Discussion :

[azias]

Je suis entièrement d'accord avec lui.

D'ailleurs on n'arrête pas de nous rabâcher dans les journaux qu'on manque d'informaticien en France, ce qui est faux: lorsque vous cherchez du boulot en éliminant les SSII: on ne trouve quasiment rien. Il n'y a que les SSII qui ont du mal à trouver... et ça n'a rien d'étonnant.

On oubli juste de préciser qu'il y a pire que les SSII: les clients des SSI! Pour avoir travailler par exemple chez Alstom pendant quelques temps en passant par une SSII (chez Alstom il doit y avoir 50 à 60% des personnes qui y travaillent physiquement qui ne sont pas des salariés Alstom): si vous n'êtes pas salarié Alstom vous êtes traité comme de la merde. Par exemple vous n'avez pas accès aux tarifs préférentiels à la cantine, au contraire, ça revient plus cher que si vous mangiez la même chose à l'extérieur (sauf que les contraintes de travail qu'on vous impose vous empêche de manger à l'extérieur) et ils ne prennent pas les tickets restaurants!

[gangsoleil]

on n'arrête pas de nous rabâcher dans les journaux qu'on manque d'informaticien en France, ce qui est faux: lorsque vous cherchez du boulot en éliminant les SSII: on ne trouve quasiment rien.

Bien qu'etant d'accord avec toi, il y a tout de meme un petit bemol a ce que tu dis : c'est tres difficile pour une PME de passer une offre d'emploi visible aujourd'hui, a cause des SSII.

Les informaticiens cherchent sur des sites web specialises, qui sont inondes d'annonce de SSII (annonces trop vagues pour etre vraies la plupart du temps, mais peu importe). Et l'annonce de la PME au milieu de tout ca, elle passe inapercu, et la PME se retrouve avec peu d'offres. Et si elle ne fait pas d'efforts, le recruteur est vite decourage, et comme il a besoin de quelqu'un, il passe par une SSII pour avoir un vrai profil.

[sevyc64]

Bien qu'etant d'accord avec toi, il y a tout de meme un petit bemol a ce que tu dis : c'est tres difficile pour une PME de passer une offre d'emploi visible aujourd'hui, a cause des SSII.

Les informaticiens cherchent sur des sites web specialises, qui sont inondes d'annonce de SSII (annonces trop vagues pour etre vraies la plupart du temps, mais peu importe). Et l'annonce de la PME au milieu de tout ca, elle passe inapercu, et la PME se retrouve avec peu d'offres. Et si elle ne fait pas d'efforts, le recruteur est vite decourage, et comme il a besoin de quelqu'un, il passe par une SSII pour avoir un vrai profil.

Quand les SSII ne volent pas les annonces de ces PME pour les repasser à leur propre compte et ensuite proposer, comme par miracle, le bon profil à la dite PME.

[fregolo52]

Quand les SSII ne volent pas les annonces de ces PME pour les repasser à leur propre compte et ensuite proposer, comme par miracle, le bon profil à la dite PME.

Ca marche dans les 2 sens, aussi. Peut-être les P (de PME) mais les M, oui.

Combien de sociétés utilisent les SSII comme pré-embauche ? J'en ai connu.

[sevyc64]

Combien de sociétés utilisent les SSII comme pré-embauche ? J'en ai connu.

Selon ma propre expérience de recherche d'un poste depuis plus d'1 an, c'est environ 80 à 90% du marché en informatique. Et uniquement de l'ingénieur expérimenté même pour faire du sale boulot style saisie de données au km sous Excel.
Et de préférence un petit jeune tout juste sorti de l'école, voire encore à l'école, mais avec au moins 5 ans d'expérience et s'il a en plus plus de 10 ans d'expertise dans 7 à 8 domaines totalement différents c'est encore mieux.
( quand ils ne demande pas 10 ans d'expertise sur une techno qui n'a même pas 3 ans)

Et quant on a plus de 10 ans d'xp, mais pas ingénieur et 40 ans, ben le CV ne passe même pas la barrière de la secrétaire à l'accueil.

Pour moi, les SSII ce n'est rien d'autre que de l'interim déguisé pour le monde informatique.

[pavel]

Avant de tirer a boulet rouge sur Félix Guillemot, je serais ouvert a ecouter en quoi ca boite est differente.

