accessible par exemple
    J'y ai cherché l'apostrophe et après 15 secondes de recherches infructueuses, j'ai laissé tomber... (pas facile à comprendre ce genre de visualisation en plus!)
    En bas à gauche du "t".


    https://fr.wikipedia.org/wiki/Dispos..._b%C3%A9po.svg

  11. #11
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    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    il me semble que la simple cote n'est pas très accessible par exemple
    L'apostrophe est au milieu du clavier. À côté du "q" je crois. Sinon, non, je ne crois pas que le bépo soit plus pratique que l'azerty pour coder. Ça doit être kif-kif, à moins d'utiliser les dispositions plus ergonomiques que les dispositions classiques (style typematrix).

  12. #12
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    Citation Envoyé par eric.c Voir le message
    je ne vois pas bien comment ramener les caractères spéciaux indispensables à la frappe du français à un endroit plus accessible sans rajouter une poignée de touches
    Je ne suis pas particulièrement favorable à une modification, mais il faut reconnaitre qu'il y a des trucs simples :
    Le $ (et même la £) sont plus accessibles que le sigle €.

    Idem pour µ dont on ne se sert pas tous les jours.
    ^ y est 2 fois (à part nous, on fait rarement ^ sans lettre au dessous).
    Je ne me rappelle pas la dernière fois que j'ai utilisé la touche puissance (au dessus de la tabulation - le "puissance n" n'étant reconnu par quasi aucun logiciel).

    Ces caractères pourraient rejoindre des [altGr] pour faire place à des caractères plus souvent utilisés.

    Le ù à droit à sa touche directe alors que - devinette - combien de mots l'utilise ?
    Par contre pas de touche directe pour le ê beaucoup plus utilisé.

    Ceci dit, j'ai pris l'habitude de taper comme cela. Je ne suis donc pas pour des changements trop radicaux.

  13. #13
    Membre actif Avatar de RafCorDel
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    Par défaut Bépo Vs Neo Azerty
    Bonjour,

    Bépo est un excellent clavier à l'ergonomie presque irréprochable mais il est très loin du clavier Azerty.
    Le but n'est pas de révolutionner mais d'améliorer.
    Conserver Azerty en donnant l'accès à des caractères utilisés en français et qui n'existent pas sur le clavier aujourd'hui.
    Personnellement, cela fait des années que j'attends cela.
    J'aime bien les caractères ASCII pour accéder à ces caractères inexistants sur le clavier AZERTY mais cela n'est pas des plus fluide au milieu d'une frappe courante de texte, sinon au lieu de l'ASCII, il faut que le correcteur orthographique arrange le texte avec les bons caractères que l'on aurait mal frappés.
    Le clavier du Mac est assez judicieux pour les accents, mais il faut aller un peu plus loin pour les autres caractères

    J'imagine que pour ceux qui n'ont pas besoin de ces caractères cela ne va pas changer grand chose pour eux.

  14. #14
    Invité
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    Par défaut
    Si ça peut résoudre le problème du chômage et du terrorisme pourquoi pas ...

  15. #15
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Pour ma part, ce n'est pas le manque d'accès de certains caractères qui me pose problème (je personnalise la disposition de mes touches avec des scripts autohotkey, c'est vite fait), mais plutôt la disposition en biais des touches. Or, le problème est identique avec le qwerty… Avec tous les claviers en fait, jusqu'au jour où j'aurai 120 € à mettre dans un TypeMatrix.

  16. #16
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    Par défaut Standards claviers
    Bonjour.
    Sans intérêt:
    -la saisie des lettres et signes est une façon presque marginale commander un ordinateur (souris, caractères de contrôle, voir aussi la manière de saisir sur un clavier chinois)
    -Apprendre une nouvelle disposition est fastidieux.
    -Reconnaissance vocale et reconnaissance de l'écriture manuscrite me paraissent plus efficace.

    En somme, gaspillage de l'argent public et combat d'arrière garde franco-français (ça rappelle le concorde, le bebop, le SECAM...)

  17. #17
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    Citation Envoyé par MHLDBS Voir le message
    -la saisie des lettres et signes est une façon presque marginale commander un ordinateur (souris, caractères de contrôle, voir aussi la manière de saisir sur un clavier chinois)
    Un clavier n’est pas qu’une façon de commander un ordinateur, mais aussi tout simplement une façon d’écrire qui remplace progressivement les stylos, et qui est utilisé par M. et Mme Tout-le-monde.

