Discussion :

[Paul TOTH]

Je viens de me faire avoir par la mise à jour automatique de IE6 en IE8 que Microsoft à mis en place.

Alors que fais-je sous IE6 me direz vous ?

en fait je développe en Web sous FF avec FireBug, je navigue sous Chrome - notamment car ça me permet de séparer ma navigation de mes outils de travail. Mais comme j'ai un certain nombre de clients qui sont encore sous IE6, je dois assurer la compatibilité de mes développements avec icelui.

Sauf que Microsoft a décidé que non, que peu importe comment je gagne ma vie, mes machines virtuelles XP doivent passer de IE6 à IE8 parce que c'est comme ça !

Alors ok, mes clients sont arriérés, ok IE6 me demande du travail supplémentaire, mais jusqu'à preuve du contraire ce sont mes clients qui me payent et pas Microsoft, alors ce choix leur appartient !

Seul moyen de conserver IE6: monter une machine XP en désactivant Windows update.

( oui, j'espère que mes clients subiront cette mise à jour, mais là n'est pas le problème )

[Bousk]

Oui IE6 est bel et bien enterré... sauf en entreprise .
Mais comme il est illégal (d'après la CGU je crois) d'utiliser IE6 sous seven, un collègue à moi qui mettait ça en place en entreprise s'est fait gentiment sermonné par Microsoft, puis ses supérieurs.

[mala92]

Mais comme il est illégal (d'après la CGU je crois) d'utiliser IE6 sous seven,..

Parce que c'est possible d'avoir IE6 sous Seven ? (alors qu'il est livré avec IE 8)

PS : y'en a qui vont s'amuser !! Parce que migrer les applis IE6/JRE1.3 ca va être chaud !!!

[Bousk]

Parce que c'est possible d'avoir IE6 sous Seven ? (alors qu'il est livré avec IE 8)

Et bien on dirait que oui !
Il s'agit d'un "hack" de son aveu, et google a plusieurs liens qui semblent donner une manip' pour faire ça.

Le jour où XP ne sera plus maintenu, il va y avoir du recrutement de masse pour rendre compatible tout ça avec seven (ou windows 8 - ou plus - qui sait).

[deathness]

PS : y'en a qui vont mériter leur salaire !! Parce que migrer les applis IE6/JRE1.3 ca va être chaud !!!

[stardeath]

Alors ok, mes clients sont arriérés, ok IE6 me demande du travail supplémentaire, mais jusqu'à preuve du contraire ce sont mes clients qui me payent et pas Microsoft, alors ce choix leur appartient !

la secte mondial des développeurs web a décidé que les seuls trucs ayant le droit de vivre c'était :
- les navigateurs récents
- html5, js et css

tout autre solution étant sifflée et critiquée sans aucune justification technique valable.

c'est dommage pour ceux qui veulent travailler ><

[Chuck_Norris]

la secte mondial des développeurs web

Et la secte des décideurs en entreprise a décidé qu'un navigateur de plus de 10 ans doit afficher à l'identique des sites avec la richesse graphique et la dynamique interactive d'aujourd'hui.

[stardeath]

quel rapport avec la soupe? le chmilblick n'est pas de savoir si on peut ou pas obtenir le même résultat avec ie6 ou pas, mais de voir que la secte dont je parle ne veut que du moderne et libre et open source, alors que les entreprises, donc ceux qui paient, ne veulent pas de changement actuellement.

microsoft comme tous les autres, surfent sur la mode du web moderne.

[Chuck_Norris]

quel rapport avec la soupe? le chmilblick n'est pas de savoir si on peut ou pas obtenir le même résultat avec ie6 ou pas, mais de voir que la secte dont je parle ne veut que du moderne et libre et open source, alors que les entreprises, donc ceux qui paient, ne veulent pas de changement actuellement.

Le rapport avec le chmilblick, je vais te le dire.

Pourquoi la "secte des décideurs" veut conserver IE 6 et autres logiciels obsolètes ? Pour des raisons de coûts, parce que migrer les applications métiers vers les nouveaux standards, c'est du développement et donc ça coûte de l'argent.

