Discussion :

[Uncharted]

ca me parait un bon compromis si tu as la patience d'attendre encore un an mais pas plus et il faudrait que tu sois réalignée quand meme
parce que j'imagine que l'année d'apres ca sera zero augmentation ou tres peu
c'est quand un meme un gros manque a gagner : que tu aurais pu mettre dans des achats , des loisirs, des vacances ou de l'épargne pour acheter un appart/maison apres

sinon ton profil m'a l'air pas mal un gros plus pour toi si tu maîtrise aussi bien python que java car c'est tres a la mode en ce moment

[Darkzinus]

Bonjour par là,
J'ai donc décidée de rester encore un peu, au moins 1 an, le temps d'avoir de l'expérience en tant que lead développeur et je verrai à ce moment là de combien j'ai été augmentée.
Si c'est correct, je resterai sans souci et changerai de projet en interne(voir dautres technos etc) sinon, avec l'accord de mon n+1, je me représenterai aupres de mon n+2 pour défendre mon cas .
Si ça marche et que mon salaire est revalorisé, tant mieux! sinon, vafalloir que je m'active sur le marché.
Qu'en pensez vous?

C'est sans doute la meilleure solution. Et tu seras mieux armée pour chercher ailleurs.

[Marco46]

-Java(J2EE( spring , soap, wsdl), swing), Python, C++, HTML/CSS, ASN1 (java 1.4, 1.6,1.7)

Java et Python et C++ ?

Ca fait pas très sérieux. Tu es soit dev Java, soit Python, soit C++ mais tu ne peux pas cumuler tout ça avec 5 ans d'xp. Un recruteur se dira que tu as survolé tous les sujets. En 5 ans combien de temps sur Java, sur Python et sur C++ ? Ca va donner ton expérience réelle.

HTML/CSS tout seul ne sert à rien de nos jours (tu n'as même pas indiqué les versions).

ASN1 ? Qesako ? :p J'avais vu ça dans les bouquins de BouncyCastle la lib de crypto pour Java. C'est hyper spécialisé.

-SVN, maven, sonar, hudson / build management avec intégration continu

SVN est totalement obsolète, il faut te former sur GIT, ça s'apprend pas en une semaine.

Alors, ça vaut quelque chose ça?

Oui. Ca nous donne un profil dev backend / client lourd.

Donc au final tu as une carence sur les technos front mais on s'en fout c'est pas bloquant.

Il manque aussi du REST. Les archi orientées services sont très en vogues et c'est pas près de s'arrêter.

Ah oui j'allais oublier presque le plus important : Où qu'elles sont les BDD ?

[garn]

Je suis tout à fait d'accord sur ce point. Les salaires en SSII ne sont pas plus élevés qu'en interne (même en brut annuel en faisant abstraction du variable des postes en fixe).

dépend fortement des boites, du niveau de poste / expérience à laquelle on rentre...
certaines payent mieux, d'autres pas du tout mais offrent un mois de congé en plus minimum, d'autres ont la participation qui compense

chez un de mes anciens clients, le salaire de base était miséreux mais deux fois par an ils avaient l'équivalent de 3 mois de salaire (en décembre et juin je crois) en participation : au final, ils gagnaient plus que moi consultant

[garn]

Oui et sans trop forcer. Sur paris, 6 ans d'xp .NET/JS, pour un poste en finance, c'est 60k mini. Sachez que vous êtes vendu 600e/j minimum, soit 132k / an, de quoi vous donner 60k facilement après les charges

un peu marre d'argumenter mais je vais le faire une derniere fois

POUR UN POSTE EN FINANCE

ce métier paye énormement, car on t'achete autant ta connaissance fonctionnelle (oui, en tant que développeur ! ) que ton expertise technique
Arrêtez de croire que les salaires sont les mêmes dans tous les secteurs d'activité ! Bien sur, 60K c'est parfaitement atteignable pour de la finance de marché sur ta techno, car tu vas bosser sur des systèmes critiques qui rapportent de l'argent
Les banques ont les moyens, et surtout, on rigole pas avec certaines choses ...

