Discussion :

[Perplexe]

Votre travail, c'est de vous tenir au courant sur les technologies existantes pour produire du soft ou conseiller les autres, accessoirement ceux qui vous payent.

En vous complaisant dans une espèce de négationnisme qu'on vous a inculqué bien solidement pendant vos études, vous négligez vos obligations fondamentales et d'une certaine manière, vous mettez en risque vos employeurs et accélérez votre obsolescence, ce qui dans un secteur dont le cycle produit est de 3 ans, est assez suicidaire.

Il y a au moins une chose qui devrait vous amener à réfléchir quand vous balancez à la volée vos certitudes si branlantes à propos des Macs : chacun des "fanboys" qui prennent le temps de vous informer a une expérience des deux environnements que vous n'aurez jamais.

Les utilisateurs de Mac travaillent toujours sous Windows, parfois linux, et sous Mac. Je ne crois pas que vous puissiez réellement en dire autant.

Pour ceux qui voudraient aller plus loin, j'ai posté tellement de docs, d'études de TCO et d'informations techniques utiles qu'il vous suffit de tendre la main pour vous informer sur le sujet.

Mais je ne crois pas que, malgré votre statut de "professionnels de l'informatique", vous en ayez vraiment envie.

Px

[Laurent.B]

Mais sssiiii, Apple c'est trop la loose ! C'est pour les débutants qu'ont des flouzes et qui veulent se la péter.
Euh, au passage, les heureux détenteurs soyez également contents de bien remplir les popoches des dirigeants de cette boîte ! Ah ouais ça ça leur plait grave ! Continuez, il leur en faut plus !!

Moi j'assume, je suis très primaire dans mes a priori par rapport à Apple. J'ai toujours détesté et je crois que je détesterai toujours et comme je suis très imbécile, je ne changerai sûrement pas d'avis

Sans rire, le truc qui me fait hérisser le poile vraiment, c'est de savoir que c'est eux qui contrôlent tout ! Du prix que tu payes, jusqu'aux applications que tu peux installer ! Ce n'est pas compatible avec ma façon de voir les choses. Je dis des bêtises ?

C'est beau... ? Oui, c'est pas faut, mais pas tout quand même (je me marre encore de la gueule des iMac ).
C'est de la qualité ? Mouais, ça c'est clair, je pense que ça n'est pas toujours le cas, en plus c'est tout en plastok qui se fissure.

C'est vrai qu'il y a vraiment beaucoup de détracteurs d'Apple, c'est fou ça quand même... Mais ça viendrait d'où en fait ?

[Laurent.B]

Mais je ne crois pas que, malgré votre statut de "professionnels de l'informatique", vous en ayez vraiment envie.

Bingo !

[stardeath]

...

notre travail c'est l'emmerdement minimum, pas ce que tu essaies de dire; une migration qui oblige à changer une partie de ses habitudes / soft / méthodologies de travail / marque de café, c'est au contraire l'emmerdement maximum.

quant au devoir de conseil, encore faudrait il que l'expérience personnelle soit concluante, je me vois mal conseiller un produit que je n'ai pas réussi à faire marcher sous prétexte que peut être des gens arrivent à s'en servir, surtout que si je conseille, il y a toutes les chances que ça soit moi qui derrière devra aider à la transition/formation/maintenance/utilisation.

[Elepole]

Maintenant les virus ne sont pas fait par des hacker passionné, mais par des gens intéressée par le fric généré par les virus (vente d'information privé, ransomware, botnet a loué)
Le hacker qui recherche la gloire va faire autre chose de plus visible (genre hacker la ps3 ?)
Et vue par cette optique on comprend pourquoi Mac n'est pas la cible: pas suffisamment rentable !


Et puis franchement, sortie des ordinateur Apple est bien une marque de riche:

-j'ai pas les moyen de m'acheter un Iphone a 240$ (avec forfait ! sans c'est 600)

-J'ai pas les moyen de m'acheter un ipod a 240$

-J'ai pas les moyen de m'acheter un ipad a 499$


Pour tout c'est truc il existe des alternative moins chère (mon vieux nokia m'a couté 70$ et il lie la musique aussi bien qu'un ipod!)
Bon, on peut encore considéré que peut-être pas pour l'ipad vu que le marché des tablette est encore jeune (et encore, franchement l'Archos 10.1)

Donc, oui, Apple c'est une marque pour personne ayant les moyen!