1- Ca boite marche t elle comme une cooperative ?
2- Est ce qu il y a un partage egale de benefice entre les developpeurs et le directeur ?
3-Est ce que le bilan financier de la boite est totalement transparent pour les employers ?
4- Est ce que chaque dev connait sa facturation et l argent (net) que prend la boite comme benef sur son dos ?

[Jimmy Jazz]

Avant de tirer a boulet rouge sur Félix Guillemot, je serais ouvert a ecouter en quoi ca boite est differente.

1- Ca boite marche t elle comme une cooperative ?
2- Est ce qu il y a un partage egale de benefice entre les developpeurs et le directeur ?
3-Est ce que le bilan financier de la boite est totalement transparent pour les employers ?
4- Est ce que chaque dev connait sa facturation et l argent (net) que prend la boite comme benef sur son dos ?

J'ai exactement les mêmes interrogations. Au delà des déclarations d'intention prometteuses, des précisions sur le fonctionnement de son entreprise permettraient de se faire une idée plus précise.
Par exemple, quelle est la catégorie juridique de la société ? Est-ce une SCOP (une société coopérative et participative) ?

[jeun_debutant]

Bonjour,

J'ai été passé un entretien l'année dernière chez Delphi Staff avec M. Guillemot

A la base, Je trouve le concept intéressant de regrouper les ressources Delphi.
Le test pour évaluer le niveau du développeur est pour moi le meilleur que j'ai eu entre les mains.
Vous avez 1h et vous pouvez le faire de chez vous

Par contre je n'ai pas aimé le contact avec M. Guillemot
Faire de nombreuses allusions à des développeurs marocains et dire qu'un très bon développeur Delphi ne se paie pas plus de 40 K€, J'ai trouvé ça limite.
Certes ça fait partie du jeu de négocier le salaire, mais j'ai rencontré bcp de commerciaux de SSII qui était moins agressifs et plus ouverts.
J'avais l'impression de revenir à mes débuts dans l'informatique.

Autres points : Pas de RTTs, pas de PEE, pas de chèques cadeaux en fin d'année (A voir si ça a changé).


C'est mon avis personnel donc passez un entretien pour vous faire votre avis.

[Félix Guillemot]

Les postes des xxx-staff.com couvrent quelle zone géographique ?

Toute la France.
On fait pas mal de recrutements (comme un cabinet) en province.

[Félix Guillemot]

Bonjour,

J'ai été passé un entretien l'année dernière chez Delphi Staff avec M. Guillemot

A la base, Je trouve le concept intéressant de regrouper les ressources Delphi.
Le test pour évaluer le niveau du développeur est pour moi le meilleur que j'ai eu entre les mains.
Vous avez 1h et vous pouvez le faire de chez vous

Par contre je n'ai pas aimé le contact avec M. Guillemot
Faire de nombreuses allusions à des développeurs marocains et dire qu'un très bon développeur Delphi ne se paie pas plus de 40 K€, J'ai trouvé ça limite.
Certes ça fait partie du jeu de négocier le salaire, mais j'ai rencontré bcp de commerciaux de SSII qui était moins agressifs et plus ouverts.
J'avais l'impression de revenir à mes débuts dans l'informatique.

Autres points : Pas de RTTs, pas de PEE, pas de chèques cadeaux en fin d'année (A voir si ça a changé).


C'est mon avis personnel donc passez un entretien pour vous faire votre avis.

Je trouve que ce n'est pas très fair-play de se cacher derrière un pseudo, néanmoins j'ai deviné qui vous êtes et je respecterai l'anonymat.

Vous devez vous aussi être traumatisé des commerciaux de SSII et avez pensé que mes propos avaient pour but de négocier votre salaire alors que j'ai juste voulu vous expliquer qu'il y a un marché (et qui est effectivement modulé par le near-shore, sans jugement aucun).

Je ne négocie JAMAIS le salaire, mes salariés (que vous cotoyez surement) vous le confirmeront. Je fais une proposition (qui convient en général) quand j'estime que la candidature est pertinente.

Puisque vous me livrez votre ressenti quant à notre contact, je vais être franc et direct : je ne vous aurais jamais embauché. Vous avez une attitude psychorigide et ne parlez que de fric, en essayant d'imposer vos prétentions à 45K (et le mot est bien choisi) alors que vous n'avez aucune expertise à proposer, ni technique (cf les tests ), ni fonctionnelle.

D'ailleurs, vos centres d'intérêts se lisent dans votre message : RTT, PEE, etc.