tu crois vraiment que c'est pareil pour le marché en général? je te souhaite de ne jamais quitter le monde de la finance dans ce cas

C'est le même principe avec la BI dans mon secteur : quand j'ai des missions qui impactent directement la compta, le TJM est curieusement bien plus élevé ...
Mon client de l'année dernière m'a surpayé parceque le projet était critique pour lui : en ce moment, je suis bien moins payé parceque c'est juste du bouche trou pour une question de charge

[garn]

J'ai fait un petit calcul et c'est vrai que avec l'interessement, la participation et les parts variables mon salaire brut arrive vers 42k.

voila merci, c'est gentil de venir préciser, c'est déja bien plus raisonnable par rapport à un 40K en SSII sans aucun avantage

Tu as raison de rester encore un an : je te conseilles de garder minimum 1, voire 2 ans, en tant que CP puis de pouvoir changer si besoin est (toujours en interne dans un autre secteur d'activité ou un concurrent)
Ca t'ouvrira les postes de chef de projet, qui sont plus souvent embauchés directement en interne que les "simples développeurs" presta

[Phoenix87]

Java et Python et C++ ?

Ca fait pas très sérieux. Tu es soit dev Java, soit Python, soit C++ mais tu ne peux pas cumuler tout ça avec 5 ans d'xp. Un recruteur se dira que tu as survolé tous les sujets. En 5 ans combien de temps sur Java, sur Python et sur C++ ? Ca va donner ton expérience réelle.

Hum alors j'ai 4 ans de java 10 mois de c++ 6 mois de python (sans compter mon stage de FE. AU passage ça répond à la remarque de uncharted "si tu maitrise python aussi bien que ..."). Dois je en enlever certains de mon CV?

HTML/CSS tout seul ne sert à rien de nos jours (tu n'as même pas indiqué les versions).

html 5 css3

ASN1 ? Qesako ? :p J'avais vu ça dans les bouquins de BouncyCastle la lib de crypto pour Java. C'est hyper spécialisé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/ASN.1 Sinon nous on s'en sert pour faire communquer une partie du code en java et l'autre en c/c++


SVN est totalement obsolète, il faut te former sur GIT, ça s'apprend pas en une semaine.
Ok je prends note.


Oui. Ca nous donne un profil dev backend / client lourd.

Donc au final tu as une carence sur les technos front mais on s'en fout c'est pas bloquant.

Il manque aussi du REST. Les archi orientées services sont très en vogues et c'est pas près de s'arrêter.
Je devrai en faire un peu avec elesticsearch mais je pourrai me former dessus sans souci

Ah oui j'allais oublier presque le plus important : Où qu'elles sont les BDD ?
Nulle part c'est grave docteur? Comme je l'ai dit dans mon poste d'avant j'avais fait une formation acces aux données chez orsys mais aucune expérience dessus.

Bon si je comprend bien je manque de pas mal de choses ....
Sinon une question : les formations effectués dans les centres comme orsys (pas certifiantes) valent elles quelque chose sur le cv?
Cela sert il à quelque chose de les y mettre?

[Phoenix87]

voila merci, c'est gentil de venir préciser, c'est déja bien plus raisonnable par rapport à un 40K en SSII sans aucun avantage

Tu as raison de rester encore un an : je te conseilles de garder minimum 1, voire 2 ans, en tant que CP puis de pouvoir changer si besoin est (toujours en interne dans un autre secteur d'activité ou un concurrent)
Ca t'ouvrira les postes de chef de projet, qui sont plus souvent embauchés directement en interne que les "simples développeurs" presta

oui c'est vrai que moi je pensais que l'interessement et la part variable sont distribués dans toutes les boites du coup ça n'entrait pas dans mes calculs...
Pour le poste c'est pas vraiment chef de projet car mon manager est chef de projet en même temps (il suppervise moe+moa) moi ce sera juste responsable de l'équipe de dév( et on est 4 au total soit pas trop nombreux lol) + lead developpeur quand j'ai le temps.

