Discussion :

[Grogro]

Les gens de droite doivent être basiques et simples, ou alors intelligents mais menteurs, parce que s'ils étaient intelligents et honnêtes, ils penseraient comme toi.

Si l'on veut être ni basique, ni simpliste, et sortir des oppositions binaires absurdes et débilitantes, alors on n'est ni de droite, ni de gauche. On pense hors des sentiers battus loin du système des partis.

Ca me parait assez fantaisiste. L'idée serait que les nouveaux en politique seraient, forcément, moins corrompus que leurs prédécesseurs. J'ai l'impression que cela produira l'inverse : la possibilité de carrières rapides (puisque plus de vieux), qui va attirer tout ce qui a les dents longues et peu de morale.

Pendant ce temps, on aura fait payer les responsables en place, on les aura proprement dégagés à coup de pieds dans l'oigne (foutus en taule avec indignité nationale et confiscation des biens volés au peuple, voire plus radical), et la morale sera enfin sauve. Comme disait Rorschach dans Watchmen : pas de compromis, même face à Armageddon.

Ce qui me gêne surtout, c'est qu'en sortant cette affaire (qui porte sur des faits anciens) aussi près des élections, les médias sont en train de nous démontrer que l'élection présidentielle ne consiste pas à donner la parole au peuple, pour qu'il choisisse, sur la base d'un programme, le candidat dont les idées le représentent le mieux, mais est devenu une sorte de série TV, dont les acteurs sont journalistes et conseillers en communication, où le peuple est spectateur.

Et alors, c'est nouveau peut-être ? Tu te souviens de la campagne de 2007 avec Sarkozy le candidat-spectacle de télé-réalité ultra médiatisé depuis 2002, la totalité des médias à sa botte, désigné comme choix évident par la totalité des éditocrates et des idéologues à la Attali, Minc, Le Boucher qui font la pluie et le beau temps depuis 30 ans ? C'était déjà le sommet de l'ère des communicants, ère entamée depuis la campagne de Mitterrand en 88 emmenée par Séguéla (le même qui fut responsable de la campagne du nabot totalitaire). Tu te souviens de 2012, la crucifixion de l'ancien Homme Providentiel des médias au profit du candidat de la French-American Foundation ? Qui lui-même a été rapidement voué lui aussi aux gémonies par la même presse-système, pour engendrer un nouveau spectacle et un nouvel écran de fumée ? Combien de mois avant que le nouveau candidat des médias, l'homme de paille des Rothschild, ne soit à son tour sacrifié par la même presse quand le spectacle ne prendra plus ?
Tu te souviens de la campagne de 2002 et de l'hystérie extrême des télévisions à la botte du RPR montant en épingle une insécurité inexistante face à un premier ministre qui avait le meilleur bilan économique depuis les années Pompidou ?

[Invité]

Pourquoi il y aurait un report d'élections ? Si Bayrou est candidat, il se retire 1 semaine avant le départ, on annule les élections ?

Oui, c'est dans la constitution :
http://www.francetvinfo.fr/politique...n_2047535.html
Il faut que le Conseil Constitutionnel soit d'accord.

[fcharton2]

fcharton, écrire "Robespierre, nous voilà !" c'est à mon sens une référence directe à Pétain et à la fameuse chanson qui le célébrait (Maréchal nous voilà ); Mais peut-être suis-je le seul à lire cela dans tes mots.

En l'écrivant, je pensais plutôt à Lafayette, mais c'était surtout une façon de dire que l'hystérie médiatique actuelle ressemblait beaucoup à celle qui avait porté au pouvoir un certain comité de salut public, avec les conséquences qu'on sait.

Francois

[pmithrandir]

Oui, c'est dans la constitution :
http://www.francetvinfo.fr/politique...n_2047535.html
Il faut que le Conseil Constitutionnel soit d'accord.

En fait, c'est bien sur plus complexe.
Il y a une notion d'empechement mal définie, qui serait plus dans l'idée de la santé défaillante d'un candidat.
Mais il y a 3 périodes, et des chances de report / refaire l'election qui varient.
- juste avant la date limite des candidature, le conseil doit etre saisie (président, 60 parlementaires, ..)
- Après le début de la campagne, il s'auto-saisie
- Entre les deux tours, l'election est annulée
Dans les deux premiers cas il peut décider le report ou non de l'election.
Pour faire simple, Cheminade qui y passe, ca change pas grand chose, fillon, lepen, hamon... c'est plus problématique, Macron, c'est a voir puisque seul des sondages portent sa candidature, pas des elections précédentes)

L'empechement a l'air d'tre plus vu comme un problème physique / de santé empehant un candidat de faire campagne.
Reste a savoir si une affaire judiciaire est un empechement, et si il se retire de lui même si ca l'est également.

