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Affichage des résultats du sondage: Êtes-vous pour ou contre l’amélioration du clavier AZERTY ?

Votants
190. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Je suis favorable à l’amélioration du clavier AZERTY

    87 45,79%
  • Le clavier AZERTY actuel me satisfait largement

    89 46,84%
  • Je n’ai pas d’avis

    14 7,37%
Actualités Discussion :

L'AFNOR dévoile la nouvelle norme de clavier facilitant l’écriture du français

  1. #21
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    La plupart des logiciels que j'utilise pour la traduction ne font pas le boulot (logique, puisqu'ils sont internationaux). Concernant l’auto-remplacement chez MS Office, c'est une vraie plaie à gérer, je trouve. Il suffit qu'on n'aie pas envie de remplacer, et il faut ressortir la souris pour cliquer aux bons endroits (pour peu qu'on ait remarqué que le remplacement a été fait). Pour la frappe cursive, c'est pas hyper productif. Après, ce n'est pas un problème insurmontable, il y a plein d'outils qui permettent de le résoudre très facilement. Mais rien que l'ajout d'une touche sur le clavier permettant de faire les accent graves et les accents aigus de la même manière que le "^" et le "¨", c'est pas très compliqué et ça faciliterait la tâche de tout le monde, à mon avis.


    Les règles de l'académie française ne sont pas non plus obligatoires en France. Je ne sais pas si l'administration est obligée de les respecter, mais je n'en ai pas l'impression. C'est juste un organisme qui définit les normes et les bonnes pratiques. Libre à chacun de les respecter ou non. Je sais qu'au Canada, ils ont leurs propres bureaux pour ça. En Belgique, je ne sais pas

  2. #22
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    Étant sur Mac, je n'ai aucun des problèmes de saisie dont souffre les utilisateurs de Windows car ça fait plus d'un quart de siècle qu'Apple propose une disposition de clavier adaptée. C'est vrai qu'en face Microsoft continue d'imposer un modèle de clavier complètement dépassé et absolument pas respectueux de notre langue.
    Ce qui m'étonne juste c'est qu'on ai des lois (et une constitution) qui imposent l'usage du Français dans notre pays, et que l'on ai jamais pensé aux claviers d'ordinateurs. Bref ça fait longtemps qu'on aurait dû agir contre Microsoft, mais comme d'habitude cette entreprise semble intouchable.

    Mais je crois que vu la lenteur que prendrait la création d'une nouvelle norme et surtout son application (avec un caractère contraignant ou non ?), le mieux est d'inciter les utilisateurs, DSI, passeurs d'appels d'offre à exiger des ordinateurs avec de vrais claviers Français. Rien que de se faire exclure des appels d'offre au profit d'Apple, obligerait MS et ses partenaires à se bouger à la vitesse de la lumière.

  3. #23
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    Citation Envoyé par tomlev Voir le message
    Enfin, une amélioration que j'aimerais bien, ce serait de rendre plus accessibles les touches utilisées en programmation, notamment []{}. C'est ch**nt de devoir faire AltGr pour y accéder alors qu'on s'en sert tout le temps.
    Oui enfin là, il ne faut pas rêver je pense, pour reprendre tes exemples, peut-être que les touches ², µ ou autres sont beaucoup utilisées dans un autre métier.

    Tu ne peux pas dire d'un côté "ces touches là ne servent à rien, par contre moi en tant que dev, faudrait me changer ça et ça". ^^

  4. #24
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    Le principal problème du clavier bépo selon moi, c'est qu'il est spécifique à la langue française. Si vous travaillez dans une boite informatique, on vous demande certainement d'écrire vos mails en Anglais. Du coup le bépo perd tout son sens.

    Une disposition internationale avec quelques différences (comme azerty/qwerty actuellement) semble donc plus indiqué. C'est pour ça que j'utilise dvorak (variante developer, les touches &[{}(=*)+]!# forment la rangée du dessus), qui ne présente que quelques différences entre ses variantes françaises, anglaises, et je suppose entre les autres également.

    Le tout sur un clavier TypeMatrix, payé 90 euros, ils étaient en promo il y a trois ou quatre ans, ne désespère pas Conan Lord !