[Uncharted]

pour les langages : effectivement il vaut mieux préciser mettre en face des langages intensif, situationnel , notion etc
sur le mythe la spécialisation, on peut très bien faire plusieurs langages a la fois

j'apportes mon petit témoignage (encore) pour montrer que tout est possible (encore).
lorsque sont apparus .net et java j'ai fais le choix de ne pas choisir contre l'avis de tous mes amis
j'ai toujours alterné des missions sur les 2 technologies ce qui m'a permis d'être toujours a niveau, des fois j'effectuais des missions ou il fallait faire les 2 et c'est la ou je brillais vraiment par rapport a mes collègues mono langage qui pour des raisons religieuses ne voulaient surtout pas toucher à l'autre langage.

Grace à ma double compétence et mon bagage fonctionnel, j'ai obtenu ma première mission de chef de projet avec les 2 technos
Pareil pendant la crise et avant de rejoindre ma 2ieme ssii, une start-up qui avait levé 50 millions auprès de google voulait m'embaucher pour ma double compétence en chef de projet.
Et enfin ma dernière mission , il fallait refondre une appli java et .net (tout en maintenant l'ancienne) pendant 2 ans , et après j'ai basculé sur un autre projet java.

Avec le recul , ma stratégie a été payante, ce petit avantage me permet d'avoir l'embarras du choix sur mes missions ou même pour chercher un travail
Aujourd'hui j'apprends ou re-apprends d'autre langages et technos pour le plaisir et pour l'avenir

Dans le monde fragmenté de l'informatique, aujourd'hui, je penses qu'il faut avoir être un peu "full stack" et avoir plusieurs cordes a son arc
si on souhaite rester dans la technique, ca demande du boulot mais quand on aime on ne compte pas

et comme disait garn : il n y a pas que le langage et la techno ; il y a la mission et ce qu'on y a fait qui compte

[garn]

oui c'est vrai que moi je pensais que l'interessement et la part variable sont distribués dans toutes les boites du coup ça n'entrait pas dans mes calculs...
Pour le poste c'est pas vraiment chef de projet car mon manager est chef de projet en même temps (il suppervise moe+moa) moi ce sera juste responsable de l'équipe de dév( et on est 4 au total soit pas trop nombreux lol) + lead developpeur quand j'ai le temps.

t'inquiete pas sur le CV ca compte en chef de projet, tu pourras (devras) le mettre

Y a des clients ou la moitié des employés sont "chef de projets", d'autres ou le titre est quasiment équivalent à celui d'un DSI ...
Du moment que tu as quelques réponsabilités notamment gestion d'équipe, tu es chef de projet du point de vue marché du travail

pour les langages : effectivement il vaut mieux préciser mettre en face des langages intensif, situationnel , notion etc
sur le mythe la spécialisation, on peut très bien faire plusieurs langages a la fois

j'apportes mon petit témoignage (encore) pour montrer que tout est possible (encore).
lorsque sont apparus .net et java j'ai fais le choix de ne pas choisir contre l'avis de tous mes amis
j'ai toujours alterné des missions sur les 2 technologies ce qui m'a permis d'être toujours a niveau, des fois j'effectuais des missions ou il fallait faire les 2 et c'est la ou je brillais vraiment par rapport a mes collègues mono langage qui pour des raisons religieuses ne voulaient surtout pas toucher à l'autre langage.

Grace à ma double compétence et mon bagage fonctionnel, j'ai obtenu ma première mission de chef de projet avec les 2 technos
Pareil pendant la crise et avant de rejoindre ma 2ieme ssii, une start-up qui avait levé 50 millions auprès de google voulait m'embaucher pour ma double compétence en chef de projet.
Et enfin ma dernière mission , il fallait refondre une appli java et .net (tout en maintenant l'ancienne) pendant 2 ans , et après j'ai basculé sur un autre projet java.