On ma moinser pour ce post, j'aimerais bien savoir quel passage me l'a valu (j’espère pas celui ou je cite le prix d'un ipod ou iphone ?)

[bombseb]

Moi je n'était pas d'accord avec ca :

Maintenant les virus ne sont pas fait par des hacker passionné, mais par des gens intéressée par le fric généré par les virus (vente d'information privé, ransomware, botnet a loué)
Le hacker qui recherche la gloire va faire autre chose de plus visible (genre hacker la ps3 ?)
Et vue par cette optique on comprend pourquoi Mac n'est pas la cible: pas suffisamment rentable !

c'est surement vrai pour la majorité des hackers, mais pas pour tous d'apres moi

[cortex024]

en même temps, se baser sur ce genre de témoignage est très dangereux.
sur n'importe quel système on met des users lambda qui font que de la merde, ils vont vite pourrir l'utilisation de leur machine.

*J'ai du mal à suivre, en fin de compte ce serait plutôt un témoignage en faveur des Mac, non ?
Puisque c'est un système plus difficile à "pourrir par un user lambda" ??

pas du tout, relis bien. il accusait Windows de se faire pourrir par des mauvais users. je dis simplement et à juste titre que sous mac ou autre systèmes c'est idem si le user est mauvais et fais n'importe quoi. j'ai d'ailleurs eu plusieurs cas dans mon entourage

Je me doutais bien que Nike et Adidas étaient des marques pour riches, on en voit plein les banlieues

toi tu dois pas sortir de chez toi souvent, tu connais mal la société. tu crois vraiment que ce que tu vois est toujours représentatif de la réalité? t'en a jamais vu des types qui ont la belle bmw neuve devant chez eux mais qui vivent dans un miséreux 2 pièces et se lavent une fois semaine?

Faut tout de même reconnaitre qu'il à été attaqué de toutes parts (et même personnellement) par de nombreux posteurs de ce Forum...

on a fait que répondre à ses interventions, c'est un forum non?

blabla habituel

à part répéter qu'on fait sans doute mal notre travail car on est pas pris dans la frénésie stevy où tout est beau tout est mieux sans comparaisons, tu as qqch de sérieux à dire?

on dirait trenton, il revient toutes les 2 semaines avec sa valise d'arguments fallacieux et il nous les ressort dans l'ordre

[abuzin]

C'est vrai un Mac ça coute cher, mais l'OS est orienté "utilisateur". Pas besoin d'être un "geek" pour l'utiliser et rien n'empêche un geek de l'utiliser à sa façon. Tous les outils s'y trouvent pour faire de l'informatique avancée.

Et puis, il y a BootCamp qui vous permet d'installer Windows dessus et de choisir votre OS au démarrage. Sans compter Parallels (payant) qui permet d'installer tous les systèmes que vous voulez et de passer de l'un à l'autre.

Sur mon Mac, j'ai Mac OS X, Ubuntu et Windows7

Mon dernier Mac, je l'ai changé après 7 ans et il me donnait encore entière satisfaction. Vous savez pourquoi je l'ai changé*? Parce que je voulais installer Windows dessus et que le processeur était un PowerPC au lieu d'un Intel.

Et pourquoi Windows*? Pour les jeux uniquement. Alors si un Mac coute cher, il vaut son argent. Il n'y a pas de piège dans MAC OS X, un enfant peut installer un programme. C'est un système qui ne part pas du principe que tu dois apprendre l'informatique pour utiliser un ordinateur, il se met à ton niveau.

[Barsy]

Votre travail, c'est de vous tenir au courant sur les technologies existantes pour produire du soft ou conseiller les autres, accessoirement ceux qui vous payent.

En vous complaisant dans une espèce de négationnisme qu'on vous a inculqué bien solidement pendant vos études, vous négligez vos obligations fondamentales et d'une certaine manière, vous mettez en risque vos employeurs et accélérez votre obsolescence, ce qui dans un secteur dont le cycle produit est de 3 ans, est assez suicidaire.

