Discussion :

[Gwipi]

Bonjour à tous,

je désire développer des applications Windows (eventuellement Linux).

En parcourant cet excellent forum j'ai pu constater qu'il fallait absolument oublier le VB.

Il me reste donc Delphi ou C++ (ou Java mais le besoin d'une MV me fait réfléchir), et là j'avoue que je ne sait pas quoi choisir.

Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet ?

Merci pour votre aide

Gwipi

[Epictète]

Si tu es pas obligé de faire du C++, le plus simple reste Delphi (portable linux avec Kylix)

Le plus simple pour toi c'est de te procurer Delphi édition personnelle et de l'essayer toi meme :

Télécharger gratuitement Delphi 6 édition Personnelle en Français :
http://www.developpez.com/devgratuits.htm

Obtenir le CD Delphi 7 édition Personnelle en Français :
http://www.developpez.com/delphi/livres/

[hachesse]

Niveau performance, c'est sensiblement pareil.

Coté portabilité sous linux, les 2 sont portables (si tu fait attention quand tu developpe)

Par contre, le pascal objet de delphi, est un langage beaucoup plus clair que le C++, il est donc plus facile a prendre en main et a maintenir

[bidou]

certes.
mais je ne pense pas que tu puisses véritablement progresser sans une véritable base en C.
Historiquement nous venons tous du C, mais nous avons divergés pour.
-> des choix d'entreprises
-> La nécessité de faire du RAD
La plupart du temps nous ne choisissons pas les outils de developpement, donc si tu as ce choix, à mon avis commence par du C++ builder, et s'il ne te convient pas, regardes d'autres langages.
Mais hachesse, dire que C+ et delphi sont équivalents : :

[hachesse]

pas d'accord avec toi bidou, hisoriquement pascal (puisque c'est de lui que l'on parle) ne viens pas du C mais de l'algol 60 tout comme le C mais également simula

la premiere version de pascal date de 1968, c'est a dire un tout petit peut avant le C et le premier vrai compilateur de 70 (traduit totalement a la main - il ont du se faire chier les mecs )

Et quand je dit que Delphi et C++ sont équivalent, je ne parles que sur les 2 point que j'ai cité, c'est a dire la rapidité d'execution et la portabilité Linux <=> Windows pour le reste, c'est sur qu'ils sont different

[leduke]

Je ne connais pas Delphi mais il me semble que pour débuter des applications Windows le C++ est peu être trop complexe. Je parle de manière objective car c'est mon langage de prédilection.

[Epictète]

Je ne connais pas Delphi mais il me semble que pour débuter des applications Windows le C++ est peu être trop complexe.

Te connaissant, je pense pas trop m'avancer en disant que tu parles de VC++, hors il y à des distinctions d'outils aussi.

De ton point de vue tu va dire VB est plus facile que VC++ et tu as raison de le dire.

Cependant VB = Delphi = C++Builder = RAD visuels, alors que VC++ n'est pas un outil RAD (c'est cependant un excellent EDI). Il devient un peu RAD dans VC++ 7.NET si tu développe avec la framework .NET, et les outils sur .NET, donc pas avec les MFC (bien qu'il y ai beaucoup plus d'outil et de composants dans Delphi et C++Builder, qui sont en version 6/7 et non en version 1 pour .NET)

Donc à part le débat des langages, Delphi répond à la question posée cis dessus parce que c'est surtout un RAD facile à utiliser, qui à la particularité d'inclure de nombreux outils et composants pour développer facilement des aplications base de données par exemple.

Cependant si tu poursuis le raisonnement, la réponse pourrait aussi presque etre C++Builder (C++Builder = Delphi avec langage C++) , toujours un RAD, mais en C++.

Cependant comme je disais, si le C++ n'est pas obligatoire (exemple standard dans une entreprise) , alors Delphi c'est mieux, parce que le langage Pascal Objet est une pure merveille, coté lisibilité, ce qui est idéal pour créer des applications robustes faciles à maintenir à et faire évoluer. C'est aussi excellent pour le développement en équipe pour des raisons évidentes.