Avec le recul , ma stratégie a été payante, ce petit avantage me permet d'avoir l'embarras du choix sur mes missions ou même pour chercher un travail
Aujourd'hui j'apprends ou re-apprends d'autre langages et technos pour le plaisir et pour l'avenir

Dans le monde fragmenté de l'informatique, aujourd'hui, je penses qu'il faut avoir être un peu "full stack" et avoir plusieurs cordes a son arc
si on souhaite rester dans la technique, ca demande du boulot mais quand on aime on ne compte pas

et comme disait garn : il n y a pas que le langage et la techno ; il y a la mission et ce qu'on y a fait qui compte

ce qui fait que c'est normal que tu sois au dessus du marché. C'est effectivement bien joué, mais c'est bien parceque ton profil est rare qu'il vaut plus, on en peut donc pas le prendre en tant que référence pour une question de prix (mais par contre c'est un modèle a suivre pour s'en sortir si on a l'occasion, la preuve que les doubles compétences sont utiles)

[Kearz]

SVN est totalement obsolète, il faut te former sur GIT, ça s'apprend pas en une semaine.

J'ai appris sur GIT à la fac, depuis que je suis en entreprise je vois que du SVN.

Java et Python et C++ ?

Et alors?
Moi je fais du web, point. J'ai pas de techno spécialisé, je fais du PHP et Java et du full-JS (node et tout le tralala) et si j'avais une occas' en .NET je pense que je la prendrais.

Donc +1:

il n y a pas que le langage et la techno ; il y a la mission et ce qu'on y a fait qui compte

Si tu veux être expert dans une techno, il est logique de vouloir bosser dessus.

Dans les autres cas, il faut savoir mettre ses œufs dans divers panier.
Même règle qu'en finance, si tu mise tout sur la même société et qu'elle se casse la gueule? Et si demain JAVA devenait payant?

[Mat.M]

Ma question est : comment rattrapper ce fichu retard de salaire? si possible biensur.

salut j'interviens avec du retard : il faut se poser la question un peu à l'envers : comment faire pour gagner plus à la fin du mois ?
Si tu participes à un projet chez un éditeur logiciel ce qui est rémunérateur et monétisable c'est de développer des fonctionnalités utiles et pertinentes pour l'utilisateur.
Par exemple Google ou Microsoft qui développent la "killer application" donc ils vont beaucoup monétiser sur les ventes et redistribuer en principe les plus-values aux salariés.

En SSII c'est un peu différent car tu est tributaire des commandes clients surtout pour un projet au forfait.
Pour un projet au forfait le but essentiel c'est de mener à bien le projet j'écrirais avec des fonctionnalités du minimum syndical.
Si le client veut plus il faut qu'il paye plus ( à condition que le projet n'ait pas pris du retard )
Maintenant pour apporter de la plus-value et donc être plus rémunérée il faut acquérir des compétences "métier" ,du fonctionnel qu'évoque Uncharted comme la finance,gestion d'entreprise,compta etc...le Java et c++ ça ne suffit pas à faire un projet.

[Drizzt [Drone38]]

J'ai quand même l'augmentation groupe même si c'est ridicule.

Juste pour rebondir la dessus vu que ça n'a fait réagir personne.
La notion d'augmentation groupe, c'est pas du tout systématique si tu passes en ESN par exemple. Si tu changes de boite tu pourras avoir 0 mais vraiment 0 rien du tout, nada, niet...

Il y a pas mal de gens qui se plaignent de ne jamais être augmentés et quand tu creuses tu vois qu'en fait ils n'ont pas eu d'augmentation individuelle. C'est pas vraiment la même chose.


A prendre en compte aussi si tu changes de boite

[Marco46]

html 5 css3

Pas de javascript ?

Nulle part c'est grave docteur? Comme je l'ai dit dans mon poste d'avant j'avais fait une formation acces aux données chez orsys mais aucune expérience dessus.

Ah bah un développeur qui ne sait que traiter les données mais ni les requêter dans une DB ni concevoir une DB oui je trouve que c'est une grosse carence. Pour un lead dev c'est juste inenvisageable !

Ca veut donc dire que ton xp Java c'est sans JPA ou autre couche d'accès aux data ? Tu as fait du SQL (en dehors des cours de ton école) ?

[bsd_demon]

Phoenix87 effectivement il faut bien prendre en compte ton package global pour comparer. Tu n'es pas à 36k mais à 42k donc. Sachant que chez l'agrume tu dois aussi avoir des jours de congé en plus, pas mal d'avantages en nature, et une certaine sécurité de l'emploi...

