Discussion :

[Zirak]

Vous êtes pathétiques sur ce coup là : bien sûr qu'ils ne vont pas gagner une élection du jour au lendemain, surtout que Tsipras n'est pas complètement idiot et à provoqué cette élection à un moment où sa côte de popularité est encore élevée. Quoiqu'il en soit Aube Dorée n'a pas reculée, bien au contraire. Et il n'y a rien de prophétique o d'incroyable à dire que ce genre d'événements favorisent les extrêmes.

Bref, encore une fois il n'y a pas que Deuche de ridicule par ici

Oui sauf qu'à l'époque du message de Deuche que je cite, il sous-entendait bien que c'était l'extrême-droite qui allait arriver au pouvoir en Grèce à cause de ça, faut aussi arrêter de jouer sur les mots 5 mn et d'essayer de lui sauver la mise à chaque fois...

Après si il n'y avait rien de prophétique dans ces propos, quel était l'intérêt de nous sortir une lapalissade sur un truc que tout le monde savait déjà, l'extrême-droite progressant pratiquement partout en UE ?

Et puis me faire traiter de ridicule sur un ton condescendant par un schtroumpf grognon en perpétuel désaccord avec la terre entière, j'ai envie de dire paille / poutre / œil, tout ça tout ça.



@Deuche : faire 1.86%, je n'appelle pas ça se "tourner vers un parti"...

Vous seriez passer de 0.76% à 20 ou 30%, oui on pourrait dire que les gens se tournent vers vous, mais faire moins de 2% des votants, je n'ai pas spécialement l'impression que vous êtes sollicités par les français (pour le moment en tous cas).

[deuche]

@Deuche : faire 1.86%, je n'appelle pas ça se "tourner vers un parti"...

Vous seriez passer de 0.76% à 20 ou 30%, oui on pourrait dire que les gens se tournent vers vous, mais faire moins de 2% des votants, je n'ai pas spécialement l'impression que vous êtes sollicités par les français (pour le moment en tous cas).

Certes les résultats sont encore très modestes. Mais il y a un an nous étions aux Européennes encore à 0.4%.
Lorsque le FN a démarré, il lui aura fallu plus d'une décennie pour avoir un résultat supérieur à 1%. Le FN aura véritablement explosé avec sa médiatisation lancée et voulue par la gauche.

Tu sais l’UPR anecdotique, sans poids, sans importance. Nous allons nous présenter aux régionales et bien que la règle du jeu soit compliqué en raison de la parité nous devrions être en mesure de nous présenter dans les 22 régions, nous ambitionnons d’envoyer notre programme aux 43 millions de Français et pour se faire nous avons mis en place une collecte de dons avec un budget à 700K€ entièrement financé par les adhérents et sympathisants.
Ce point est important pour mesurer l’écart qu’il y a entre l’affection grandissante que les Français ont vis-à-vis de ce nouveau parti et le traitement médiatique qui en est fait.

Nous sommes bien d’accord, tout le monde connait EELV, le NPA et nombreux sont celles-et ceux qui connaissent Debout le France de Dupont-Aignant.
Nous sommes bien d’accord rare sont les personnes qui connaissent l’UPR.
Néanmoins, EELV, le NPA et DLF ne pourront pas se présenter sur toute les régions (j’ai un doute sur DLF). L’UPR si.
La question est donc, pourquoi une formation politique qui intéresse plus de Français que EELV ou le NPA réunis n’est pour ainsi jamais invité ?

[Zirak]

La question est donc, pourquoi une formation politique qui intéresse plus de Français que EELV ou le NPA réunis n’est pour ainsi jamais invité ?

Bonne question à laquelle je ne répondrais pas et ce pour deux raisons :

- c'est hors propos dans ce fil là.
- on en a déjà discuter 150 fois sur ton fil consacré à l'UPR.

Ce fil est consacré à la Grèce, on reste sur la Grèce, merci de ne pas ramener encore une fois le débat sur l'UPR.

[GPPro]

Apparemment on serait à 45% d'abstention en Grèce... Dormez tranquilles bonnes gens, grâce à l'Europe la démocratie est en pleine forme !!! 5cela dit, vu ce que je pense de la démocratie ça ne me dérange pas plus que ça )

[deuche]

Apparemment on serait à 45% d'abstention en Grèce...

Je croyais que le vote était obligatoire ? Cette info est confirmé ou pas ?
Avec les votes blancs est-ce qu'on dépasse les 50%.

45% ce n'est pas assez à mes yeux.

[BenoitM]

Je ne me suis trompé de rien du tout, j'ai dit que Aube Dorée allait progresser ce qui est le cas puisqu'il est devant le pasok l'équivalent du partie socialiste chez nous...

Je suis en revanche surpris que Tsiriza puisse encore remporter les élections.
J'ai entendu à la radio qu'en Grèce le vote était obligatoire. J'aimerai avoir les chiffres de la participation et des votes blancs.

C'est surtout que le pasok n'existe plus!
Donc tu compares encore des poires et des pommes!
Le PS fait +- 30% en France.
Le Pasok à fait 6%!

Quoiqu'il en soit Aube Dorée n'a pas reculée, bien au contraire.

Quelqu'un à dit qu'il allait reculer?

Apparemment on serait à 45% d'abstention en Grèce... Dormez tranquilles bonnes gens, grâce à l'Europe la démocratie est en pleine forme !!! 5cela dit, vu ce que je pense de la démocratie ça ne me dérange pas plus que ça )

Euh et en France l'absention c'est aussi du à l'UE? (dernière législative Abstention 19 712 978 42,78% 19 281 162 44,60% )


(bon je reconnais que l'absention est passer de 30% à 40% depuis la crise mais bon c'est aussi une tendance générale dans tous les pays. Certes la crise a surement pas aider mais croire que c'est du qu'à UE...e
et aussi ca fait la 3ème fois que les grècs vote en 1 an)

[Invité]

Je croyais que le vote était obligatoire ?

Payer ses impôts est obligatoire également, je ne comprends pas qu'il y ait des fraudeurs...

[deuche]

Euh et en France l'absention c'est aussi du à l'UE?

En partie oui je pense.
Je pense qu'une partie de la population a compris que voter à gauche ou voter à droite au final cela ne changeait rien et que par conséquent il préfère l'abstention plutôt que de donner du crédit à l'un ou l'autre sans l'espoir qui va avec.

C'est triste, mais la population ne croit plus en la démocratie dans le sens noble du terme : le pouvoir au peuple.

Personnellement je vais plus loin dans l'analyse en expliquant que cela ne sert à rien de voter car de toute façon, quoiqu’il arrive c’est la politique de Bruxelles qui se met en place.

Les nations, particulièrement la Grèce, ont perdu les pouvoirs :
- De battre monnaie (l’euro)
- De rendre justice (le droit Européen prévaut sur le droit Français)
- Du contrôle de ses frontières (Remis en cause actuellement)
- De décider de la paix ou de la guerre (soumission totale à l’Otan)

Bref, une partie des gens ne vont plus voter car les nations perdent peu à peu leur souveraineté pour un transfert du pouvoir sur lequel ils n’ont aucun moyen d’agir. Dans un futur avenir, on vous expliquera que l'Europe c'est bien et nous aurons 70% d'abstention.

[BenoitM]

Pourquoi les USA, le Canada, le Mexique, Russie ont le même problème si ce n'est que la faute à UE?

Il me semble que c'est plus un problème de réprésentation démocratique qu'un problème lié à UE
(et a voir si c'est reellement un problème si les gens s'abstiennent de voter)

[Jon Shannow]

Vous aviez prédit quoi vous ?

Que tu serais ridicule... Et j'ai gagné !

Je pense qu'une partie de la population a compris que voter à gauche ou voter à droite au final cela ne changeait rien et que par conséquent il préfère l'abstention plutôt que de donner du crédit à l'un ou l'autre sans l'espoir qui va avec.

Et ça n'a aucun rapport avec l'UE !

Dans un futur avenir, on vous expliquera que l'Europe c'est bien et nous aurons 70% d'abstention.

Et dans un futur passé ? Ou un passé futur ? Note que le présent est le futur passé

[Kropernic]

Préambule : Je caricature un peu

Ce n'est pas mon genre d'intervenir dans les questions politiques mais bon... De mon point de vue, l'Europe c'est bien car :

• La devise : Une devise unique prévient, de fait, la spéculation sur les devises (intra europe du moins)
• La justice : Pourquoi mon voisin aurait plus/moins de droits/devoir que moi sous prétexte qu'il habite de l'autre côté d'une ligne imaginaire? Pourquoi pour un même crime/délit, n'aurions-nous pas le même jugement ? Un droit global remet donc les pendules à l'heure
• Les frontières : Voir le point précédent. Quel intérêt si ce n'est de rendre l'herbe plus verbe de l'autre côté de cette ligne ? (l'herbe est toujours plus verte chez le voisin)
• La paix/guerre : C'est tout bénéf pour les petits pays qui n'auraient pas de quoi se défendre normalement. Avec l'Europe, ils ont une grande famille pour venir les protéger en cas de besoin.

L'Europe en soit est une chose formidable !

Les problèmes : l'Homme et ce qu'il en fait.
L'Homme est intolérant/a peur par nature envers ce qu'il ne connait/comprend pas (quelques rares spécimens sont curieux à la place). Nous vivons dans une société égoïste qui ne respecte plus rien ni personne ou chacun recherche sans cesse de plus en plus de pouvoir et où ceux qui l'ont font tout ce qu'ils peuvent pour ne pas le perdre.

Autre problème selon moi mais je ne m'étendrai pas dessus car c'est encore plus hors-sujet, la religion.

[Zirak]

Pourquoi les USA, le canada, le mexique, Russie ont le même problème si ce n'est que la faute à UE?

Et surtout, comment fais-tu pour savoir ce que pense les gens (et plus particulièrement les grecs) et qu'effectivement ils pensent que c'est à cause de l'UE et pas à cause des politiques en eux-mêmes ?

Perso, UE ou pas, je sais que j'ai pas envie de voter Sarkozy (trempe dans X affaires) ou Hollande (ne respecte pas son programme), ou Le Pen (les idées du parti ne me correspondent pas), etc etc

Je n'ai pas besoin de réfléchir à l'UE pour savoir qu'il y a déjà une bonne liste de candidats pour qui je ne voterais pas.

[Jon Shannow]

Je n'ai pas besoin de réfléchir à l'UE pour savoir qu'il y a déjà une bonne liste de candidats pour qui je ne voterais pas.

En fait, pour moi, le problème est que je ne vois vraiment aucun candidat qui me donne envie de voter !

[Zirak]

L'Europe en soit est une chose formidable !

Les problèmes : l'Homme et ce qu'il en fait.
L'Homme est intolérant/a peur par nature envers ce qu'il ne connait/comprend pas (quelques rares spécimens sont curieux à la place). Nous vivons dans une société égoïste qui ne respecte plus rien ni personne ou chacun recherche sans cesse de plus en plus de pouvoir et où ceux qui l'ont font tout ce qu'ils peuvent pour ne pas le perdre.

C'est grosso-modo ce qu'on est pas mal à dire, mais non, même en pensant ça, on est des moutons pro-capitalistes et pro_UE telle qu'elle est actuellement, brainwashés par les médias.

Contrairement à Grey, il n'y a pas 50 nuances de Deuche, pour lui tu es soit Pro-UE (sans rien changer dedans), soit Anti-UE.

[Kropernic]

Je ne sais pas trop comment ça se passe en France mais en Belgique, même si le vote est obligatoire, c'est vraiment clair que ça ne sert plus à rien de voter. La Belgique n'est plus une démocratie (bon en pratique c'est une monarchie parlementaire mais vous m'aurez compris) mais une particratie.

On a beau voter ce qu'on veut, une fois les résultats connus, les partis forment alors des alliances afin d'avoir un score cumulés plus gros que celui du voisin et donc être celui élu. Au final, ce sont donc les politiciens qui s'arrangent entre eux...

Pour citer Coluche, si voter servait encore quelque chose, cela fait longtemps que ce serait interdit.

Alors oui, nous allons voter (y a une amende sinon... nous ne sommes pas encore assez à nous rebeller) mais est-ce qu'on en a encore quelque chose à faire... Je doute.

[Zirak]

En fait, pour moi, le problème est que je ne vois vraiment aucun candidat qui me donne envie de voter !

Non mais c'était juste une façon de parler, je ne pense pas aller voter, je fais parti des vilains "abstentionnistes", au départ par manque d'intérêt pour la politique puis par la suite, car comme toi, je ne voyais pas tellement quelqu'un pour qui je me serais dit "bon ok cette personne (ou ce parti) est la bonne / le bon, c'est décidé je vote pour elle/eux".

[deuche]

Que tu serais ridicule... Et j'ai gagné !

Pov' type, t'as un sens de la logique qui est proche de zéro.
Et après tu te plains que l'ambiance se dégrade ?

[Jon Shannow]

Pov' type, t'as un sens de la logique qui est proche de zéro.
Et après tu te plains que l'ambiance se dégrade ?

Ça dépend... Tu parles dans une futur avenir ou ancien passé ?
Sérieusement, je regrette que l'ambiance se dégrade entre les personnes qui débattent. Avec toi, ça n'a aucun intérêt, tu ne débats pas, tu assènes tes croyances et veux que nous les acceptions comme des vérités absolues. Il y a moins d'intérêt à débattre avec toi qu'avec un mur en béton, en effet le mur, certes ne débat pas, mais au moins il ne répète pas sans arrêts les mêmes âneries !

[DevTroglodyte]

En partie oui je pense.
Je pense qu'une partie de la population a compris que voter à gauche ou voter à droite au final cela ne changeait rien et que par conséquent il préfère l'abstention plutôt que de donner du crédit à l'un ou l'autre sans l'espoir qui va avec.

le fait de voter UMP (ha pardon, LR... sont chiants à changer de nom régulièrement eux) ou PS ne change rien à rien n'a strictement rien à voir avec l'Europe, mais avec le fait que nombre d'entre eux sont formatés par els mêmes formations, et le fait que pour se faire réélire, ils ne connaissent qu'une méthode. Du coup, leurs discours sont semblables, à quelques exceptions près : LR vont creuser vers l’extrême droite, et le PS nous sort des idées utopiques qu'ils ne respecteront pas.

Comme les partis plus petits n'obtiendront pas de majorité (vu que les français votent majoritairement pour els 2 mammouths qui nous arnaquent depuis des décennies), ben ils ne gagnent pas. En même temps dans pas mal de cas, ils ont des programmes inapplicables en l'état tellement ils sont utopiques.

Du coup une bonne partie des français ne va pas voter (ou vote blanc / nul). Du coup je me demande bien pourquoi c'est l'UE qui est responsable de la désertion des isoloirs, alors que c'est bien la responsabilité des politiques qui l'est.

Et ne me sort pas que l'UPR n'est pas comme les autres, ce n'est pas crédible une seconde.

[deuche]

Ce n'est pas mon genre d'intervenir dans les questions politiques mais bon... De mon point de vue, l'Europe c'est bien car :

•La devise : Une devise unique prévient, de fait, la spéculation sur les devises (intra europe du moins)
•La justice : Pourquoi mon voisin aurait plus/moins de droits/devoir que moi sous prétexte qu'il habite de l'autre côté d'une ligne imaginaire? Pourquoi pour un même crime/délit, n'aurions-nous pas le même jugement ? Un droit global remet donc les pendules à l'heure
•Les frontières : Voir le point précédent. Quel intérêt si ce n'est de rendre l'herbe plus verbe de l'autre côté de cette ligne ? (l'herbe est toujours plus verte chez le voisin)
•La paix/guerre : C'est tout bénéf pour les petits pays qui n'auraient pas de quoi se défendre normalement. Avec l'Europe, ils ont une grande famille pour venir les protéger en cas de besoin.

Parfait, je reprends les points un par un tu ne m'en voudras pas.

•La devise : Une devise unique prévient, de fait, la spéculation sur les devises (intra europe du moins)

L’euro est une monnaie faisant concurrence au dollar, au yen. C’est une monnaie forte. Cette monnaie correspond parfaitement aux Allemands, beaucoup moins au Grecs qui auraient besoin qu’elle soit moins forte et nous Français nous sommes entre les deux. L’euro serait parfait si nous étions tous Allemands mais les Grecs ont une économie plutôt tourné vers le tourisme, comme en France, et les allemands plutôt vers les exportations. Les intérêts étant fortement divergeant, les monnaies devraient l’être aussi. La liste des économistes, y compris les plus sérieux (prix Nobel), qui expliquent que l’Euro n’est pas adapté et qu’il est un problème sont de plus en plus nombreux. Ensuite, pour ce qui est de la spéculation, de toutes les façons, que ce soit en euros ou en dollars le montant des produits dérivés a explosé depuis 2008. On atteint aujourd’hui peut-être 200 000 milliards de dollars de produit dérivé, il me semble que c’est l’équivalente de 20 années de produits mondial brut qui risquent de péter à tout moment. Je n’ai pas les chiffres exact en tête, je sais simplement qu’ils la font tourner.


La justice : Pourquoi mon voisin aurait plus/moins de droits/devoir que moi sous prétexte qu'il habite de l'autre côté d'une ligne imaginaire? Pourquoi pour un même crime/délit, n'aurions-nous pas le même jugement ? Un droit global remet donc les pendules à l'heure

Parce que la justice telle que tu la conçois n’est pas la même vision depuis Bruxelles. La justice de Bruxelles s’est de pouvoir tuer des entreprises comme Kokopelli aux profits des multinationales, c’est d’empêcher l’intervention de l’Etat pour sauver une entreprise au nom de la concurrence libre et faussée. Bruxelles se moque bien qu’un crime soit passible de 15 ou 20ans de prison. Cela appartient aux Etats de rendre cette justice. Et là je parle sans compter de la mise en place des tribunaux privés dans le cadre du TAFTA qui pourront condamner un Etats.


•Les frontières : Voir le point précédent. Quel intérêt si ce n'est de rendre l'herbe plus verbe de l'autre côté de cette ligne ? (l'herbe est toujours plus verte chez le voisin)

Kadafi, avant qu’il ne se fasse dessoudé avait expliqué que si le gouvernement Lybien était amené à tomber, il y aurait des grands mouvements d’immigration en Europe en partie parce que l’EI ambitionnerait de se développer. Force est de constater qu’il ne s’est pas trompé. La libre circulation, tout comme l’euro s’est cool est ce que nous avons compris de l’UE. Sauf que dans la libre circulation des biens, des personnes et des changes il y ait surtout question de pouvoir délocaliser et de faire appel à de la main d’œuvre bon marché. C’est cool l’UE, si tu n’as plus de travail dans ton pays tu pourras toujours aller bosser ailleurs pour pas cher…


•La paix/guerre : C'est tout bénéf pour les petits pays qui n'auraient pas de quoi se défendre normalement. Avec l'Europe, ils ont une grande famille pour venir les protéger en cas de besoin.

Pour le moment, ce sont les pays de l’Otan qui agressent des pays qui ne leur ont rien fait. Mais c’est vrai, l’Europe c’est la paix chez nous et la guerre chez les autres.