  5. #25
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    Citation Envoyé par tomlev Voir le message
    Moi aussi il me semble avoir appris ça, mais apparemment la règle a changé entre temps

    Bah tu écris jamais une phrase qui commence par "ça" ?

    Sinon, je suis pas pour changer complètement la disposition du clavier AZERTY (trop galère d'en apprendre une nouvelle ), mais il y a quand même quelques trucs qui pourraient être améliorés. Par exemple, pas mal de touches sont utilisés par des caractères qui ne servent pas ou peu :
    - le caractère ² qui sert quasiment à personne mais qui a quand même droit à sa touche pour lui tout seul
    - le caractère ù qui n'est utilisé que dans un seul mot de la langue française ("où") et qui est directement accessible, alors qu'il faut 2 touches pour faire â, ê, î, ô ou û, pourtant beaucoup plus fréquents.
    - les caractères £, µ § servent très rarement
    - le caractère ¤ ne sert quasiment jamais (en fait je sais même pas ce qu'il veut dire et à quoi il est supposé servir)

    Je pense qu'on pourrait supprimer au moins une partie de ces caractères. Pour ce qui est des lettres accentuées, au lieu d'avoir des touches dédiées à é, à ou ù, ça pourrait marcher selon le même principe que l'accent circonflexe ou le tréma : une touche accent suivie d'une lettre. Ça permettrait aussi de faire les majuscules accentuées. En fait c'est déjà possible avec la disposition AZERTY actuelle, sauf pour l'accent aigu et la cédille.

    Enfin, une amélioration que j'aimerais bien, ce serait de rendre plus accessibles les touches utilisées en programmation, notamment []{}. C'est ch**nt de devoir faire AltGr pour y accéder alors qu'on s'en sert tout le temps.
    Cela me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à avoir appris cela. Et comme démontré à l'instant, je n'écris jamais de phrases qui commencent par "ça" .
    Pour la cédille, je suis d'accord avec toi mais je ne vois pas le problème de l'accent aigu "´".
    Pour les {} et [], j'ai pris l'habitude personnellement. Cela ne me prends pas plus de temps à taper qu'un "ê" (aller, j'exagère... ça prend 1/10s de plus quand même).



    Citation Envoyé par RafCorDel Voir le message
    même si je n'ai pas trouvé de clavier propre à la Belgique.
    Il y a pourtant bien des claviers belges. J'utilise d'ailleurs actuellement la disposition "belge (point)" (quelque chose du genre).
    C'est une disposition où le "!" se trouve en minuscule du 8, le "=" se trouve en minuscule (la majuscule de cette touche est le "+") à la gauche du shift droit, le "-" et le "_" se trouvent respectivement en minuscule et majuscule de la touche à la gauche du backspace. Il doit y avoir encore d'autres différences par rapport au clavier français mais ce sont celles dont je me souviens.
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  6. #26
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    Mais rien que l'ajout d'une touche sur le clavier permettant de faire les accent graves et les accents aigus
    Les claviers espagnols possèdent une touche pour pouvoir faire facilement des accents aigus, on pourrait s'en inspirer

  7. #27
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    Je suis tout à fait d'accord que les majuscule doivent toujours être accentuées. L'imposition des majuscules non-accentuées est simplement dû à une limitation de l'informatique.

    Je travail principalement sous linux, et Linux permet d'accentuer les majuscule bien plus facilement que Windows. Il suffit de mettre le caplocks et d'appuyer sur la touche [2 / é] pour obtenir un É. Donc pareil pour À, le Ç, le Œ (AltGr + O), etc.

    Après, une refonte complète de l'organisation des lettres, ça me parait compliqué. Les gens sont tous habitués à leur disposition AZERTY. Ça semble casse-gueule. Mais pourquoi pas, après tout ? Quand on pense que la disposition a été conçu à l'époque des machines à écrire pour ralentir au maximum la vitesse de frappe, ça semble légitime de se dire « on change tout ! ».

  8. #28
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    Par défaut et pourtant
    Quand on sait que la disposition des lettres sur un clavier, qu'il soit AZERTY,QWERTY ou QWERTZ, n'est là que pour éviter que les marteaux de anciennes machine à écrire ne se télescopent, on devrait clairement lutter pour une évolution net et sans peur de cet interface homme-machine !

