Discussion :

[ManusDei]

Bienvenue dans le monde du clientélisme.

Application politique du principe de la cooptation utilisé dans les ESN (et pas que).

[r0d]

Il n'y a que moi qui suis choqué ?

Si ça peut te rassurer, moi aussi ça me révulse. Et ce qui me dégoûte encore plus c'est que visiblement, pour la majorité des français c'est plutôt normal.
Et le pire, c'est que ce n'est malheureusement qu'une petite goutte dans la fosse septique de la politique.

Mais malgré tout, je continue à croire que les choses s'améliorent petit à petit. Très doucement, avec des reflux, mais à l'échelle de générations, ça s'améliore.

[souviron34]

Mais malgré tout, je continue à croire que les choses s'améliorent petit à petit. Très doucement, avec des reflux, mais à l'échelle de générations, ça s'améliore.

C'est beau, l'optimsme


Je me souviens m'être copieusement engueulé avec mon père au milieu des années 80, parce que bien évidemment pour un pur "politique" PCF,, il était absolument impensable que ce genre de pratiques existent, alors que je lui mettais sous le nez ce que disait le copain d'une de mes ex, architecte des ports de Paris, qui soulignait que presque tous les maires (donc y compris ceux PCF de Vitry et autres) des communes en bord de Seine exigeaient de lui un appart dans le futur port pour ne serait-ce que soumettre son projet au Conseil Municipal...

Malheureusement l'idéalisme est à l'origine du laxisme concernant ce genre de pratiques.... : "Non, c'est impossible.. Pas lui, pas ce parti"...


ça me fait penser aux réactions vis-à-vis de DSK au lendemain du Sofitel...


Bon, je dis ça en te charriant C'est vrai que ça s'améliore doucement, au fur et à mesure que quelques lois contraignantes passent.. Mais y'a qu'à voir la "transparence" dont on nous rebattu les oreilles depuis Cahuzac pour voir qu'on est encore très loin...

Mais quand je vois par exemple en Amérique du Nord l'application stricte des lois sur les conflits d'intérêts (il est strictement impossible de faire embaucher ta femme, ta fille, ta nièce, ....), il y a vraiment beaucoup beaucoup beaucoup de travail à faire en France....


Maintenant, le clientélisme existe partout où l y a pouvoir et mandat électoral, dans tous les pays... (c'est bien un peu pour ça qu'on élit un député, non ? pour défendre son "particularisme" et sa région.. C'est moins directement visible pour un sénateur mais dans le fond c'est kifkif...)

Ce qu'il y a d'assez différent dans ce cas, c'est la liberté d'affecter des sommes sans aucun contrôle/débat/décision collégiale...

[Captain_JS]

Mais c'est du clientélisme, ce n'est absoluement pas de la corruption

[Marco46]

Mais quand je vois par exemple en Amérique du Nord l'application stricte des lois sur les conflits d'intérêts (il est strictement impossible de faire embaucher ta femme, ta fille, ta nièce, ....), il y a vraiment beaucoup beaucoup beaucoup de travail à faire en France....

C'est une plaisanterie ? Les principaux membres des administrations successives font privé <-> public en permanence.

Le conflit d'intérêt et le lobbying c'est le moteur principal de la politique américaine.

Je dis pas que c'est pas le cas en France hein, ils font pareil, ils font pareil dans tous les pays de toute manière, mais venir nous présenter les USA comme un exemple de gestion du conflit d'intérêt c'est ridicule.

[souviron34]

C'est une plaisanterie ? Les principaux membres des administrations successives font privé <-> public en permanence.

Le conflit d'intérêt et le lobbying c'est le moteur principal de la politique américaine.

Je dis pas que c'est pas le cas en France hein, ils font pareil, ils font pareil dans tous les pays de toute manière, mais venir nous présenter les USA comme un exemple de gestion du conflit d'intérêt c'est ridicule.

Ah bon ???

Tu devrais mieux te renseigner...

D'abord je n'ai pas parlé des USA, mais de l'Amérique du Nord.. Il y a le Canada là-dedans..

Et ensuite, dans tout ce qui est public, tu peux toujours essayer de voir...

Au Canada, c'est même pas la peine d'y penser.. Aux USA je connais moins en détail mais les quelques scandales quil y a eu sont là pour prouver que ça ne passe pas....

C'est beaucoup lié à la mentalité protestante, par rapport à l'argent du contribuable..

Mais si tu veux rester persuadé que les USA c'est le Mal.. Ma mère (et ma soeur) n'arrêtait pas de me dire , dès qu'il y avait quelque chose "bah.. C'est la même chose partout"... ça c'est l'excuse facile des anti-américains pour dire que nous on est forcément meilleur qu'eux...

C'edt bizarre ce réflexe....

Ils ont des choses moins bien, mais ils ont des choses bien mieux...