[nouanda]

je ne vais probablement rien apporter de nouveau, mais pour debuter, il est vrai qu'une base de C/C++ peut etre utile, mais pas indispensable. Si tu as l'intention de continuer dans le developpement, C++, C# ou .net vont forcement croiser ta route, et donc un minimum de connaissances devront etre la. Moi j'ai commence par le pascal, puis delphi, et quand j'ai voulu me mettre au C/C++ j'ai eu un mal de chien, alors que l'inverse aurait peut-etre ete plus simple.
Par contre, si tu developpes pour toi, Delphi t'apportera des bases de programmation en beton armé, avec la logique, la rigueur d'ecriture, etc... necessaire aux developpeurs. Mais le passage vers des langages "moins intuitifs" (a mon gout) comme le C++ pourra ne pas etre evident.

enfin, voila, c'est mon opinion et je la partage.

[la drogue c'est mal]

mon avis :

4 ans de C++ ( VC++ ) et pour pour des raisons professionnelles, j'ai du faire quelques mois de delphi. Le passage de C++ => delphi s'est fait sans probleme. Je concidere que le plus compliqué dans le developpement c'est la logique et la rigueur, apres la syntaxe n'est qu'un detail. Perso ca me gonffle de mettre des BEGIN a la place d'un '{'. Apres la prog c'est qu'une succession de boucle et de if ( je reduis expres )

Mais le passage vers des langages "moins intuitifs" (a mon gout) comme le C++ pourra ne pas etre evident.

les 2 langages pouvant faire la meme chose, le coté intuitif est quand meme assez proche.

je désire développer des applications Windows (eventuellement Linux).

En parcourant cet excellent forum j'ai pu constater qu'il fallait absolument oublier le VB.

pour unix ca me parrait evident

Il me reste donc Delphi ou C++ (ou Java mais le besoin d'une MV me fait réfléchir), et là j'avoue que je ne sait pas quoi choisir.

Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet ?

tout depend ce que tu veux en faire. Si tu cherches à apprendre, à ta place je ferais du JAVA. C'est avec le C++ un des langages de prog le plus demandé sur le marché de l'emploi.

[okeefe]

Certe Delphi n'est pas fait pour faire des OS.... mais on fait pas d'os avec vc en autre....

Niveau performance dans certain domaine c++ gagne et d'autre fois c'est le pascal....

Niveau standard c++ VC++ ne respecte pas grand chose

[Lung]

Pour moi, on peut aussi bien faire des applications professionnelles avec Delphi qu'avec C++.

Ma préférence va à Delphi (mais c'est parce que je m'y retrouve mieux).

[Smortex]

Perso j'ai Delphi et VC++. J'utilise le premier pour développer, et le second pour faire mes icônes

En effet, le développement d'une application est beaucoup plus rapide avec Delphi, et le résultat graphique est bien meilleur !!! Par contre, une application delphi sera plus volumineuse qu'une application programmées avec VC++... Mais il est possible de programmer avec Delphi "à la C++" (Auquel cas la taille de l'exe sera effectivement petite)

Pour terminer, j'avoue que j'utilise aussi VC++ pour me faire des fiches que j'utilise dans Delphi mais sans utiliser la VCL => Petits exe donc la taille n'est pas un problème...

Bref, le top pour moi, c'est Delphi et VC++ : Delphi pour coder, et VC++ en éditeur de ressources pour remplacer Ressource Workshop (Il me semble que c'est son nom) de Borland et fourni avec Delphi...

[xave]

Moi j'ai commence par le pascal, puis delphi, et quand j'ai voulu me mettre au C/C++ j'ai eu un mal de chien, alors que l'inverse aurait peut-etre ete plus simple.
Par contre, si tu developpes pour toi, Delphi t'apportera des bases de programmation en beton armé, avec la logique, la rigueur d'ecriture, etc... necessaire aux developpeurs. Mais le passage vers des langages "moins intuitifs" (a mon gout) comme le C++ pourra ne pas etre evident.

enfin, voila, c'est mon opinion et je la partage.