Pour mon cas, dans une boîte de même type je suis à 52k fixe+bonus moyen et 5k de participation et intéressement et qq avantages en plus. Ingé avec 9 ans d'XP en RP. Qu'en pensez vous j'ai fait l'erreur de ma vie ou pas ? :-)

[Invité]

Ah bah un développeur qui ne sait que traiter les données mais ni les requêter dans une DB ni concevoir une DB oui je trouve que c'est une grosse carence. Pour un lead dev c'est juste inenvisageable !
Ca veut donc dire que ton xp Java c'est sans JPA ou autre couche d'accès aux data ? Tu as fait du SQL (en dehors des cours de ton école) ?

Ouais, la conception de bd est indispensable mais à faire avec un expert, pas juste entre DEV, parce que sinon, c'est d'autres problèmes qui vont apparaitre
Et effectivement le SQL à l'école, c'est souvent n'importe quoi.

[Phoenix87]

Bonjour et désolée d'avoir "disparue" mais ma meilleure amie est venue mettre le bordel chez moi ce we lol.

Pas de javascript ?

Ah bah un développeur qui ne sait que traiter les données mais ni les requêter dans une DB ni concevoir une DB oui je trouve que c'est une grosse carence. Pour un lead dev c'est juste inenvisageable !

Ca veut donc dire que ton xp Java c'est sans JPA ou autre couche d'accès aux data ? Tu as fait du SQL (en dehors des cours de ton école) ?

Non pas de javascript effectivement. J'ai pas eu l'occasion d'en faire mais à ce qu'il pareait c'est pas trés loin du java du coup je pourrait aprrendre en parallèle cela ne me gène pas. Après faut voir si cela vaut quelque chose sur le cv sans expérience pro.

J'ai fait du SQL mais que en école.

Oui donc mon expérience java est sans JPA ou autre couche d'accès aux data. C'est mon premier boulot/2ème mission et je n'ai pas encore eu l'occasion d'en faire.
Peut être lors de ma prochaine misssion qui se rapprochera plus de l'analyse et du traitement des données.

Du coup je note que pour améliorer mon CV : je devrai apprendre : GIT, javascript, approfondir Python et faire de l'accés aux données.

ps : pour ma mission actuelle, on utilise nos propre BDD lol et c'est écrit à la main en C/c++.

[Invité]

J'ai fait du SQL mais que en école.

Il suffit que ti dise que tu en as fait au travail et puis c'est bon lol

[Uncharted]

J'ai fait du SQL mais que en école.

Oui donc mon expérience java est sans JPA ou autre couche d'accès aux data. C'est mon premier boulot/2ème mission et je n'ai pas encore eu l'occasion d'en faire.
Peut être lors de ma prochaine misssion qui se rapprochera plus de l'analyse et du traitement des données.

Du coup je note que pour améliorer mon CV : je devrai apprendre : GIT, javascript, approfondir Python et faire de l'accés aux données.

ps : pour ma mission actuelle, on utilise nos propre BDD lol et c'est écrit à la main en C/c++.

effectivement SQL indispensable : http://sqlzoo.net/ pour t’entraîner
javascript : c'est optionnel sauf si tu veux aller vers du web
python : intéressant à approfondir si tu veux aller vers du big data /marchine learning versus R


pour la base de donnée fait maison ils n'avaient pas les moyens de s'acheter une vraie base ?
tu sais ce qui te reste a faire en tant que tech lead

[Phoenix87]

Pour vos conseils.
flowin et uncharted.

Oui je veux continuer vers le traitement/analyse des données massives du coup je mets pour l'instant entre parenthèses le javascript.
GIT aussi (je prévois toujours de l'apprendre mais pas maintenant).
Je vais m'appronfondir en python et jai la possibilité de me certifier las dedans donc ce serait un plus je crois. Puis je ferai du SQL (merci pour le lien au passage uncharted).
Je vous donnerai des nouvelles dés qu'il y'en a.

Encore merci!!!