Dans la plupart des sociétés où j'ai eu l'occasion de travailler, j'ai eu affaire à des machines mono-core tournant sous XP avec IE6 (et non, ça n'est pas les configurations qu'on laisse aux prestataires, tout le monde est logé à la même enseigne). Dans le monde pro, le cycle de vie des produits dépasse largement les 3 ans. Et aujourd'hui, ces entreprises sont en train de migrer vers des environnements Seven/IE8. Donc je pense que je suis tranquille pour les 10 prochaines années.

Et sinon, je te décerne un point Godwin pour l'emploi du mot "négationnisme"

c'est surement vrai pour la majorité des hackers, mais pas pour tous d'apres moi

Tu as sans doute des exemples...

[abuzin]

C'est vrai qu'il y a vraiment beaucoup de détracteurs d'Apple, c'est fou ça quand même... Mais ça viendrait d'où en fait ?

Du fait qu'ils n'ont jamais essayé un Mac. Ils parlent toujours de performances, mais jamais du plaisir de l'utilisation. J'ai dû utilisé un Mac, la première fois parce qu'à l'époque le graphisme nécessitait un Mac. J'ai vraiment eu l'impression que pour la première fois j'avais découvert l'informatique telle qu'elle devait être : au service de l'utilisateur.

Avant ça j'étais un bidouilleur et fier de l'être. Maintenant j'utilise un ordinateur. Avec Windows, c'est comme si il fallait être un mécanicien pour conduire sa voiture. Avec Mac, tu prends plaisir à conduire ta voiture. C'est pas une question de performance, c'est une question de plaisir.

Et puis n'oublions pas UNIX qui est au cœur de la machine. UNIX c'est du costaud, pas une usine à gaz comme Windows, qui pète et qui rote à chaque instant.

[trenton]

on dirait trenton, il revient toutes les 2 semaines avec sa valise d'arguments fallacieux et il nous les ressort dans l'ordre

Tu dis ça à tous ceux qui sont pas fan de Microsoft, ça perd tout son sens.

C'est un système qui ne part pas du principe que tu dois apprendre l'informatique pour utiliser un ordinateur, il se met à ton niveau.

Oui, c'est vrai, Mac OS en quelque sorte prend l'utilisateur par la main. Mais à un moment tu as envie qu'on te lâche la main et qu'on te laisse un peu faire ce que tu veux, et c'est pas avec les produits Apple que tu peux faire ça (ni avec Windows d'ailleurs).

Personnellement, bien qu'utilisant beaucoup Mac OS, je dois dire que c'est un système que je n'aime pas, car j'ai souvent l'impression que la simplicité est sacrifiée au profit de la beauté. Un exemple concret : dans XCode, quand on a une erreur, impossible de sélectionner le texte de l'erreur, en revanche, ils se sont cassé la tête pour mettre des flèches dans tous les sens pour expliquer les risques de fuites mémoire. J'aurais préféré qu'il me laisse copier les messages d'erreur plutôt que de m'afficher des flèches.

Mais c'est un exemple parmi d'autres, mais par exemple, le dock, c'est pareil, c'est super, c'est joli, mais pour lancer une application qui n'est pas dans le dock, c'est quand même vachement plus compliquer que dans GNOME.

Après, c'est sûr que comparer Mac OS à Windows uniquement, ça fausse tout.

Enfin, pour recadrer un peu avec le sujet, oui Apple c'est cher et c'est normal : ils ont une marge plus grosses que leurs concurrents (il suffit de comparer les bénéfices avec les autres constructeurs) et ont un budget marketing incomparable (et forcément à la fin, c'est le client qui le paye ça).

[Laurent.B]

Du fait qu'ils n'ont jamais essayé un Mac

Oui ok mais au départ, pourquoi ils ne veulent même pas y toucher ? Trop de préjugés ok, mais pourquoi ?

j'avais découvert l'informatique telle qu'elle devait être : au service de l'utilisateur.

Reconnaissons cela... mais à quel prix ?