Il ne m'est jamais apparu dans votre discours que la passion pour votre travail avait une importance. C'est dommage. Quand je pense à ces soirées passées à debugger et à créer durant ma carrière professionnelle, on est loin, très loin.

[Félix Guillemot]

Je partage l'avis bien que je me demande si celui-ci n'est pas un peu hypocrite.
Pour moi le fond du problème est le trop grand nombre d'intermédiaire sans aucune valeur ajouté qui pourri complétement la profession.
Y a trop de commerce (SSII, cabinet de recrutement, sous traitance en cascade) en rapport au travail réel. Mais bon c'est aussi en grande parti de la faute des clients... Les grands comptes ont appris a bosser dans ce contexte (référencement obligatoire, offshoring, mise en ultra concurrence avec à la fin des forfaits au raz de pâquerettes et sur qui ont doit au finale marger ??? ...)

Vous avez tout compris. Beaucoup de grands comptes encouragent la boucherie en obligeant les petites SSII (comme nous) à passer par des grosses avec N niveau de sous-traitance. Tout cela parce que les services achats négocient des RFA (remise de fin d'année) sur du volume avec la méga SSII référencée. C'est ça la world company.

[Félix Guillemot]

Bien qu'etant d'accord avec toi, il y a tout de meme un petit bemol a ce que tu dis : c'est tres difficile pour une PME de passer une offre d'emploi visible aujourd'hui, a cause des SSII.

Les informaticiens cherchent sur des sites web specialises, qui sont inondes d'annonce de SSII (annonces trop vagues pour etre vraies la plupart du temps, mais peu importe). Et l'annonce de la PME au milieu de tout ca, elle passe inapercu, et la PME se retrouve avec peu d'offres. Et si elle ne fait pas d'efforts, le recruteur est vite decourage, et comme il a besoin de quelqu'un, il passe par une SSII pour avoir un vrai profil.

Je rebondis juste sur les annonces floues. Elles sont vraies mais si on met trop de détails, les commerciaux de SSII qui connaissent bien les comptes vous piquent vos clients.

[Félix Guillemot]

Avant de tirer a boulet rouge sur Félix Guillemot, je serais ouvert a ecouter en quoi ca boite est differente.

1- Ca boite marche t elle comme une cooperative ?

2- Est ce qu il y a un partage egale de benefice entre les developpeurs et le directeur ?

3-Est ce que le bilan financier de la boite est totalement transparent pour les employers ?

4- Est ce que chaque dev connait sa facturation et l argent (net) que prend la boite comme benef sur son dos ?

1. NON
2. NON
3. OUI (societe.com FLX)
4. OUI - Les salariés ne nous le demandent pas, mais il n'y a pas de secret. Et pour chaque indépendant, on lui dit d'office

[Félix Guillemot]

Le recrutement et la qualité des développeurs de Delphi Staff est, de loin, le meilleur que je connaisse.
D'abord le simple rdv permet d'élaguer le candidat, en mettant en perspective le poste et la maturité sur le produit.
Ensuite, pour lever les doutes, un test ardu est proposé... Et ardu est le bon mot. C'est un juge de paix. Même test pour tous, pas de quartier.

Puis, si le test est concluant, en fonction de la mission, et du caractère ou de la psychologie du candidat, tout est possible !
L'immense qualité des postes proposés par DS c'est que ce sont rarement de mauvais projets. L'éclat du développeur est donc tout à fait au coeur du projet ... Enfin, je n'ai pas entendu dire que les developpeurs de DS soient plus malheureux qu'ailleurs, au contraire. D'ailleurs, il y a assez peu de turn-over...

Et pour un petit jeune qui sort de l'école, qui est passionné, et qui connait Delphi (ça existe encore !!!!!!!) il y a du soutien, des formations, des certifications...

Si Félix veut bien me corriger ?

Il n'y a rien à corriger. Merci JM

[quanta]

Il ne m'est jamais apparu dans votre discours que la passion pour votre travail avait une importance. C'est dommage. Quand je pense à ces soirées passées à debugger et à créer durant ma carrière professionnelle, on est loin, très loin.

Par contre je trouve ça un peu effrayant...
On peut être passionné par son travail et bien faire le distinguo entre ce qui est de l'ordre du pro et ce qui est de l'ordre du temps personnel non ? Pourquoi faire intervenir de l'affect dedans ("passion") ?