  9. #29
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    Citation Envoyé par Vinorcola Voir le message
    Je suis tout à fait d'accord que les majuscule doivent toujours être accentuées. L'imposition des majuscules non-accentuées est simplement dû à une limitation de l'informatique.
    Je ne suis pas sûre. Je crois que c'est une règle qui date d'avant même les machines à écrire. J'avais essayé de trouver des infos là-dessus, mais je m'étais cassé les dents. Je me demande si ce ne sont pas des règles liées à une sorte de "police de caractères" avec les majuscules bizarroïdes, du style calligraphie, qu'on apprenait aux enfants. Ou encore, ça pourrait venir de la limitation des blocs de lettres dans les presses d'imprimerie.

  10. #30
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    Citation Envoyé par tomlev Voir le message
    Enfin, une amélioration que j'aimerais bien, ce serait de rendre plus accessibles les touches utilisées en programmation, notamment []{}. C'est ch**nt de devoir faire AltGr pour y accéder alors qu'on s'en sert tout le temps.
    Cela soulève un point intéressant : que l'on soit en train de développer, de faire du traitement de texte ou une banale recherche sur le net nous n'avons pas le même besoin. Pourquoi ne pas imaginer un clavier qui "change" de disposition en fonction de l'utilisation que l'on souhaite? par exemple un petit bouton qui pourrait nous passer du mode "Saisie texte" à "Développement" et hop, les touches se réagence de façon à mettre les caractères fréquemment utilisés en évidence.

    Donc oui, les repères ne seront pas les mêmes et il sera donc "difficile" de mémoriser tout ça d'un coup pour un utilisateur léger. Par contre pour ceux qui sont 10h/j sur un clavier prendront vite le plis

  11. #31
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    Citation Envoyé par Kropernic Voir le message
    Pour la cédille, je suis d'accord avec toi mais je ne vois pas le problème de l'accent aigu "´".
    D'après la page Wikipédia AZERTY le clavier AZERTY version belge possède bien l'accent aigu "´" seul, ce qui permet de l'associer à une majuscule, mais pas la version française.

  12. #32
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Cela soulève un point intéressant : que l'on soit en train de développer, de faire du traitement de texte ou une banale recherche sur le net nous n'avons pas le même besoin. Pourquoi ne pas imaginer un clavier qui "change" de disposition en fonction de l'utilisation que l'on souhaite? par exemple un petit bouton qui pourrait nous passer du mode "Saisie texte" à "Développement" et hop, les touches se réagence de façon à mettre les caractères fréquemment utilisés en évidence.

    Donc oui, les repères ne seront pas les mêmes et il sera donc "difficile" de mémoriser tout ça d'un coup pour un utilisateur léger. Par contre pour ceux qui sont 10h/j sur un clavier prendront vite le plis
    Très bonne idée, ça permettrait aussi de basculer facilement d'un mode de frappe cursive à un mode spécialisé dans les raccourcis clavier (pour ceux qui utilisent des logiciels de PAO par exemple). D'autant que, comme ça a déjà été dit, la disposition du clavier ne dépend pas seulement des stickers collés dessus. Autant profiter au maximum des capacités de nos outils de travail. Plutôt que de faire une nième disposition de clavier, on pourrait innover un peu plus.

  13. #33
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    Citation Envoyé par gb_68 Voir le message
    D'après la page Wikipédia AZERTY le clavier AZERTY version belge possède bien l'accent aigu "´" seul, ce qui permet de l'associer à une majuscule, mais pas la version française.
    Vive la Belgique ! ^^

    Sinon, faudrait développer un clavier dont les touches ne seraient pas peintes mais seraient de petits écrans qui afficheraient leur caractère associé. Ainsi, un seul clavier matériel pour tous les claviers "logiques". Et on pourrait agencer nous-même les touches comme bon nous semble et chacun pourrait alors avoir sa propre disposition. Imaginez le gain d'ergonomie pour le gars qui, pour cause d'accident, n'a plus l'index gauche par exemple. Il pourrait réagencer ces touches pour coller à son nouveau besoin.