Avant ça j'étais un bidouilleur et fier de l'être. Maintenant j'utilise un ordinateur. Avec Windows, c'est comme si il fallait être un mécanicien pour conduire sa voiture. Avec Mac, tu prends plaisir à conduire ta voiture. C'est pas une question de performance, c'est une question de plaisir.

Ouais ça saoule à la longue de devoir bidouiller, je suis d'accord mais alors que dire de Linux/Unix ?

Et puis n'oublions pas UNIX qui est au cœur de la machine. UNIX c'est du costaud, pas une usine à gaz comme Windows, qui pète et qui rote à chaque instant.

Souvenez-vous les enfants, de l'époque où Mac avait son OS mono-tâche ^^ et 20 ans après, son os iPhone mono-tâche également !

Bon ça va j'arrête, ça ne sert à rien de rabâcher ce genre de vieux débat relativement stérile. La seule chose à retenir est qu'il vaut mieux qu'Apple existe et fasse ce qu'il fait, la concurrence a toujours sa place ! Si ce n'était pas le cas, alors nos OS préférés seraient encore moins avancés, c'est mécanique !

[stardeath]

Du fait qu'ils n'ont jamais essayé un Mac. Ils parlent toujours de performances, mais jamais du plaisir de l'utilisation. J'ai dû utilisé un Mac, la première fois parce qu'à l'époque le graphisme nécessitait un Mac. J'ai vraiment eu l'impression que pour la première fois j'avais découvert l'informatique telle qu'elle devait être : au service de l'utilisateur.

performance : valeur calculable représentation une certaine capacité à faire des actions, c'est mesurable, comparable itou itou. des personnes tel que moi en ont besoin, du genre pas avoir une 320m dans un macbook pro parce qu'on a besoin d'une cg qui dépote sa maman pour faire du calcul gpu un peu costaud.

plaisir d'utilisation : grandeur subjectif qui n'est que difficilement mesurable car dépendant beaucoup des sentiments, des sensations et tout un tas d'autres trucs qui dépendent de la personne qui va exprimer ce plaisir => difficilement comparable.

de la à dire que peut être tout le monde n'est pas obligé d'avoir le plaisir d'utiliser mac os, il n'y a qu'un pas que je franchi allègrement.

c'est si difficile de croire que des gens qui ont testé n'aiment pas mac os?

[bombseb]

Envoyé par bombseb
c'est surement vrai pour la majorité des hackers, mais pas pour tous d'apres moi

Tu as sans doute des exemples...

n'importe qui peut s'autoproclamer hacker et s'interresser à ce genre de trucs juste par plaisir, par exemple un étudiant en informatique, ou en sécurité informatique ou n'importe qui

[galyathee]

Etant utilisateur de produits Apple depuis des années, depuis OS9 sur l'iMac au tout récent macBook, je constate que la qualité n'y a pas toujours été. Le constat me semble édifiant aujourd'hui lorsque qu'un notebook moyen de 800 e. affiche des caractéristiques que le macbook pro avec les options au plus haut n'atteint pas (pour un prix 4 fois plus haut!). Ces 4 dernières années, j'ai renouvelé par exemple la batterie 2 fois d'un powerbook et du macbook pro et chaque fois c'était 100 e. et tandis que mes voisins pianotaient depuis 4 heures sans recharger la batterie, ma simple connexion internet me laissait à 0% au bout de 2,5 heures et cela après 6 mois d'utilisation (Il ne faut pas le cacher, les batteries Apple - en tout cas jusqu'au macbook pro de 2009 étaient franchement très bas de gamme).

Le premier gros plus est la connectivité. Brancher une nouvelle imprimante sur un PC est affolant lorsque le monde des "external devices" semble une simple question de plug n' play chez Apple.

Le second plus est la simplicité de gestion et d'utilisation des applications. Lorsque je vois Office pour mac, je ne veux pas utiliser celui pour PC -> le design est simplement meilleur et "semble" plus à portée de l'intuition.