[pavel]

je ne connais pas Félix Guillemot mais je salue quand meme son effort de repondre aux questions.
Cependant je ne comprends toujours pas en quoi sa societe est differente aux SSII, vue que le discours est le meme:
1- le salaire est fixe ( cf les 40 k du post precedent) et il n y a pas le partage des benefices.
2- Oblige de passer par des grosse SSII pour avoir des clients.

J'ai encore l'impression que c'est un tres beau discours "on est different,on n'est pas une SSII " puis de dire "On a pas le choix , c'est le marche" (cf le portage).

J'encourage les gens a vraiment essayer un nouveau mode d'entreprise, de cooperative de dev, tout le monde a des parts avec quelques contrats en CDD ( 1 an max) pour tester les candidats ( rien de mieux que la pratique) Voici quelques idees:
1- creation d un soft/lib de l entreprise, sur lequel peuvent bosser les intercontrat ( utilisation chez les clients, possibilite de vendre des license par la suite )
2- TOUT le monde code : certain seront full dev en mission chez le client , d autre plus archi pour donner des conseilles, dev (soft maison) + commerciale
3- Division des benef a part egale
Le but de la boite vendre de la vrai competence en info.Aussi les soft/lib maison. Tout le monde serait motive par le taffe ET l'argent. Pas de cap de salaire.Evidemement certain diront : Quoi pas de minimum ? Et bien non .
De tout facon, ceux qui veulent un salaire minimum peuvent integrer une SSII qui se fera le plaisir de leur donner le minimum.
Oui je reve un peu, mais ca fait du bien ........

[gangsoleil]

Cependant je ne comprends toujours pas en quoi sa societe est differente aux SSII, vue que le discours est le meme:
1- le salaire est fixe ( cf les 40 k du post precedent) et il n y a pas le partage des benefices.

En meme temps, si on suppose que les offres sont faites en fonction du marche et des embauches precedentes, ce systeme presente le tres gros avantage de payer les gens a profils identiques de maniere identique.
En SSII basique, c'est a celui qui sait le mieux se vendre. Bah oui mais pas de chance, un developpeur, c'est pas forcement un commercial. Et c'est comme ca qu'on trouve un jeune diplome a moins de 30K et un autre a plus de 35, meme formation/experience pour le meme poste chez le meme client, car il y en a un qui sait negocier et pas l'autre.

2- Oblige de passer par des grosse SSII pour avoir des clients.

Non, il est justement dit que c'est le contraire : ils placent directement chez le client pour ne pas nourrir d'intermediaires inutiles.

J'encourage les gens a vraiment essayer un nouveau mode d'entreprise, de cooperative de dev, tout le monde a des parts avec quelques contrats en CDD ( 1 an max) pour tester les candidats ( rien de mieux que la pratique) Voici quelques idees:
1- creation d un soft/lib de l entreprise, sur lequel peuvent bosser les intercontrat ( utilisation chez les clients, possibilite de vendre des license par la suite )
2- TOUT le monde code : certain seront full dev en mission chez le client , d autre plus archi pour donner des conseilles, dev (soft maison) + commerciale
3- Division des benef a part egale
Le but de la boite vendre de la vrai competence en info.Aussi les soft/lib maison. Tout le monde serait motive par le taffe ET l'argent. Pas de cap de salaire.Evidemement certain diront : Quoi pas de minimum ? Et bien non .
De tout facon, ceux qui veulent un salaire minimum peuvent integrer une SSII qui se fera le plaisir de leur donner le minimum.
Oui je reve un peu, mais ca fait du bien ........

Ton reve n'est pas celui de tout le monde. Par exemple, il ne m'attire pas du tout, mais alors vraiment pas.
Tout le monde code ? Non, surtout pas. Developper un logiciel, c'est un vrai boulot, qui demande des competences specifiques. Vendre un logiciel, c'est un vrai boulot, qui demande d'autres competences.
A titre d'exemple, je suis plutot bon dans le premier cas, et absolument nul dans le second (je ne sais meme pas si je pourrai reussir a vendre de l'eau dans le sahara). Donc moi je fais mon taf, le commercial vend ce logiciel, et tout le monde est content.
De meme, etre manager, c'est a dire gerer une equipe, c'est un vrai boulot. Et non, un bon developpeur ne fait pas forcement un bon manager, contrairement a ce qui se pratique dans les entreprises actuelles (tu es bon, on te propose un poste de chef d'equipe dans lequel tu es incompetent). Et un bon manager n'est pas forcement un bon developpeur.

