Discussion :

[Cedric Chevalier]

Dart rejoint le top 20 des langages de programmation
selon l’indice de Tiobe, Swift d’Apple affiche aussi une forte progression

Le Tiobe index d’octobre 2014 est disponible. Pour rappel, il s’agit d’une méthode de mesure de la popularité des langages de programmation usuels mis au point par la firme Tiobe.

Il est vrai que les méthodes employées par Tiobe ne font pas l’unanimité au sein des lecteurs de Developpez, cependant l’index de Tiobe reste néanmoins une méthode acceptable de classement pour la popularité des langages de programmation.

D’après le classement de Tiobe de ce mois d’octobre, le C de Dennis Ritchie reste le langage de programmation du cœur de nombreux programmeurs. Il conserve ainsi logiquement son rang de numéro un dans le classement général.

Il est suivi de très près par Java qui occupe la seconde position d’un classement des 20 langages de programmation les plus populaires. En troisième position on retrouve l’Objective-C, langage de programmation fait maison Apple.

Le cinquième rang du classement est aussi occupé par un langage de programmation propriétaire, le C# de Microsoft. Une place qu’il a ravie au passage à PHP qui se voit ainsi rétrogradé à la septième place.

JavaScript perd lui aussi deux places au classement général, du coup il se voit attribuer le rang numéro 12 derrière Delphi.

Présenté par Google comme une alternative sérieuse à JavaScript, Dart occupe la dix septième place du classement général. 5 places le séparent de son challenger JavaScript. Mais on peut néanmoins noter qu’en un an, Dart a fait une progression forte appréciable. En effet, au mois d’octobre 2013, il occupait le rang numéro 81.

Pour terminer, on va aussi noter que Swift, le jeune langage de programmation d’Apple est compté parmi les 20 langages les plus populaires par Tiobe. En effet il occupe le rang numéro 19 de ce classement.

Source: Tiobe

Et vous ?

Quel est votre langage de script préféré ? Avez-vous adopté Dart ?

[mypad]

JavaScript en baisse ? Ca me parait étrange, j'aurais dis complètement l'inverse.

[Pierre Louis Chevalier]

Et aussi Visual Basic en hausse et Visual basic.net en baisse, bref apparemment VB6 est le digne du successeur de VB.NET

Ou alors c'est le contraire ? pff j'y comprends plus rien moi

[Jbx 2.0b]

Bonjour,

Loin de moi l'idée de vouloir refaire une millième fois le débat sur la pertinence de l'indice Tiobe. Il a ses défauts et ses atouts, et il a le mérite d'exister.
Pour ma part ce qui m'intéresserait surtout, c'est de connaitre le nombre d'emplois disponibles pour un langage en particulier, et de pouvoir voir comment évolue ce nombre avec le temps. Et je ne pense pas être le seul.

Par exemple, en me rendant sur Monster, et en effectuant quelques requêtes, on obtient les chiffres suivants, en tapant Développeur comme poste et un langage dans les mots clefs :

C : 60 offres
Java : 193
C++ : 66
C# : 100
Basic : 15
PHP : 113
Python : 32
...
Dart : 1

Bien sur cette méthode n'est pas du tout exhaustive. Leur moteur de recherche n'est pas adapté et retourne des résultats tronqués (surtout pour le langage C, vu qu'il trouve des c' partout - du coup j'ai du taper "langage C" ce qui semble filtrer un peu trop au contraire), et c'est juste un site web d'emploi parmi des dizaines d'autres.

Ce que je dis juste, c'est que plutôt que d'avoir un indice qui finalement ne me dis pas grand chose (que des beatniks bossent en langage Dart dans leur garage, c'est très bien, mais moi ça m'empêchera pas de me retrouver au chomdu si je fais pas les bons choix pour l'avenir !) ce serait plus sympa d'avoir un indice un peu plus près de la réalité des gens.