Le troisième plus, et là je rigole lorsque j'entends parler de "l'élite", c'est qu'un mac est avant tout une plateforme de développement. Ceux qui utilisent un Mac simplement pour afficher des photos ou aller sur Internet achètent selon moi un produit de luxe car n'importe quel notebook peut fournir le même service. Certes, il reste qu'un Mac offre naturellement les fonctions de synchro des produits connexes (iPod, iPad, iPhone, ...). Cette élite rassemble pour la plus grande partie des non informaticiens et sur ce marché je dirais qu'Apple n'a pas vraiment intérêt à baisser ses prix. Ils pourraient par contre pour le même prix proposer une gamme en rapport avec le marché actuel et non celui de l'année d'avant.

[cortex024]

C'est vrai un Mac ça coute cher, mais l'OS est orienté "utilisateur". Pas besoin d'être un "geek" pour l'utiliser et rien n'empêche un geek de l'utiliser à sa façon. Tous les outils s'y trouvent pour faire de l'informatique avancée.[...]Il n'y a pas de piège dans MAC OS X, un enfant peut installer un programme. C'est un système qui ne part pas du principe que tu dois apprendre l'informatique pour utiliser un ordinateur, il se met à ton niveau.[...]Avec Windows, c'est comme si il fallait être un mécanicien pour conduire sa voiture. Avec Mac, tu prends plaisir à conduire ta voiture. C'est pas une question de performance, c'est une question de plaisir.
Et puis n'oublions pas UNIX qui est au cœur de la machine. UNIX c'est du costaud, pas une usine à gaz comme Windows, qui pète et qui rote à chaque instant.

mais vous vous rendez compte de ce que vous avancez pour vanter les macs et casser du Windows?
et après vous vous plaignez qu'on ne vous prends pas au sérieux?

relisez vous demain vous rigolerez d'avoir osé sortir des trucs pareils!

Tu dis ça à tous ceux qui sont pas fan de Microsoft, ça perd tout son sens.

pas du tout, juste à la personne qui a l'air d'agir comme toi au niveau discussion

[lilington]

je comprend pas pourquoi il y a tant de fanboy.
dites moi ce que vous gagner a savoir que Apple est le numero 1 mondial,
que Android est le plus utiliser?
que Windows a 90% de part de marche?

rien, mais absolument rien. ceux qui gagnent ce sont les dites boites, apples, google ,microsoft. et eux ils s'enfoutes que vous pensiez qu'ils vendent de la merde ou pas ce qui importe ce sont les actionnaires. donc l'entree d'argent.
je ne comprend pas la mentalite des fanboys, je comprend pas surtout que je suis un ancien Linux fanboy qui est devenu un type qui adore sa fedora et n'utilise rien d'autre mais surtout a arreter d'etre fanboy quand il ne comprennait pas pourquoi il etait fanboy,.

a la question principal je reponds oui c'est un produit pour riche car l'argument lance par les defenseurs de apples c'est du genre: je suis pas riche mais j'ai economise dur pour en avoir un. ou encore ma fille a prit sur son forfais pour acheter un, mieux: des etudians se seignent pour en n'acheter.
Sont pour moi des preuves flagrante que c'est pas pour le gus minable. c'est pour celui qui peut.

et moi je peux mais je n'en ai pas car j'aime me sentir maitre du produit que j'achetes. ce que j'achete j'en fait ce que je veux c'est pour ca que j'ai un pc et que j'ai virer mon HTC Desire sous android quand je pouvais pas virer les applications facebook et CO. ca c'est pour repondre a celui qui dit que sous apple on est maitre de son produit. c'est FAUX. pour un Professionel de l'informatique sur un Forum de PROFESSIONNELS c'est sortir un imbecilite. tout informatitien sait que question liberte c'est linux et CO. je placerai encore Windows que je deteste plusque tout devant Apple tout simplement parceque ayant grandit avec Windows je sais qu'on y est plutot libre, c'est vraiment facile de tout casser sous windows justement a cause de cette liberte. son code source n'est pas libre mais le systeme ne prive pas l'utilisateur de faire ce qu'il veut de son OS. c'est vrai que le parametrer, le rendre beau... ca demande souvent des applications cheres mais toujours est-il que sous mon ennemie windows je me suis pas sentis obliger de quoi que ce soit (faut dire que je me suis arrete a XP donc je sais pas si ce que je raconte est toujours valable aujourd'hui).

