Discussion :

[Idelways]

Linus Torvalds : "C++ est un langage horrible"
En justifiant le choix du langage C pour le système de gestion de version Git



Cet article n'est pas proprement né d'une nouveauté, mais fait écho à une tempête que soulève la découverte d'un email vieux de quatre ans.

Des « cyberspéléologues » ont sorti des méandres sournois des archives du Net un email fort polémique. Son auteur n'est autre que Linus Torvalds, le célèbre créateur du noyau Linux, tout aussi connu parmi les développeurs pour avoir initié le projet Git, le système de gestion de version (très) à la mode.

En réponse à un contributeur qui s'interrogeait en 2007 sur les raisons qui ont conduit au choix du C (plutôt que du C++), Torvalds s'en est donner à coeur joie pour avouer son désamour au C++ qu'il qualifie d’« horrible langage ».

Il est vrai que son interlocuteur n'a pas dû tourner deux fois les doigts sur son clavier avant de qualifier l'argument de portabilité d'un délicat « bullshit » (foutaise), mais l'avis de Torvalds est tellement tranché — sur le langage, mais surtout sur ses développeurs — qu'il semblait attendre une telle opportunité pour l'étaler.

« C++ est un langage horrible. Ce qui le rend d'autant plus horrible est le fait que beaucoup de programmeurs “substandard” l'utilisent, au point qu'il est nettement plus facile de générer de la merde totale et absolue avec », sic.

Le choix du langage de Git, avoue le développeur, n'est là que pour « garder les programmeurs C++ loin, c’est en soi, un énorme argument en faveur de l'utilisation du C », surenchérit-il.

Après un autre paragraphe tout aussi scatologique à l'encontre des développeurs C++, Torvalds passe aux arguments techniques. « C++ entraîne à des choix de conception très très mauvais. Vous commencez invariablement par utiliser les fonctionnalités “sympas” de la librairie standard du langage comme STL, Boost et autres conneries totales et absolues, ça peut aider votre programme, mais ça engendre : »

Il énumère, d'abord : « la souffrance infinie quand ça ne marche pas ». Sur ce point, il remet en cause la stabilité et la portabilité de la bibliothèque standard et « surtout de Boost ». Puis de s'attaquer à « l'abstraction inefficace des modèles de programmations, où, deux ans plus tard, vous vous rendez compte que certaines abstractions n'étaient pas très efficaces, alors que maintenant, tout votre code dépend de ces beaux modèles objets, et vous ne pouvez corriger tout ça sans réécrire votre application ».

À se demander si Torvalds n'a pas plutôt une dent contre toute la programmation orientée objet pour les usages de niveau système. « La seule manière de faire du C++ bien, efficace, de niveau système et portable revient à vous limitez à tous les trucs que sont à la base disponible en C », déclare-t-il avec force de conviction.

Torvalds explique par la suite et en substance que l'efficacité est le premier objectif à atteindre sur des projets tels que Git, et en prime « emmerder les personnes incapables de le comprendre », et de comprendre « les problèmes de bas niveau ».

Peu accueillant sur son projet, il invite les développeurs désireux d'écrire un CVS en C++ d'aller voir du côté de Monotone, un projet qui s'enorgueillirait d'après lui de décisions de conceptions « reluisantes pour les gars des sciences informatiques », mais qui conduisent finalement à « une pagaille horrible et non-maintenable ».

Nourrie par une forte intensité dans le verbe et d'une perceptible volonté de blesser, une véritable polémique est née entre les partisans du langage. La rivalité entre les deux camps n'est pas nouvelle, mais l'intervention aussi virulente d'un personnage emblématique ne contribue certainement pas à faire avancer sereinement le débat.

Il n'empêche que des arguments techniques sont là, et nous vous invitons à y répondre objectivement.



Source : l'email original de Torvalds

Voir aussi sur C++ :

Cours et tutoriels C++.
La FAQ C++.
Le Forum C++.

Et vous ?

Que pensez-vous de la position de Linux Torvalds et de ses arguments ?

[oodini]

« C++ est un langage horrible. Ce qui le rend d'autant plus horrible est le fait que beaucoup de programmeurs “substandard” l'utilisent, au point où il est nettement nettement plus facile de générer de la merde totale et absolue avec », sic.

Tiens, il ne parle pas pas des mauvais développeurs C qui font des choses horribles avec les pointeurs.
D'ailleurs, ceux qui font des choses horribles en C++ sont généralement des gens qui ont gardé des habitudes du C.