Bien sur, la plupart des gens ont plusieurs competences, et sont capables de faire bien plus que la seule tache pour laquelle ils sont embauches. C'est la qu'intervient le bon manager, pour tirer profit de ces competences (par exemple tout le monde n'est pas capable de faire passer de bons entretiens techniques d'embauche, mais certains developpeurs oui), et ainsi obtenir une equipe epanouie et investie dans son travail.

Tout ceci pour dire que non, Visual-Staff (que je ne connais absolument pas soit dit en passant) n'a pas l'air d'une SSII marchande de viande, et que tous les types d'entreprises ne conviennent pas a toutes les personnes.

[kenji_getpowered]

C'est clair qu'il n'a absolument rien prouvé! C'est pour moi dans l'absolu juste de la pub!

Ce qu'il pourrait faire pour être différent? je sais pas exactement mais j'ai quelques piste :
- Donner le vrai CV de ses consultants à son clients (avec noms, prénoms, mobile, pas trafiqué, etc...)
- Donner à ses hommes les tarifs auxquels ils sont vendus. (la marge prise pour le risque et l'orga est compréhensible si elle est honnête)
- Une participation aux bénéf/CA (un ingénieur est un peu un commercial pour sa boite et pour lui même)

D'autres idées?

[Félix Guillemot]

je ne connais pas Félix Guillemot mais je salue quand meme son effort de repondre aux questions.
Cependant je ne comprends toujours pas en quoi sa societe est differente aux SSII, vue que le discours est le meme:
1- le salaire est fixe ( cf les 40 k du post precedent) et il n y a pas le partage des benefices.
2- Oblige de passer par des grosse SSII pour avoir des clients.

Je rectifie car je pense qu'on s'est mal compris :

1. Le salaire n'est pas fixe : il dépend du profil et se situe dans une fourchette qui correspond au marché

2. NON NON et NON ! Aucune sous-traitance à ce jour justement, que des clients directs, pas de boucherie.

En ce qui concerne votre proposition de modèle économique d'entreprise, je ne peux que vous encourager à essayer et à créer. Il faut réaliser ses rêves (cf l'alchimiste de Paolo Coelho

Avant de créer la société FLX, je n'avais rien, je suis parti de ZERO.
Prenez vous aussi tous les risques à partir de rien, cherchez un petit bureau, décrochez votre téléphone, arrivez à convaincre ces grands comptes de travailler avec vous.

Ensuite, nous reparlerons de partage des bénéfices

[Félix Guillemot]

Visual Staff est en plein essor, et vous recrutez beaucoup. Comment garantissez vous le niveau de vos nouvelles recrues? Comment partagez vous l'expérience que vous avez acquise pendant 15 ans? Par la formation? Par le lien avec vos experts? La question, en fait, elle est simple: votre site est alléchant, les promesses d'efficacité sont là, mais si vous engagez à tour de bras pour faire face à la demande, ça ne vous différencie en rien de <insérer ici le nom d'une SS2I que vous n'aimez pas>. Comment évitez vous ça?

Merci

::vous recrutez beaucoup

Non, on fait plutôt dans le cousu main et la précision ici. Pas de recrutement massif. FLX comporte à ce jour 20 salariés. Vous voyez qu'on est loin de l'usine à bétail...

:: Comment garantissez vous le niveau de vos nouvelles recrues?

Par un filtrage technique au moment du recrutement.
Nos tests techniques sont très efficaces et faits par des vrais pros du dev.

::Comment partagez vous l'expérience que vous avez acquise pendant 15 ans?

Par la formation (nous sommes un organisme agréé au passage). On utilise des socles pédagogiques comme mon livre axé méthodologie.

Nous sommes en contact avec les plus grands experts sur les technologies qui nous concernent.

Nous avons monté un centre de service à paris où nous faisons de la R&D (notamment pour la mobilité)

Nous mettons en place un forum de discussion interne à l'entreprise pour que tous les développeurs puissent s'entraider.

::mais si vous engagez à tour de bras pour faire face à la demande, ça ne vous différencie en rien de <insérer ici le nom d'une SS2I que vous n'aimez pas>. Comment évitez vous ça?

Justement, on ne le fait pas
En 3 ans d'existence, FLX comporte 20 salariés.
On a une croissance en rapport avec la politique de la maison : la qualité et l'éthique avant tout.

Peu importe ceux qui ne le croient pas, la réalité est bien là