apple c'est pour les riches. et pour les consommateur. c'est quoi un consommateur?
c'est un type qui n'a pas besoin d'un truc, il voit une pub a la tele et soudain se rend compte qu'il est indispensable a sa survie, il ressemble a pacman, il consomme tout sans reflechir et quand on lui fait remarquer qu'il se fait avoir, il trouve une utiliter au produit pour se defense. on n'y peut rien l'homme est comme ca j'ai moi meme ete comme ca.
defendre un produit en disant "regarde comme c'est utile je peux faire ci ...". on defend un produit qu'on a achete cher, sinon quand ca coute 1euro on dit sans langue de bois c'est de la merde ca vaut pas le prix le consommateur n'aime pas se sentir stupide donc se sent obliger de justifier son achat.

J'ai N900 avec maemo car plus haut je vous ai dit pourquoi j'ai quitte HTC, mais j'ai l'intension d'avoir un N3310 car que fais-je reelement avec un smartphone sachant que je passe entant que developpeur pres de 12 voir 15h par jour devant un pc connecter a internet? je fais tout avec un ordinateur pourquoi avoir un smart phone si cen'ai parceque c'est a la mode?
vous autre informatitien dites moi pourquoi avez vous besoin de Ipad Iphone Galaxi ou autre?
ca m'interresse vraiment car quand je regarde autour de moi surtout a mon travail beaucoup utilse un smartphone et un ordinateur en meme temps et je me dis a quoi leur sert le smartphone? comme je n'utilise mon 900 que pour telephone et accessoirement j'ecris un logiciel pour utiliser l'accelerometre du phone comme souris pour ma fedora (mais ca c'est un hobby pas une vrai utilite.)?

en y reflechissant je me dit tout c'est accessoire c'est pour les gens qui aiment suivre la mode et Apple c'est pour les riches qui aiment etre au dessus de ce qui sont a la mode.

[bombseb]

apple c'est pour les riches. et pour les consommateur. c'est quoi un consommateur?
c'est un type qui n'a pas besoin d'un truc, il voit une pub a la tele et soudain se rend compte qu'il est indispensable a sa survie, il ressemble a pacman, il consomme tout sans reflechir et quand on lui fait remarquer qu'il se fait avoir, il trouve une utiliter au produit pour se defense. on n'y peut rien l'homme est comme ca j'ai moi meme ete comme ca.

parmis les consommateurs il y en a certains qui ont juste besoin d'un ordinateur et on choisi apple. Je veux dire par là que contrairement à ce que tu peux croire les gens qui achètent des macs ne sont pas tous des acheteurs compulsif.

et puis juste pour jouer sur les mot :

apple c'est pour les riches. et pour les consommateur.

et toi ton pc sous linux tu l'a pas acheté ? tu vas pas me dire que tu n'est pas un consommateur non ? tu t'habille comme tout le monde ? tu bouffe comme tout le monde ?

[Génoce]

apple c'est pour les riches. et pour les consommateur. c'est quoi un consommateur?
c'est un type qui n'a pas besoin d'un truc, il voit une pub a la tele et soudain se rend compte qu'il est indispensable a sa survie, il ressemble a pacman, il consomme tout sans reflechir et quand on lui fait remarquer qu'il se fait avoir, il trouve une utiliter au produit pour se defense. on n'y peut rien l'homme est comme ca j'ai moi meme ete comme ca.
defendre un produit en disant "regarde comme c'est utile je peux faire ci ...". on defend un produit qu'on a achete cher, sinon quand ca coute 1euro on dit sans langue de bois c'est de la merde ca vaut pas le prix le consommateur n'aime pas se sentir stupide donc se sent obliger de justifier son achat.

Ce que tu décris ce n'est pas un consommateur, c'est plutôt un consommateur.

J'ai failli être d'accord avec toi, mais c'est quand même généraliste, minimaliste et un peu radical comme point de vue, mais y'a du vrai.

[trenton]

pas du tout, juste à la personne qui a l'air d'agir comme toi au niveau discussion

Tu veux dire que cette personne ose montrer les incohérence et les paradoxe d'un discours qui change selon ce qui vous arrange ?

C'est vrai que c'est pas gentil de sa part si il fait ça.