[CaptainDangeax]

Tiens, il ne parle pas pas des mauvais développeurs C qui font des choses horribles avec les pointeurs.
D'ailleurs, ceux qui font des choses horribles en C++ sont généralement des gens qui ont gardé des habitudes du C.

En même temps, faire de la m..de avec les pointeurs en C, le segmentation fault n'est jamais loin

[pyros]

Son mail est plus une réponse d'une personne enervée campant sur ses positions sans vouloir se justifier qu'une réel argumentation en faveur du C.

Cela pourrait même être la réponse d'un incompétant dénigrant le C++ pour justifier ses choix technologiques, mais au vue de l'auteur, je pense qu'il avait quand même de bon argument à présenter. J'attend donc de voir comment le débat vas évoluer... De mon coté, je reste très en faveur du C++

[oodini]

Je pense que c'est l'intervention de quelqu'un de brillant, qui n'a pas supporté de travailler en C++ avec des gens qui n'étaient "que" bons, ou qui tout simplement plaçaient les priorités autrement (performances, maintenabilité, lisibilité...).

Et qu'explorer leur code non optimisé a dû être pour lui une épreuve.

[dourouc05]

C'est bien beau de critiquer Monotone, mais, bizarrement, à en croire Wikipedia, ce projet a été lancé deux ans avant Git.

Voir Linus comme quelqu'un de brillant... Franchement, j'ai du mal (citation de lui dans les commentaires). Beaucoup de mal. J'aurais attendu de lui de se poser un peu, de réfléchir, d'exprimer son avis de manière claire, en montrant pourquoi il lui semble que ce n'est pas attaquable. Ici, il juge un langage sur ses utilisateurs. C'est une manière très correcte de procéder, sans aucun biais, évidemment .

[oodini]

Je l'imagine relisant son post, avec en sous-titre le slogan : "Tu t'es vu quand t'as bu ?"

[GeantVert13]

C'est une querelle de scandinaves...

[Arzar]

Encore !??

mais fait écho à une tempête que soulève la découverte d'un email vieux de quatre ans.

Cette "découverte" est un serpent de mer qui remonte régulièrement sur Internet depuis 5 ans, y compris sur ce propre forum, par exemple il y a deux ans:

http://www.developpez.net/forums/d75...lds-naime-cpp/

Discussion dont le troisième message est :

Je pense que c'est ça, c'est ancien et célèbre...

[Aurelien.Regat-Barrel]

Dans le genre avis tranché, y'a celui-là aussi qui est célèbre :

It's terrible. Everyone is using it, and they don't realize how bad it is. And the Linux people will just stick with it and add to it rather than stepping back and saying, 'This is garbage and we should fix it.'

C'est le créateur d'OpenBSD à propos de Linux. Linus est personnellement visé aussi, et pour le coup il nous a montré comment réagir à ce genre de propos : ignorer.

Les chiens aboient, mais la caravane passe!

[Joel F]

depuis quand un troll fait une actualité ?

[YannPeniguel]

depuis quand un troll fait une actualité ?

Regarde ta barre d'URL.

[6-MarViN]

Linus Torvalds, le nouveau Stallman?

[xelab]

Linus Torvalds, le nouveau Stallman?

C'est pour lancer un deuxième troll?

[zeyr2mejetrem]

Hormis le débat sempiternel C/C++ Procédural/Objet Sel/Poivre Fromage/Dessert,
Je trouve que le fait de ressortir un vieil email privé moisi datant d'il y a 4 ans et sorti de son contexte pour faire de la news, c'est vraiment limite.

Linus Thorvalds n'est qu'un homme comme les autres.

Qui nous dit qu'il n'en était pas à son 250ème email sur le thème "Pourquoi Git c'est du C? le C ça pue !!" et qu'il n'a pas pété un câble en renvoyant le bonhomme dans ses 22 en lui disant "Foutez moi la paix avec votre langage de merde, vous voulez que je vous dise, Git est en C pour pas voir vos tronches dans le projet car vous me les brisez menu !!"

Cela n'est jamais arrivé à personne de sortir un mail salé avec une argumentation un peu bancale tout simplement parce que le gars de l'autre côté vous casse les pieds depuis longtemps et que vous avez les nerfs ?

La seule différence, c'est que parce qu'il s'appelle Linus Thorvald on publie son mail 4 ans plus tard.

Ca c'est de la news de paparazzi et je dois avouer que je suis assez déçu de voir ça sur ce site que j'estime.