Et y a peut-être même moyen d'y gagner de l'argent

[Vlozer]

Excellente nouvelle pour Dart, c'est vraiment un langage qui le merite...
Et l’intégration très prochaine de la dartvm dans chrome (ils attendent la mise en place d'Oilpan, qui aux derniere nouvelles serait livrée d'ici 2 à 6 mois) risque d'augmenter d'avantage ces chiffres...

(que des beatniks bossent en langage Dart dans leur garage, c'est très bien, mais moi ça m'empêchera pas de me retrouver au chomdu si je fais pas les bons choix pour l'avenir !) ce serait plus sympa d'avoir un indice un peu plus près de la réalité des gens.

T'as raison, ca serait tellement plus utile un tableau pour nous montrer que Java/Php/C# sont en tetes en France, et qu'il y a quasi aucun recrutement sur Dart... Tellement inattendu... Alors que de decouvrir quelles sont les langages hype pour pouvoir anticiper le future c'est tellement inutile...
Et sois un peu respectueux envers les "beatniks", car si tout le monde faisait comme toi, on en serait encore à faire du cobol...

[Jbx 2.0b]

T'as raison, ca serait tellement plus utile un tableau pour nous montrer que Java/Php/C# sont en tetes en France, et qu'il y a quasi aucun recrutement sur Dart... Tellement inattendu... Alors que de decouvrir quelles sont les langages hype pour pouvoir anticiper le future c'est tellement inutile...

Des nouveaux langages on en voit apparaître tout les quatres matins, c'est malheureusement pas pour ça qu'ils vont effectivement percer durablement. Ce que j'essayais d'exprimer, c'est que les indicateurs de Tiobe ne permettent définitivement pas d'orienter son avenir professionnel, et c'est dommage puisque c'est peut-être là que se situe le véritable besoin. Voir que son langage de prédilection est en déclin, avec des indicateurs sur le nombre d'offre d'emploi en fonction du temps, et voir à l'inverse un autre langage émerger, ce serait à mon avis tellement plus pertinent. Après c'est juste un avis, je pensais avoir mit assez de pincettes pour faire comprendre que ça n'engageait que moi (même si à mon avis pas que).

Et sois un peu respectueux envers les "beatniks", car si tout le monde faisait comme toi, on en serait encore à faire du cobol...

C'est de l'humour. Je ne connais pas franchement Dart, loin de moi l'idée d'insulter les précurseurs qui bossent dessus. Ce que j'essayais d'exprimer d'une manière légère, c'est que même si Dart arrive dans le classement Tiobe, c'est encore loin d'être une préoccupation pour ceux qui cherchent un emploi dans notre branche. J'essayerai d'être plus formel la prochaine fois, ça passera peut-être mieux !

[Vlozer]

Des nouveaux langages on en voit apparaître tout les quatres matins, c'est malheureusement pas pour ça qu'ils vont effectivement percer durablement.

D'où l’intérêt de ce genre tableau, non?

Je veux dire, faut vraiment etre un putain d'assisté pour avoir besoin d'une etude approfondis de l'evolution des langages sur le marché de l'emploi pour choisir sur lequel se former pour etre recruté... encore tu aurais parlé de framework/api...
Enfin merde quoi, tout le monde connait les langages les plus recrutés... faut arreter de croire que les jeunes aujourd'hui qui se forment sur php,java et c# sont des genies de la prospection... (c'est certainement ceux qui fouillent le moins...)

Là au moins le tableau a le mérite de montrer des outsider qui pourront potentiellement marcher dans le future, et ça leur donne une chance certaine de progresser d'avantage (à l'aide de ceux qui peuvent se le permettre), car c'est pas donné à tout le monde de savoir que Dart ou Rust existent...

Apres on pourra critiquer les methode de construction du tableau... mais dire "Moi je prefere qu'on me montre un tableau sur ce que je sais deja", c'est juste gonflant et inutile...

Je ne connais pas franchement Dart

C'etait pas nécessaire de le préciser, on avait bien compris...