[Marco46]

Ah bon ???
Tu devrais mieux te renseigner...

D'abord je n'ai pas parlé des USA, mais de l'Amérique du Nord.. Il y a le Canada là-dedans..

Et ensuite, dans tout ce qui est public, tu peux toujours essayer de voir...

Ben écoute, tu prends l'administration Bush par exemple, tous actionnaire et/ou anciens dirigeants de grandes firmes pétrolières, ne me dit pas qu'il n'y a pas un lien avec leurs actions au Moyen Orient. Si c'est pas du conflit d'intérêt ça ...

C'est la même histoire avec les banques et le trésor US. Je parle même pas du complexe militaro-industriel.

Au Canada, c'est même pas la peine d'y penser.. Aux USA je connais moins en détail mais les quelques scandales quil y a eu sont là pour prouver que ça ne passe pas....

Ben dans ce cas parle du Canada mais généralise pas à l'amérique du nord qui ne comporte que le Canada les USA et le Mexique.

Mais si tu veux rester persuadé que les USA c'est le Mal.. Ma mère (et ma soeur) n'arrêtait pas de me dire , dès qu'il y avait quelque chose "bah.. C'est la même chose partout"... ça c'est l'excuse facile des anti-américains pour dire que nous on est forcément meilleur qu'eux...

Ben ils sont quand même largement responsable de l'instabilité mondiale.

Se sont eux qui ont largement financé les mouvances islamistes pour mettre les soviets hors d'afghanisthan, on voit le résultat.

Se sont eux qui ont attaqué unilatéralement l'Irak, on voit le résultat.

Se sont leurs banques qui sont à l'origine du dernier crack économique.

Etc ...

[r0d]

...

Ce sont leurs idéologues qui ont commit l'idéologie qui ravage les hommes et la planète.

...

[souviron34]

Ben écoute, tu prends l'administration Bush par exemple, tous actionnaire et/ou anciens dirigeants de grandes firmes pétrolières, ne me dit pas qu'il n'y a pas un lien avec leurs actions au Moyen Orient. Si c'est pas du conflit d'intérêt ça ...

C'est la même histoire avec les banques et le trésor US. Je parle même pas du complexe militaro-industriel.

Parce qu'on a des leçons à donner ????

Entre Mazaine gardée par un escadron de CRS et les Sevices Secrets, Peyrelevade , Gantois, Pépy, etc, passé du public au privé et réciproquement, Dumas ou Kiejmann ou Badinter ou ..., passés alternativement des postes de Ministre à avocats (de bonnes affaires juteuses), etc etc...

Le "complexe" est un lobby, et nous on n'est pas en reste non plus: Dassault, Matra, Thomson, Alsthom, la SNECMA, pour ne citer qu'eux, tous les gouvernements français les ont soutenus, et pourtant ils font bien l'essentel de leur chiffre d'affaires en vente d'armes... Et comptent parmi leurs dirigeants des députés, anciens ministres, etc etc...

Faut arrêter un peu cette vision anti-américaine du premier degré...

Ben dans ce cas parle du Canada mais généralise pas à l'amérique du nord qui ne comporte que le Canada les USA et le Mexique.

Non, le Mexique appartient à l'Amérique Centrale, et est uni aux USA et Canada via l'ALENA.. un traité spécifique...

L'Amérique du Nord ne contient que les USA et le Canada..

Ben ils sont quand même largement responsable de l'instabilité mondiale.

Se sont eux qui ont largement financé les mouvances islamistes pour mettre les soviets hors d'afghanisthan, on voit le résultat.

Tu devrais là encore relire un peu... Les soviétiques avaient tout d'abord financé ces mêmes mouvements, puis les Français (regarde un peu Le Commandant Massoud, que Miterrand, Hernu, Védrine, Kouchner et une bonne partie de la gauche soutenait).

La situation en Afghanistan, comme dans les autres pays autour, et la Libye entre autres, ou le Congo, le Niger, etc etc, est le résultat d'une politique de TOUS les pays occidentaux..... France comprise...

Au XXième siècle, les puissances colonailes et les nouvelles (par ex USA, URSS, Chine) ont joué aux apprentis sorciers... Et ils ont parfaitement réussi, simplement ils n'avaient pas prévu que ça se retournerait contre eux...

Et la France n'a jamais été en retard d'un soutien occulte... (Tchad, Mali, CentrAfrique, Gabon, Niger, mais aussi Liban, Afghanistan, Pakistan, Somalie, Mauritanie...). Politiquement il y a eu le soutien en Amérique du Sud...

La Chine a soutenu les Kmers Rouges contre les Vietnamiens, l'URSS a soutenu ....

Présenter les Américains comme "LES" responsables de tout n'est qu'une vaste fiumisterie idéologoique non étayée par les faits...