Mais pour fillon, je trouverai plus juste que ca soit reporté un peu... ca reste un candidat qui compte et je n'imagine pas une election sans la droite présente au premier tour.

[TallyHo]

Je ne comprend pas en quoi il compte ? Nul est indispensable, il peut être remplacé.

Sinon cette affaire Fillon met au grand jour ce que je dénonce depuis x temps à travers vos questionnements du type "Oui mais si il est élu et qu'on découvre qu'il est coupable ensuite ?". La question ne se poserait même pas avec un Etat un peu plus démocratique où l'initiative populaire pourrait initier des procédures comme une demande de révocation d'un élu, voire légiférer pour ne plus avoir cette immunité à la c*n.

[Mat.M]

Comme disait Rorschach dans Watchmen : pas de compromis, même face à Armageddon.

ehhh faire un rapport entre Metallica et la politique française je veux bien mais c'est un peu tiré par les cheveux..
et en plus je l'ai en vinyl..

Alors que c'est pas grave si il est gay, à part qu'il trompe sa vieille...
Hormis ça il n'y a pas de problème.
Et si tu veux symboliser le progrès républicain, un président gay ça le fait.

mais non mais non il ne trompe pas Brigitte parce que c'est pas le même généricité (humaine ).

[ddoumeche]

Tiens, pas plus tard que dans le Canard de demain, l'ardoise s'allonge : ajoutez à ça 45k€ d'indemnités de licenciement, payées par l'Assemblée. Remarque, avec 15 ans d'ancienneté, 4800€/mois en moyenne, 3/5 de mois d'indemnité par année, on doit pas en être loin

C'est vraiment une famille de petits joueurs:

Prenez le patron d'Alstom Patrick Kron qui a touché 6.5 millions d'euros comme parachute doré.
Et ce alors que l'assemblée des actionnaires avait voté à 65% contre... il y aurait bien la quelques malversations couvertes par le conseil d'administration.

Alstom, une entreprise vendue à General Electrics pour une bouchée de pain, grâce ou à cause de à l'inaction de Macaron ... inaction que je n'imagine guère involontaire, ou alors il était trop occupé à panifier sa campagne.

Ou Anne Lauvergon, qui a touché seulement 1,5 millions d'euros en tant qu'indemnités de départ.

Notons que ces deux admirables serviteurs de la l'industrie française ont tout deux coulé leur boite sous la présidence socialiste, aussi quand certains me sortent les petits oiseaux et la bebelle écologie, je ne sais pas s'il faut en rigoler ou devenir méchant. Idem quand ils jettent l'opprobre à l'ex-premier ministre pour une malheureusement affaire d'emploi fictif pour UNE personne.

Pendant ce temps, le PS en la personne de Cambadélis parade sur les ondes, en donnant des leçons de morale, après ses primaires a moitié bidonnées. Cambadélis condamné lui a de la prison pour une affaire d'emploi fictif.

Les gens sont bêtes à manger du foin.

http://www.lenouveleconomiste.fr/are...riple-a-27184/

[Invité]

bim

Je vois bien l'hypocrisie de la chose pour Fillon, mais tu ne penses pas que justement, il y aura un avant et un après ?
Qu'on arrive au point de rupture surtout quand on nous demande de l'austérité ?

Je me trompe peut-être mais personnellement, je l'espère ! Tous, sur chaque affaire, on s'en occupe un par un !

[Ryu2000]

Ceux qui pensent qu'il y aura peut être un report de l’élection présidentielle ou que le candidat républicain va peut être changer, me rappellent ceux qui avaient espoir que Trump ne prenne pas le pouvoir.