[Jbx 2.0b]

D'où l’intérêt de ce genre tableau, non?

Je veux dire, faut vraiment etre un putain d'assisté pour avoir besoin d'une etude approfondis de l'evolution des langages sur le marché de l'emploi pour choisir sur lequel se former pour etre recruté... encore tu aurais parlé de framework/api...
Enfin merde quoi, tout le monde connait les langages les plus recrutés... faut arreter de croire que les jeunes aujourd'hui qui se forment sur php,java et c# sont des genies de la prospection... (c'est certainement ceux qui fouillent le moins...)

Là au moins le tableau a le mérite de montrer des outsider qui pourront potentiellement marcher dans le future, et ça leur donne une chance certaine de progresser d'avantage (à l'aide de ceux qui peuvent se le permettre), car c'est pas donné à tout le monde de savoir que Dart ou Rust existent...

Je comprends pas vraiment ton désir de me basher parce que j'émet mon opinion. Les tendances et évolutions du nombre d'offres pour un langage particulier, sur plusieurs mois, ne sont disponibles nul part, à moins que tu me prouves le contraire. Ce que je trouve dommage et c'est mon droit.

Mais allons y, rentrons dans le vif du sujet.

Franchement les indices Tiobes qui se suivent et ne se ressemblent pas, j'ai du mal à en saisir l’intérêt (à peut-être pour lancer des trolls, ce qu'à priori tu ne manques pas). 1.19% avec +1.03% pour Dart, avec des méthodes de calcul controversées (marge d'erreur?). Quand on voit des mouvements de presque que 4% sur des langages implantés depuis plus de 20 ans, on se fait une petite idée. On peut imaginer qu'il sera à 5% le mois prochain et sortira du tableau le mois d'après. Ou l'inverse. Ou aucun des deux. Full random mec.
Du coup le tableau sert à quoi ? A nous lister des langages ? Et des mecs bossent pour ça ?? Ils recrutent xD ??

et ça leur donne une chance certaine de progresser d'avantage

Euh ? L'indice Tiobe c'est comme les notations financières, c'est des prédictions auto-réalisatrices ? T'as vu ça ou ?

Apres on pourra critiquer les methode de construction du tableau... mais dire "Moi je prefere qu'on me montre un tableau sur ce que je sais deja", c'est juste gonflant et inutile...

C'etait pas nécessaire de le préciser, on avait bien compris...

J'ai l'impression que tu as l'égo démesuré. Et que tu as du mal avec la notion d'humour. On dirait un fanboy Apple (sauf que cette fois, c'est un Dartfan? ). Ici on est pas sur jeuxvideo.com, un peu de respect.

J'ai cité Dart comme j'aurais pu citer n'importe quel autre langage débarqué en bas du tableau. Je n'exclu pas d'apprendre Dart ou Rust ou n'importe quel langage récent si j'y vois un intérêt, ou que mon chef ou mon client me l'impose. Un de plus ou un de moins... Il n'empêche que parfois j'aimerais prendre les devants, voir pouvoir orienter mes devs persos sur des choix judicieux. Et très franchement, c'est pas l'indice Tiobe qui va m'y amener.

[macslan]

Jbx 2.0b je me demande si c'est pas calculé comme les taux d'audience sur un panel de développeurs.

[abriotde]

Voir que son langage de prédilection est en déclin, avec des indicateurs sur le nombre d'offre d'emploi en fonction du temps, et voir à l'inverse un autre langage émerger, ce serait à mon avis tellement plus pertinent. [...] Ce que j'essayais d'exprimer d'une manière légère, c'est que même si Dart arrive dans le classement Tiobe, c'est encore loin d'être une préoccupation pour ceux qui cherchent un emploi dans notre branche. !