    Citation Envoyé par MHLDBS Voir le message
    -la saisie des lettres et signes est une façon presque marginale commander un ordinateur (souris, caractères de contrôle, voir aussi la manière de saisir sur un clavier chinois)
    -Apprendre une nouvelle disposition est fastidieux.
    Oui. Curieusement certains affirment fièrement être capable de taper en qwerty en plus de l’azerty (et donc on fait l’effort d’apprendre plus d’une disposition) mais ne sont pas prêt à en apprendre une qui ne serait pas du Qwerty.
    Au passage sur la page d’accueil il y a un article qui s’intitule : « Un développeur qui refuse de partir de zéro ne mérite pas le titre de développeur »…

    Citation Envoyé par MHLDBS Voir le message
    -Reconnaissance vocale
    Dans un open-space ou une usine, je te souhaite bien du courage.

    Citation Envoyé par MHLDBS Voir le message
    reconnaissance de l'écriture manuscrite me paraissent plus efficace.
    Écriture manuelle : maximum 30 mots/minutes.
    Écriture au clavier : Un utilisateur moyen formé atteint sans peine 50 mots/minutes. 80 mots/minutes est le minimum requis pour une dactylo. Il y a des records à plus de 200mpm.
    Niveau efficacité le clavier est imbattable.

    Citation Envoyé par MHLDBS Voir le message
    En somme, gaspillage de l'argent public et combat d'arrière garde franco-français (ça rappelle le concorde, le bebop, le SECAM...)
    De nombreux pays ont déjà normalisé leur disposition claviers (États-Unis, Canada, Royaume-Uni, Allemagne, Finlande…) et chacun a fait sa norme, y compris les pays anglophone.
    Les réactions des pays étrangers à l’annonce de cette norme est plutôt favorable, y compris dans ceux qui ont l’habitude du french-bashing. À la limite ils se demandent pourquoi cela n’a pas déjà été fait.

    Finalement la seule « franchouilladise » de l’histoire est cette habitude de râler contre tout et n’importe quoi sans vraiment savoir ce dont il retourne.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
    l’on note par exemple dans ce rapport que le clavier français actuel n’offre pas la possibilité d’accentuer les mots en majuscules.
    ...ainsi que leurs équivalents en majuscules « Æ » et « Œ ».
    Ok, je ne suis pas très doué avec l'outil informatique mais je ne vois pas le rapport avec les possibilités du clavier en lui même… On ne parle pas je présume d'un clavier de machine à écrire. L'impossibilité ne vient pas en tant que tel du clavier. Mais passons, j'ai du mal à concevoir comment il est impossible d'accentuer les mots en majuscule et donc qu'il soit possible d'accentuer ceux qui ne le sont pas. De même, si il n'y a pas de touches pour par exemple æ et Æ si c'est une majuscule, y en a-t-il une pour Æ si il n'est pas une majuscule ?

  19. #19
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    Je suis tout à fait d'accord que les majuscule doivent toujours être accentuées. L'imposition des majuscules non-accentuées est simplement dû à une limitation de l'informatique.

    Je travail principalement sous linux, et Linux permet d'accentuer les majuscule bien plus facilement que Windows. Il suffit de mettre le caplocks et d'appuyer sur la touche [2 / é] pour obtenir un É. Donc pareil pour À, le Ç, le Œ (AltGr + O), etc.

    Après, une refonte complète de l'organisation des lettres, ça me parait compliqué. Les gens sont tous habitués à leur disposition AZERTY. Ça semble casse-gueule. Mais pourquoi pas, après tout ? Quand on pense que la disposition a été conçu à l'époque des machines à écrire pour ralentir au maximum la vitesse de frappe, ça semble légitime de se dire « on change tout ! ».

  20. #20
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    Citation Envoyé par Vinorcola Voir le message
    Je suis tout à fait d'accord que les majuscule doivent toujours être accentuées. L'imposition des majuscules non-accentuées est simplement dû à une limitation de l'informatique.
    Je ne suis pas sûre. Je crois que c'est une règle qui date d'avant même les machines à écrire. J'avais essayé de trouver des infos là-dessus, mais je m'étais cassé les dents. Je me demande si ce ne sont pas des règles liées à une sorte de "police de caractères" avec les majuscules bizarroïdes, du style calligraphie, qu'on apprenait aux enfants. Ou encore, ça pourrait venir de la limitation des blocs de lettres dans les presses d'imprimerie.

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