Les 3 mois à venir risquent d'être fun.
Par contre aucun scandale n’éclaboussera Macron, même si il devait avoir des problèmes avec la justice les médias n'en parleront quasiment pas ou le placerons en tant que victime.
Des articles comme ça n'arriveront plus :
Déclaration de patrimoine: la "négligence" d’Emmanuel Macron ?
EMMANUEL MACRON, SES 2,88 MILLIONS DE REVENUS, SON APPARTEMENT À 1 MILLION, ET L'ISF
Là il a pu faire n'importe quoi avec sa déclaration de patrimoine, on en entendra pas parler...

[Invité]

C'est vraiment une famille de petits joueurs:

Sauf que pour Fillon c'est de l'argent public. Si une entreprise privée veut filer des millions à des incompétents, c'est certes indécent par rapport à ses salariés mais ça la regarde. Là c'est ton pognon. Enfin, avec l'argent public que ces boîtes touchent, c'est aussi en partie ton pognon.

L'autre différence, c'est que personne dans ces entreprises n'a prétendu être irréprochable et n'a vocation à diriger le pays.

Je vois bien l'hypocrisie de la chose pour Fillon, mais tu ne penses pas que justement, il y aura un avant et un après ?
Qu'on arrive au point de rupture surtout quand on nous demande de l'austérité ?

Mouais. En Roumanie ils ont été 500 000 à manifester contre leur gouvernement corrompu. Nous on est au chaud et on s'apprête à mettre un banquier au pouvoir.
Chez nous pour avoir autant de monde dans la rue, il faut autoriser les gays à se marier

[Grogro]

Sauf que pour Fillon c'est de l'argent public. Si une entreprise privée veut filer des millions à des incompétents, c'est certes indécent par rapport à ses salariés mais ça la regarde. Là c'est ton pognon. Enfin, avec l'argent public que ces boîtes touchent, c'est aussi en partie ton pognon.

On parle d'Areva et d'Alsthom : tout sauf des entreprises privées donc. C'est le secteur para-public, de l'argent public, et ces malversations sont effectivement infiniment plus graves. Sans compter les impacts stratégiques liés aux pertes de savoir-faire et au vol des brevets. C'est tout aussi grave que les 400 tonnes d'or volées par Sarkozy quand il était à Bercy.

Les conflits d'intérêt de Fillon avec le monde des assurance est aussi autrement plus grave que ses affaires d'emplois fictifs. En 2003 déjà, c'était dangereux. C'est par là qu'il faut creuser si l'on veut réellement le faire tomber.

[Invité]

Mouais. En Roumanie ils ont été 500 000 à manifester contre leur gouvernement corrompu. Nous on est au chaud et on s'apprête à mettre un banquier au pouvoir.
Chez nous pour avoir autant de monde dans la rue, il faut autoriser les gays à se marier

Je ne connais pas assez le sujet, ni le pays mais de ce que j'avais compris, la Roumanie, c'était quand même autre chose et au grand jour la corruption non ?
Et contrairement à la France où nos politiques ne veulent pas voter des lois pour plus de transparence, là, on parle d'une loi inverse ? A savoir se donner plus de pouvoirs pour continuer sans contrainte de s'en mettre plein les poches, non ?

[TallyHo]

Sauf que pour Fillon c'est de l'argent public. Si une entreprise privée veut filer des millions à des incompétents, c'est certes indécent par rapport à ses salariés mais ça la regarde. Là c'est ton pognon. Enfin, avec l'argent public que ces boîtes touchent, c'est aussi en partie ton pognon.

Dans la boite privée, c'est ton pognon que tu leur a donné pour acheter. C'est aussi indécent envers les clients d'avoir des incompétents dans le privé. Si tu achètes un service, tu ne te sentirais pas pris pour un con si le produit est de la merde et qu'il y a des glandus au SAV ?

L'autre différence, c'est que personne dans ces entreprises n'a prétendu être irréprochable et n'a vocation à diriger le pays.

Les dirigeants de grosses boites ne voient pas le mal à s'augmenter alors que la boite fait des pertes et que les salariés triment. Au final, je ne vois pas beaucoup de différence entre tous ces gens, que ce soit public ou privé, le fond est le même. De toute façon, tu le vois bien dans la valse des patrons qui deviennent politiciens ou inversement, c'est la même caste.