    Après, pas sûr qu'un port usb suffise pour l'alimentation...

    Bon, qui lance une startup sur kickstarter avec moi ?
    Kropernic

  14. #34
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    J'aimerais bien essayer le clavié bépo, mais je n'arrive pas à en trouver un avec un bon prix (je tombe sur du 130€)...
    Quelqu'un pourrait il me conseiller ?

  15. #35
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    Citation Envoyé par Kropernic Voir le message
    Sinon, faudrait développer un clavier dont les touches ne seraient pas peintes mais seraient de petits écrans qui afficheraient leur caractère associé. Ainsi, un seul clavier matériel pour tous les claviers "logiques". Et on pourrait agencer nous-même les touches comme bon nous semble et chacun pourrait alors avoir sa propre disposition. Imaginez le gain d'ergonomie pour le gars qui, pour cause d'accident, n'a plus l'index gauche par exemple. Il pourrait réagencer ces touches pour coller à son nouveau besoin.
    Ça existe déjà (cherche optimus keyboard)

  16. #36
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    Citation Envoyé par Kropernic Voir le message
    je n'écris jamais de phrases qui commencent par "ça" .
    Ça alors ! Ça tombe bien, moi non plus !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  17. #37
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    Citation Envoyé par flow10000 Voir le message
    J'aimerais bien essayer le clavié bépo, mais je n'arrive pas à en trouver un avec un bon prix (je tombe sur du 130€)...
    Quelqu'un pourrait il me conseiller ?
    Tu peux acheter des autocollants à coller sur ton clavier azerty ou autre, puis utiliser un pilote qui ajoute le clavier Bépo aux dispositions de clavier par défaut du système.

  18. #38
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    Citation Envoyé par Shepard Voir le message
    Ça existe déjà (cherche optimus keyboard)
    Fichtre ! Ils m'ont piqué mon idée avant même que je l'aie... Sont fort ! ^^

    Sinon, ça existe en version ergonomique ? Càd avec les touches de la main gauche séparées de celles pour la main droite ?
    Kropernic

  19. #39
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ça alors ! Ça tombe bien, moi non plus !
    Faut ruser et utiliser une autre phrase comme "Fichtre !" que j'aime beaucoup ^^.

    Pour le "Ça tombe bien", c'est du langage parler familier non ? En français littéraire (pour écrire une lettre ou, à l'école, pour une dissertation), on écrirait plutôt "Cela tombe bien" non ?

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Tu peux acheter des autocollants à coller sur ton clavier azerty ou autre, puis utiliser un pilote qui ajoute le clavier Bépo aux dispositions de clavier par défaut du système.
    Et quand tu repasses à l'ancien, t'as les touches qui collent . (mais j'aime bien l'idée pour faire une blague aux collègues)
    Kropernic

  20. #40
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    Citation Envoyé par flow10000 Voir le message
    J'aimerais bien essayer le clavié bépo, mais je n'arrive pas à en trouver un avec un bon prix (je tombe sur du 130€)...
    Quelqu'un pourrait il me conseiller ?
    N'achète pas de clavier bépo.

    Ce type de clavier est conçu pour une frappe ergonomique. Regarder son clavier régulièrement est mauvais pour les yeux (changement de focus, c'est particulièrement vrai pour ceux qui portent des lunettes: Ils se plaindront souvent d'un mal de tête).

    Mon conseil: imprime le layout (par exemple ici : http://xahlee.info/kbd/i/layout/bepo...ard_layout.png) et utilise ton clavier actuel :-)

    Par contre, passer à un nouveau clavier demande beaucoup de rigueur; beaucoup n'y arrivent pas ... Différentes méthodes d'apprentissage existent. Certains préconisent d'abandonner totalement l'azerty pour se forcer, d'autres préconisent une heure de pratique par jour pendant un mois, puis deux, etc jusqu'à ce que tu te sentes assez à l'aise pour n'utiliser que ton nouvel agencement.

    Par contre je réitère: bépo n'est d'après moi pas la meilleure solution, surtout pour un programmeur non anglais qui utilise régulièrement deux langues différentes.

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