Les emplois? ce n'est pas vraiment un indicateur très fiable de la branche a suivre pour au moins 2 raisons :
- 1) La loi de l'offre et de la demande fais que les langages les mieux payer sont les plus rares et difficile a trouver (On trouve parmi les plus rechercher C et COBOL ) La tendance peut vite fait s'inverser. Par exemple, il y a eu une mode Apple (Obective-C) mais avec l'abandon des subvention opérateur pour l'iPhone et la désillusion des éditeurs (prix de dévellopement et de mise sur l'appstore très élevé et retours difficile voire suppression pure et simple) , il y a eu une baisse. Inversement Java / PHP sont des valeurs sûr très rechercher mais ou il y a aussi beaucoup de programmeurs ils ne sont donc pas si bien payés.
- 2) Les marchés ne sont pas les même en fonction des pays. En France nous sommes un pays de SSII, on programme donc en Java/C# (Avec une certaine importance du jeu vidéo (C/C++)) alors qu'au USA pays de l'Apple et des solutions bas niveau ( OS / Hacking ) on programme beaucoup en Obective-C et C/C++.

Si tu veux un bon bagage, il faut a mon avis du Java, du PHP et une grande passion pour maîtriser tous le système informatique (Administration, réseau, Base de données, logiciels... ). La vrai tendence du secteur aujourd'hui (pour ma plus grande joie) c'est l'Open-Source... Le langage n'est qu'un aspect de l'informatique.

[yahiko]

C'est une theorie perso, mais c'est peut etre lié à l'évolution des composants de l'electomenager (le passage asm/µc => C/cpu), et aussi aux support des Os libres dont les sources évoluent constamment et sont accessibles et forkées dans tous les sens sur 40 sites différents...

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la methode de calcul de Tiobé.

Ceci dit, voir le C en tête / top 5 est complètement normal. Tout développement touchant à l'embarqué se fait en C (microcontroleurs, firmware, automates), tout développement de driver toute programmation kernel se fait en C, tout développement système / lib système de bas niveau de fait en C ( nouvelle librairies, I/O, implémentation protocolaire, hyperviseurs) .

Le C n'est pas mort, bien loin de là. Et il y a de forte qu'il survivent à d'autres languages ^^

Le développement en informatique se résumerait-il à programmer des micro-controlleurs et des firmware ?
Et quand bien même cela serait vrai (mais j'en doute fortement), le C n'est pas le seul langage utilisé dans ce domaine. L'utilisation de l'assembleur de la puce ou même le Java est répandue.

moi ça ne me choque pas, il y a du C partout,
toutes les OS sont faites en C ou presque,
la plupart des moteurs de langage de script ( PHP, javascript, lua, ...) sont aussi faites en C,
la JVM est faite en C,
et je pense qu'au moins pour partie il y a du C dans la grande majorité de nos softs.

Si on va au bout de ton raisonnement, l'assembleur x86 devrait être en tête du classement Tiobe vu que l'immense partie du parc applicatif mondial est traduit d'une manière ou d'une autre en assembleur x86.

[air-dex]

L'avantage du Javascript sur les autres c'est son moteur d'exécution. Le code JS est interprété directement par le navigateur alors que tous les autres passent par une phase de traduction en JS, ce qui est coûteux en performances. Contrairement aux autres JS-killers, Dart va avoir son propre moteur et pourra totalement se passer de JS. Pour l'instant il ne sera que dans Chrome (et Chromium). Mais le jour où ce moteur sera sur les autres gros navigateurs du marché alors on pourra dire adieu au JS. C'est pour ça que Dart est devant tous les autres JS killers (TypeScript, CoffeeScript...) et grimpe en flèche. Pour la première fois depuis longtemps on a une alternative solide à Javascript.

Si on va au bout de ton raisonnement, l'assembleur x86 devrait être en tête du classement Tiobe vu que l'immense partie du parc applicatif mondial est traduit d'une manière ou d'une autre en assembleur x86.

Même ça c'est faux étant donné qu'une immense partie des tablettes et des smartphones ont une architecture ARM. En quelques années, on est passé qu duo Intel / AMD au quatuor Intel / AMD / Qualcomm / MediaTek.