Sinon pour les politicien, ils n'ont pas vocation à nous diriger mais à nous représenter... Si si j'insiste, les mots sont importants ici

[Hizin]

Chez nous pour avoir autant de monde dans la rue [nota : 500 000 personnes], il faut autoriser les gays à se marier

Ou des attentats (2014), ou la Loi Travail (2016), ou les changements de retraites (loi Woerth, 2010)... Plus de 1 million de personnes dans les rues à chaque fois (et même plusieurs fois pour les mêmes causes).
Les dernières qui ont portées leurs fruits sont celles des "Bonnets rouges", contre la taxe carbone, avec beaucoup de casse (feux de voitures, dégradations de biens publics, blocages sauvages...), ou les taxis contre Über (blocages, molestations...).
Ca envoie simplement le signal "vous voulez être écouté ? cassez-tout !"... d'où la montée en violence des manifestations au fur et à mesure que le temps passe.
Analyse simpliste, j'en conviens, mais étant partisan de la simplicité...

À ceci, on rajoute des policiers, gendarmes et militaires complètement sur les dents à cause de Vigipirate et l'État d'Urgence, et on a une bonne cocote-minute

[Invité]

Analyse simpliste, j'en conviens, mais étant partisan de la simplicité...

Pourtant quand pour la loi travail ils ont pété trois vitres d'un hôpital on a dit que c'étaient des sauvages, alors que les bonnets rouges c'étaient des personnes qu'il fallait écouter.
Ou alors pour la loi travail ils ont pas pété assez de trucs ?

[Ryu2000]

Les manifestations qui fonctionnent sont celles qui ne sont soutenu par aucun syndicat.
Les syndicats sont proche des patrons et du gouvernement.

[Hizin]

Pourtant quand pour la loi travail ils ont pété trois vitres d'un hôpital on a dit que c'étaient des sauvage [...]

Sur ce point en particulier, il y a eu un opportunisme (médiatique ? politique ? étatique ? autre-en-tique ?) vu que l'enfant du couple de gendarme assassiné se retrouvait dans cet hôpital. Sans ce point, ce vandalisme aurait beaucoup moins porté, à mon sens.
Mais, oui, il y a eu une différence de traitement.

[TallyHo]

Les dernières qui ont portées leurs fruits sont celles des "Bonnets rouges", contre la taxe carbone, avec beaucoup de casse (feux de voitures, dégradations de biens publics, blocages sauvages...), ou les taxis contre Über (blocages, molestations...).
Ca envoie simplement le signal "vous voulez être écouté ? cassez-tout !"... d'où la montée en violence des manifestations au fur et à mesure que le temps passe.
Analyse simpliste, j'en conviens, mais étant partisan de la simplicité...

Il y a une autre explication simple... Le peuple ayant de moins en moins de pouvoir et de possibilités d'action, il ne lui reste plus que le recours à la force...

[Ryu2000]

Parfois lors de gréve il y a des blocages (train avec la SNCF, autoroutes avec les conducteurs de camions, etc).
Ce serait peut être plus efficace d'au lieu d'embêter les petits français ils devraient aller faire chier ceux qui ont le pouvoir.
Ils devraient aller dans les quartiers de riche où vivent les ministres et les faire chier !
Ce serait peut être plus efficace d'aller déranger la personne qui a le pouvoir de faire changer les choses.

Parce qu'un ministre tu lui dis "des milliers de français ont du mal à se rendre à leur travail à cause d'une grève SNCF" il en a rien à foutre.
Après ça dépend de la date, par exemple un truc du genre "c'est le premier jour d'un événement international qui a lieu en France et la SNCF fait grève, du coup les touristes ne sont pas content" là le pouvoir se bougerait surement un peu plus vite.

[Grogro]

Les dernières qui ont portées leurs fruits sont celles des "Bonnets rouges", contre la taxe carbone, avec beaucoup de casse (feux de voitures, dégradations de biens publics, blocages sauvages...), ou les taxis contre Über (blocages, molestations...).
Ca envoie simplement le signal "vous voulez être écouté ? cassez-tout !"... d'où la montée en violence des manifestations au fur et à mesure que le temps passe.
Analyse simpliste, j'en conviens, mais étant partisan de la simplicité...

Ils avaient surtout des relais médiatiques et politiques puissants, particulièrement les taxis (cf. système Rousselet).

Plus sinistre : http://www.20minutes.fr/economie/200...c-teste-boston

Une queue monstrueuse pour bouffer un putain de big mac dans sa version US, préparé par un robot. Bonjour l'effondrement cognitif et le naufrage de civilisation.