Pourquoi la "secte des développeurs Web" veut imposer l'utilisation de navigateurs récents respectant les standards ? Pour des raisons de coûts, car supporter toutes les particularités, bugs et manquements des anciens navigateurs (essentiellement tous les anciens Internet Explorer), ça coûte beaucoup de temps et donc de l'argent.

Alors, désolé, mais si tu parles de secte dans un cas, il faut parler de secte dans les autres cas également.

[stardeath]

si un client paie pour le support de ie6, windows xp, pourquoi vouloir faire tomber ça, on est payé pour bosser.

le jour ou le client paiera plus cher de support que le cout total de la migration, peut être qu'il migrera.

c'est une secte, oui, mais elle paie, voilà la différence.

[Paul TOTH]

oui, moi je veux bien même développer sous DOS, ça ne me dérange pas

le client IE6 ne demande pas d'avoir des objets 3D dans un canvas HTML5, il veux garder sa config telle qu'elle est et Microsoft n'a pas à lui changer sa config de force, c'est samachine il en fait ce qu'il veux.

[MiaowZedong]

le client IE6 ne demande pas d'avoir des objets 3D dans un canvas HTML5, il veux garder sa config telle qu'elle est et Microsoft n'a pas à lui changer sa config de force, c'est samachine il en fait ce qu'il veux.

Je suis d'accord sur le principe. Maintenant, il n'est pas très prudent de garder IE6, même pour une appli toute simple qui marche très bien dessus, et même s'il n'utilise IE6 qu'en Intranet, parce qu'une faille de sécurité, ça reste une faille de sécurité. Foxconn s'est fait cracké par le biais d'un IE6 qui n'allait jamais sur le Web, parce que des "données" qui étaient passées inoffensivement à travers plusieurs autres logiciels, sont devenues un code malicieux executé sous IE6. IE6, c'est comme laisser un backdoor sur ton PC, peut-être que le backdoor ne sera pas exploité mais ça reste un risque.

[Paul TOTH]

Je suis d'accord sur le principe. Maintenant, il n'est pas très prudent de garder IE6, même pour une appli toute simple qui marche très bien dessus, et même s'il n'utilise IE6 qu'en Intranet, parce qu'une faille de sécurité, ça reste une faille de sécurité. Foxconn s'est fait cracké par le biais d'un IE6 qui n'allait jamais sur le Web, parce que des "données" qui étaient passées inoffensivement à travers plusieurs autres logiciels, sont devenues un code malicieux executé sous IE6. IE6, c'est comme laisser un backdoor sur ton PC, peut-être que le backdoor ne sera pas exploité mais ça reste un risque.

tout à fait, et j'ai activé WindowsUpdate sur mes machines virtuelles pour fixer tous les autres bugs de sécurité de Windows XP...mais le choix de conserver IE6 m'appartient

D'ailleurs j'ai maintenant un XP tout nu sans aucun patch puisque j'ai désactivé WindowsUpdate pour conserver IE6...n'est-ce pas pire ?

[mala92]

IE6, c'est comme laisser un backdoor sur ton PC, peut-être que le backdoor ne sera pas exploité mais ça reste un risque.

Va falloir que tu expliques ça à un client de mon ancienne boite qui est sous XP SP2 IE6 JRE (pardon jinitiator : Oracle Forms) 1.3.
Là où ça fait peur, c'est que ce client est la Police d'un pays "très développé" : G8 (ce n'est pas la France, pourtant on est réputé pour être des grosses bouses de la sécurité informatique)

Le produit qu'on développait (en 2010) supportait IE6, Windows 2000 et JRE 1.3. Ces 3 environnements, même séparés, représentait énormément de maintenance pour peu de client (1 seul pour Win 2000).