[javan00b]

C'est normal qu'il n'y ait pas beaucoup d'emploi pour Dart, la majorité des emplois est de maintenir des vieux système qui existe depuis longtemps. Dart est beaucoup trop jeune encore. Faudra encore attendre une dizaine d'année.

[yahiko]

Faut vraiment que Tiobe change sa méthode de calcul.

Voir le langage C en tête du classement en 2014 est incongru. Oui, il y a une importante base de code en C, mais quels sont les projets sérieux de nos jours qui se lancent en choisissant le C en natif ? C++, Objective-C, C# ou Java, je veux bien, mais le C...

[Vlozer]

Faut vraiment que Tiobe change sa méthode de calcul.

Voir le langage C en tête du classement en 2014 est incongru. Oui, il y a une importante base de code en C, mais quels sont les projets sérieux de nos jours qui se lancent en choisissant le C en natif ? C++, Objective-C, C# ou Java, je veux bien, mais le C...

C'est une theorie perso, mais c'est peut etre lié à l'évolution des composants de l'electomenager (le passage asm/µc => C/cpu), et aussi aux support des Os libres dont les sources évoluent constamment et sont accessibles et forkées dans tous les sens sur 40 sites différents...

[Firwen]

Voir le langage C en tête du classement en 2014 est incongru. Oui, il y a une importante base de code en C, mais quels sont les projets sérieux de nos jours qui se lancent en choisissant le C en natif ? C++, Objective-C, C# ou Java, je veux bien, mais le C...

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la methode de calcul de Tiobé.

Ceci dit, voir le C en tête / top 5 est complètement normal. Tout développement touchant à l'embarqué se fait en C (microcontroleurs, firmware, automates), tout développement de driver toute programmation kernel se fait en C, tout développement système / lib système de bas niveau de fait en C ( nouvelle librairies, I/O, implémentation protocolaire, hyperviseurs) .

Le C n'est pas mort, bien loin de là. Et il y a de forte qu'il survivent à d'autres languages ^^

[KsassPeuk]

Ceci dit, voir le C en tête / top 5 est complètement normal. Tout développement touchant à l'embarqué se fait en C (microcontroleurs, firmware, automates)

Pour ça, oui, mais c'est de moins en moins vrai. D'ailleurs dans le critique, le C est de plus en plus un langage cible, on part d'une base formelle qu'on extrait en C.

tout développement de driver toute programmation kernel se fait en C, tout développement système / lib système de bas niveau de fait en C ( nouvelle librairies, I/O, implémentation protocolaire, hyperviseurs) .

Et pour ça, je dirais simplement que C est très loin d'être un passage obligé. En particulier, tout ça pourrait être développé en C++ par exemple, ou encore plus généralement par tout langage autorisant l'intégration d'ASM au code et la création d'un tableau statique (et ils sont beaucoup).

EDIT: typos.

[mrqs2crbs]

mais quels sont les projets sérieux de nos jours qui se lancent en choisissant le C en natif ?

moi ça ne me choque pas, il y a du C partout,
toutes les OS sont faites en C ou presque,
la plupart des moteurs de langage de script ( PHP, javascript, lua, ...) sont aussi faites en C,
la JVM est faite en C,
et je pense qu'au moins pour partie il y a du C dans la grande majorité de nos softs.

[macslan]

moi ça ne me choque pas, il y a du C partout,
toutes les OS sont faites en C ou presque,
la plupart des moteurs de langage de script ( PHP, javascript, lua, ...) sont aussi faites en C,
la JVM est faite en C,
et je pense qu'au moins pour partie il y a du C dans la grande majorité de nos softs.

Dans ce cas la le C n'est pas choisis en natif

[mrqs2crbs]

Dans ce cas la le C n'est pas choisis en natif

si bien sur, C est compilé, l'exécutable sera toujours lié à une distrib particulière (si tu ne l'utilise pas dans une VM)

ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire.