mas surtout dont le domaine n'est pas exclusivement les développements Web, ce qui était l'argumentaire au-dessus...Envoyé par Bluedeep
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mas surtout dont le domaine n'est pas exclusivement les développements Web, ce qui était l'argumentaire au-dessus...
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Si t'as 300 postes à mettre à jour tu vas passer manuellement sur les 300 postes ? Et tu avertis pas l'utilisateur que son soft a été mis à jour et que donc certains comportements peuvent avoir changé ? Tu lui donnes pas la liste des modifications effectuées ???? Je trouve ça curieux mébon chacun sa méthode.
Oui, mais c'est moins chiant à faire en web. C'est une évidence. Après vous avez ptet des méthodes miracles pour mettre à jour des clients lourds sans que l'utilisateur ne touche quoi que ce soit et pendant qu'il bosse mais pas moi. J'ai pas encore ce level
C'était une blaguounette. J'aurai du mettre un smiley. Ce que je veux dire c'est que vu le comportement chaotique en réseau des différentes versions de Windows on peut considérer que c'est un environnement hétérogène quand on a du XP mélangé avec du Vista.
@Bluedeep
Ok, le client lourd c'est la panacée et c'est bien mieux que le web. J'ai compris.
Je retourne chez ma mère
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Non je ne l'avertis pas si ça ne touche pas son boulot..
Et tu ne passes pas manuellement 300 postes, quand tu fais ça tu as une procédure atomatique...
Je crois que tu es "axé" sur le Web, mais les méthodes agiles sont applicables et appliquées à tout type de développement..Oui, mais c'est moins chiant à faire en web. C'est une évidence. Après vous avez ptet des méthodes miracles pour mettre à jour des clients lourds sans que l'utilisateur ne touche quoi que ce soit et pendant qu'il bosse mais pas moi. J'ai pas encore ce level
Là tu parles "client lourd" vs "client léger", c'est toujours basé sur le Web..
Mais la plupart des applis industrielles s'en fichent royalement, et pourtant elles peuvent avec grand bien appliquer les méthodes agiles...
C'est une méthodologie de développement , pas une méthodologie de développement web...
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Que tu n'as pas besoin de faire en web. Donc c'est plus simple.
Ai-je écris le contraire ?
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Inconnu
Tu as fait l'apologie du client léger en utilisant, entre autres, l'argument de la démarche agile. Argument non pertinent. J'ai même vu de la démarche agile sur des applis centrales COBOL-MVS(rien de plus éloigné du web). Ca a tangué, d'ailleurs, certains esprits n'étaient pas préparés, et surtout, ça entrait en conflit avec des projets planifiés de longue date(ce qui ne disqualifie aucunement la méthode).
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Ce que je voulais dire c'est que dans le cadre des méthodes agiles employées dans un développement web, c'est plus facile de déployer les mises à jour. Donc c'est un avantage.
J'ai jamais écrit qu'on ne pouvait pas employer les méthodes agiles sur d'autres types de développement
Vous faites des conclusions basées sur du rien.
Mais bref, ça vire en troll. On est vendredi mébon...
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Inconnu
Si je te suis, c'est donc un avantage des méthodes agiles et non un avantage du Web...
Parce des devs Web SANS la méthode agile, c'est pléthore...
Otons donc les méthodes de développement de l'équation...
Que reste-t-il comme avantage ???
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Ah bon, un allègement des contraintes de déploiement ne constitue pas un avantage pour le client final ?
Chez moi, les prix sont corrélés aux coûts de production. Je sais, c'est pas le cas partout, mais c'est encore assez commun.
Quand à la compatibilité qui ne serait pas un problème en entreprise, ça dépend de quelle entreprise on parle. Il se trouve que ce topic traite notamment des TPE qui s'approvisionnent chez Carrefour ou Métro au gré des appros. La compatibilité, c'est parfois un cauchemar pour ces sociétés.
pour une TPE les contraintes de déploiement sont rarement lourdes. pour un gros client il existe des solutions efficaces de déploiement. Donc a mes yeux, imposer le mode web pour se débarrasser du déploiement ça n'intéresse que les développeurs qui n'ont pas à ce soucier de cette partie du boulot alors que le client perd en confort d'utilisation.
je ne vois pas en quoi cela affecte les coûts de production, nul besoin de réinventer la méthode à chaque client.
un PC Carrefour ça reste un PC, à ma connaissance il sera forcément sous Windows...ça limite de beaucoup les problèmes de compatibilité.
C'est drôle, pour moi, c'est plutôt le client lourd qu'on impose, que le client web.. Le client lourd ça veut dire une instal (parfois ça foire, le client sait pas faire, ça l'emmerde ou il s'y prend comme un manche. ). Les correctifs de bugs sont trop espacés car ils impliquent une réinstallation. Lorsque le pc crashe ou qu'il est changé, il faut encore réinstaller. Si le client s'achète une tablette, ça marche pas, ou un poste d appoint, c'est une nouvelle licence. Bref, que des contraintes pour l'utilisateur, et je persiste à n'y voir aucun avantage significatif en contrepartie.
Forcement sous windows ?! Ça calme... Et s'il veut un Mac, un androïd, un Linux ou je ne sais quelle plateforme exotique parce c'est son truc à lui, il a pas le droit ?
Ça m'a l'air effectivement pas du tout contraignant, comme manière d'envisager les choses
j'ai déjà énoncé tout ce que ne sais pas faire un client web, je n'y reviendrais pas.
Maintenant si tu diffuses tes applications avec un .ZIP d'un InstallShield qui lance des MSI de Setup.exe ... évidemment ça peut perturber l'utilisateur. Surtout si ton appli se vautre sans aucune explication parce que ton setup réalisé sous C# nécessite .Net pour diffuser une appli win32...
à côté de ce cela il y a des gens qui travaillent proprement.
quand tu trouveras un Linux chez Carrefour tu me feras signe
Forcement sous windows ?! Ça calme... Et s'il veut un Mac, un androïd, un Linux ou je ne sais quelle plateforme exotique parce c'est son truc à lui, il a pas le droit ?
Ça m'a l'air effectivement pas du tout contraignant, comme manière d'envisager les choses
j'ai voulu acheter un Archos 70 IT, il ne font que les lecteurs MP3
Mouais,... Excuse moi de ne pas être convaincu.
Il y a effectivement des choses qu'on ne peut pas faire (mais autant de choses qu'on peut faire différemment), mais de mon point de vue, les bénéfices contrebalancent largement les inconvénients.
Oui il y a des gens qui travaillent proprement. Maintenant ce n'est pas le cas de tous les développeurs /éditeurs. Et les installes qui foirent, ce n'est pas qu'une légende.
Par ailleurs, on ne trouve peut-être pas de Linux chez Carrefour, mais on doit bien pouvoir y acheter une tablette sous iOs (le nom du produit m'échappe) ou Android.
Bref, si on vit dans un monde où les utilisateurs sont brimés par les développeurs et où rien ne doit dépasser du sacro saint PC sous Windows39598MENT2000XPVISTASEVEN, alors oui, je suis d'accord avec toi.
Mais si on s'égare à considérer que des alternatives existent, tes dogmes de client lourd ne font à mon avis pas le poids avec les technos web d'aujourd'hui.
Et quand on voit les évolutions en matière de CSS notamment et des méthodes AJAX, on ne peut que supposer que c'est le sens de l'histoire.
Ça sert à quoi de développer des clients lourds figés, restreints, restrictifs, malpratiques et propriétaires quand on peut employer des méthodes standards ouvertes, fiables et universelles ?
Sauf s'il s'agit d'une politique commerciale volontairement fermée et rigide bien sûr.
alors a propos de méthodes standards ouvertes et fiables, lors de mes dernières vacances longue distance je suis parti avec un Netbook, encombrement minimum, il m'a permis de réserver des hôtels au fur et à mesure de mes déplacement dans un pays ou le Wifi est omniprésent.
avant mes prochaines vacances j'ai tenté de réserver un hôtel sur mon nouveau Archos 70 IT sous Android, et bien des sites comme www.hotels.com ou tripadvisor sont tout simplement inutilisables ! Avec surprise j'ai découvert que tripadvisor est présent gratuitement sur Android Market...c'est pas mal sauf qu'il plante méchamment quand je clique sur "voir la carte", or j'aime bien localiser l'hôtel où je dois me rendre.
j'ai découvert aussi que sur ces tablettes, le classique drag&drop Javascript (mousedown, mousemove, mouseup) ne fonctionne pas car la tablette utilise ces gestes pour déplacer et zoomer la page, il faut utiliser touchstart, touchmove et touchend....sauf si on veut que la page puisse être zommée, déplacée évidemment !
c'est d'ailleurs particulièrement pénible d'avoir une carte GoogleMaps dans une page car celle-ci gère bien les touch* mais si elle occupe une trop grande place à l'écran il devient impossible de naviguer dans la page.
Non décidément j'ai vu des trucs très sympa sur Android, mais rien qui soit en web !
Et pour mes prochaines vacances, je partirais avec un Netbook.
Est-ce ceci encore une apologie de l'open source?
Ne pas trop se fatiguer : Perplexe semble être une sorte de troll officiel (intéressant de comparer son ratio ranking/nombre de message) et il faut le laisser remplir cette tâche (qu'il fait plutôt bien).
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"L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes". B. Russel
l'OpenSource n'a pas grand chose à voir avec le mode de développement...tu peux faire du lourd Open, LibreOffice par exemple, et du Web 2.0 fermé.
merci, c'est trés interessant.
Il y a quelques années, près de chez moi:
C'est ce que j'appelle une évidence. J'imagine le patron d'une petite entreprise. Sa maison brule, en même temps son atelier brule, et lui il a le sourire... "Bah, mes données sont dans les nuages, tout va bien !"
L'atelier brule --> Pas grave on est assuré
Les stocks brulent -> Pas graves ils sont aussi assuré
Le plans et le cotes des instruments de précision qu'on fabrique depuis 10 ans ont brulés -> ET m****
On sous-estime parfois l'importance des données(qu'elles soit informatique ou ici papier).
Maintenant, je suis d'accord avec la plupart des interventions: les petites entreprises, bien souvent, n'ont aucun besoin des coûts et des tracas que posent la possession d'un domaine. Le couvreur de mes parent remet encore ses facture tapées à la machine à écrire avec copie carbone
Un domaine ça se justifierai par le mail. Ça coûte rien du tout et c'est 100x plus propre. Ils devraient même l'héberger chez eux. Une debian en maj auto avec juste un serveur de nom, un serveur de mail et un webmail sur un truc style sheevaplug. Pour le site web là d'accord c'est parfaitement inutile pour plein de métiers.Maintenant, je suis d'accord avec la plupart des interventions: les petites entreprises, bien souvent, n'ont aucun besoin des coûts et des tracas que posent la possession d'un domaine. Le couvreur de mes parent remet encore ses facture tapées à la machine à écrire avec copie carbone
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Inconnu
Si il faut prendre un adresse email avec domaine perso, je recommanderais plutot un abo de base chez ovh à 20€ l'année + domaine, parce que faire tourner un serveur mail chez toi, galère avec les FAI qui bloquent le port SMTP
et même ça.... Qu'est-ce que ça va leur apporter par rapport à un compte gmail? Mon boulanger, mon plombier, mes plafonneurs, ils n'ont absolument pas besoin d'un domaine pour vivre et leur client s'en foutent que l'adresse soit en gmail
Sans compter qu'il est plus facile parfois de retenir un adresse en @gmail ou @yahoo
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