Pourquoi la "secte des décideurs" veut conserver IE 6 et autres logiciels obsolètes ? Pour des raisons de coûts, parce que migrer les applications métiers vers les nouveaux standards, c'est du développement et donc ça coûte de l'argent.

je dirais plutôt : "on a un truc qui marche, qui nous a pris un temps fou à valider, donc on ne change rien, même s'il y a mieux".
Et je les comprends quand je vois ce que peux faire Java. On avait acheté une appli (applet) qui marchait super bien. Et d'un seul coup à la JRE 1.6.22 tout se met à merder. Mais qu'à bien pu faire Oracle dans cette version !!!!

[deathness]

je dirais plutôt : "on a un truc qui marche, qui nous a pris un temps fou à valider, donc on ne change rien, même s'il y a mieux".
Et je les comprends quand je vois ce que peux faire Java. On avait acheté une appli (applet) qui marchait super bien. Et d'un seul coup à la JRE 1.6.22 tout se met à merder. Mais qu'à bien pu faire Oracle dans cette version !!!!

Ben disons que eux à leur place ont la certitude que "mise à jour" => nouveau bug.
Et en soi, ils ont raison d'une certaine manière. Les anciens bug sont peut-être corrigé mais tout le monde s'y était habitué donc bon... Et en revanche comme toujours il y aura de nouveau bug

[Chuck_Norris]

si un client paie pour le support de ie6, windows xp, pourquoi vouloir faire tomber ça, on est payé pour bosser.

Sauf que les choix de ton entreprise n'affecte pas seulement ses clients directs, mais tous les développeurs Web du monde entier qui doivent créer des sites qui s'affichent en général parfaitement sur les navigateurs antiques de ton entreprise, ce qui a un coût pour le développeur Web.

Et ton entreprise, elle, ne paie pas les développeurs Web en question. Du coup, les développeurs Web veulent imposer les navigateurs récents, sauf que là dans ce cas précis tu te plains en employant le mot de "secte" et autre arguments méprisants vis-à-vis d'une profession entière.

En gros tu veux le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

Hé oui, les choix de ton entreprise nombriliste ont beaucoup plus d'impact que tu sembles l'imaginer.

Si IE 6 est utilisé en intranet, il l'est généralement aussi pour Internet. Et s'il n'y a pas d'accès à Internet, hé bien en général il n'y a pas de mise à jour non plus et donc le problème de migration automatique à IE 8 ne se pose pas.

[mala92]

si un client paie pour le support de ie6, windows xp, pourquoi vouloir faire tomber ça, on est payé pour bosser.

Oui, le client paie Microsoft pour avoir du support. Et vu qu'il ne veut pas changer, l'éditeur de logiciel doit s'adapter (contraint et forcé) à cette conf de merde (en général pour ne pas perdre le client). Mais c'est pas pour ça que l'éditeur va faire payer un support. Tout le monde ne s'appelle pas Oracle pour dire : "la conf c'est ça, point ! Si tu ne l'as pas, tant pis pour toi. on ne fera rien pour t'aider".
Le petit éditeur, pour lequel j'ai bossé, a gardé le support Win 2000 pour 1 seul client (très important) qui est pourtant pété de thune vu que c'est une compagnie pétrolière.

Si IE 6 est utilisé en intranet, il l'est généralement aussi pour Internet.

Dans ce cas:
intranet = pro
internet = perso

donc ils n'ont qu'à installer Chrome ou FF Portable.

[souviron34]

@PAul TOTH et stardeath

Vous z'en faites pas, je me suis déjà fait blasté sur ce sujet ici-même :

Développement web : est-il temps d'enterrer IE6?

Défendre que l'informatique doit être compatible ascendante n'est pas visiblement une option qui vaut des points chez les devs Web..

[Chuck_Norris]

Défendre que l'informatique doit être compatible ascendante n'est pas visiblement une option qui vaut des points chez les devs Web..

La leçon, il faut plutôt la donner à Microsoft qui a en effet oublié la compatibilité ascendante... sur IE 7.

[Chuck_Norris]

Dans ce cas:
intranet = pro
internet = perso

Pourquoi Internet serait-il nécessairement pour usage personnel si l'entreprise impose IE 6, explique-moi.

donc ils n'ont qu'à installer Chrome ou FF Portable.

Ce qui peut être motif de renvoi.