[barmic]

Linus est quelqu'un de brillant, mais c'est pas parce qu'on est un dieux en système d'exploitation que l'on maîtrise l'ensemble des domaines de l'informatique.

Je ne pense pas qu'il est un jour regarder d'autres langages que le C, le perl et le bash (et peut être l'assembleur) sans un regard dédénieux avant de chercher à les comprendre.

Sa parole lorsque l'on parle de langage n'a pas plus de poids que celle de n'importe quel programmeur.

C'est un Homme comme les autres avec défaut et qualité, il a une approche très ouverte des licences, mais n'a absolument pas regardé s'il pouvait contribuer à mercurial avant de faire git parce que le python c'est lent et que pour lui mercurial aurait mis plus de 7 ans à indexer l'ensemble de l'historique du noyau.

Se bloquer autant sur le langage montre, AMHA, qu'il n'a que de léger rudiment d'algorithmique et de complexité (shinken prouve chaque jour que le langage ne prévaut pas sur l'algorithmique lorsque l'on parle de performance).

Ensuite pour Linus les deux premières qualités en programmation sont la performance et la stabilité. Il en résulte qu'aujourd'hui très rare sont les développeurs à être capable de maintenir le code qui gère les TTY dans le noyau linux.

De la même manière la sécurité dans le noyau a relativement peu d'importance à ses yeux (alors que git possède des mécanismes de sécurité puissants).

[guigz2000]

Chacun ses gouts..Perso,je prefere largement C++.Il y a bien des trucs dans le language que j'aime pas trop (les flux principalement),mais le fait de pouvoir effectuer de la programmation objet et procedurale est indéniablement un plus(++).

Quand je faisais du C, je finissais par recréer de la programmation objet en utilisant des structures et des modules.Ca marchais mais qu'est ce que c'etait penible!

De manière générale,pour moi,le language est assez peu important et il s'agit donc d'un faux débat.Je prends ce qui est disponible ,ce qu'on me demande d'utiliser, ou ce qui facilite le plus la réalisation du projet(pour un OS,ca serait definitivement C,car il y a besoin d'etre très proche du hardware. Maintenant pour n'importe quoi de plus haut niveau,qui manipule de structures de donnée un peu complexes ou mouvantes,c'est definitivement C++(vive le polymorphisme).

Le seul défaut de ces languages est le manque d'un framework unifié,complet(GUI/fichiers/Multimedia/etc...),standard, et portable ,genre wxwidgets, qui serait intègré au langage.Ok il y en a beaucoups a coté,certes,mais d'une part on se retrouve a se demander quoi utiliser,d'autre part on se retrouve obligé d'apprendre plusieurs frameworks,souvent différents a chaque nouveau projet....Perte de temps et d'energie...

[ernestrenan]

J'aime beaucoup le c et quand on m'a dit "le c++ est une surcouche objet du c", je me suis dit que ça devait être vraiment genial. Ensuite mes profs m'en ont parlé, j'ai regardé un peu par moi-même et c'est à donner des boutons. Autant les codes sont souvent elegant parfois astucieux autant les codes c++ sont des champs de batailles de brutasses complexes et imcompréhensibles. Après c'est un langage très utilisé donc il doit y avoir une masse de librairies pour faire un peu ce qu'on veut mais ça reste quand même moche. Je trouve que des langages comme Python ou Ruby sont des heritiers "objets" du c beaucoup plus dignes que le c++ (niveau performance, niveau elegance donc niveau lisibilité donc niveau maintenance, niveau conception).

[stardeath]

Il n'empêche que des arguments techniques sont là, et nous vous invitons à y répondre objectivement.

les arguments avancés par mister "je me fous de la gueule du monde" torvald sont grosso modo les même pour tous les langages, si on laisse des incompétents faire, ça sera la cata, si on fait des mauvais choix, ça sera la cata, etc. donc viser seulement le c++ montre juste une étroitesse de réflexion hallucinante.

après si il se considère un incompétent en c++, ça le regarde, mais qu'il ne mette pas tout le monde dans le même panier que lui.

finalement ce monsieur, même si il a apporté beaucoup, arrive à poster de telles énormités que je me demande toujours comment il peut ne pas s'être décrédibilisé avec le temps, c'est un mystère.

[Nathanael Marchand]

Python ou Ruby sont des heritiers "objets" du c beaucoup plus dignes que le c++ (niveau performance, niveau elegance donc niveau lisibilité donc niveau maintenance, niveau conception).

Python ou Ruby plus performants que C++?
Soit j'ai mal compris soit... Lol?