En ce qui me concerne, j'ai commencé par le C++ et ensuite j'ai appris Delphi... effectivement, je n'ai rencontré aucun problème majeur...
Je n'ai pas non plus galéré comme une malade avant d'obtenir mes premiers codes corrects en Delphi.

En ce qui concerne les bases de programmation, tu les as en C++ comme en Delphi mais il est vrai que commencer par un langage moins intuitif te permet par la suite d'aborder beaucoup plus facilement tout autre langage (dernièrement, je me suis mise au html, au php et au VB sans pb!).

Voili, voilà, c'est que mon avis...

[Geronimo]

Personnellement, je fais du C++, et je me suis intéressé au Delphi mais je suis resté sur le C++. Je ne suis sûrement pas un avis aussi objectif que celui de ceux qui travaillent à la fois avec Delphi et C++Builder, mais j'expose tout de même mes raisons.

Pourquoi je préfère le C++ ...
- Je préfère la syntaxe, mais ça doit être l'habitude
- On travaille proche du système (pointeurs, et donc accès à la mémoire plus proche qu'avec Delphi). Ca peut s'avérer plus compliqué :-)
- Le C/C++ est le langage le plus utilisé (tout Linux est en C). Par contre, Java monte très vite et Delphi dépasse C++Builder.
- Justement, avec le C/C++ on peut faire des programmes très proche du système d'exploitation et très légers (cf sous Linux)
- Le C++ est plus rapide (bien entendu, pas des performances doubles !!!!)
Le C est légèrement plus rapide que le C++ (pas de classes)

Delphi : logiciels avec interface utilisateur, plus simple à programmer
C++Builder : logiciels avec interface utilisateur & programmation système, plus difficile à programmer.

[annecyrond]

moi je dis que lorsqu'on debute en prog mieux vaut utiliser delphi que C++...
car pour le c++ il y a des notions que l'on retrouve assez vite commeles notions d'objet... il y a aussi les fichiers sources (codes sources, librairies,etc...) donc pour debuter je pense que delphi est plus simple mais apres les 2 se valent...

[Bidouille]

je désire développer des applications Windows (eventuellement Linux).

Le débat commence plutôt ici. Quel type d'application exactement. De la gestion, de l'industriel, du multimédias ?
C'est peut être après qu'il faut se poser la question du langage et du budget...

[- Robby -]

Et bein moi, ca fait bien longtemps que je programme en delphi.
Et la ... je regrette ... je suis dans une impasse.
Je suis tout proche de pouvoir implémenter un driver Mode Kernel ...
Je veux dire que j'ai compris, je sais (enfin) comment faire.
Pour ce faire, je suis obligé d'utiliser "l'outil" DDK de Microsoft.
C'est incontournable, c'est la seule facon d'avoir acces a certaines api du Kernel de Windows
( de Microsoft aussi .. hé hé ! ).
Cet "outil" DDK et notamment les librairies incorporées sont écrites en C.
Et avec Delphi ... c'est niet ! .. je ne sais pas les utiliser.
Borland ne propose aucun équivalent au DDK de Microsoft.
Si je veux aller plus loin, je vais etre obligé de passer au C.
Ca fait longtemps que je me demande pourquoi il y a plus de développeurs C sur la planète, j'ai compris ce soir ! Une totale compatibilité avec les outils de chez Microsoft, propriétaire de notre bien aimé Windows. J'ai posé le soucis directement au service technique Borland - Benelux, nous verrons bien !

[HPJ]

Personnellement j'utilisais Delphi et je suis passé, malheureusement, à VB pour des raisons professionnelles...
Je commence à me renseigner sur VC++ et Borland C++ Builder...
Que le VC++ est difficile !!! Pour faire des boîtes de dialogue c'est bien mais alors pour les fenêtres classique... cho cho !!!
Mais comment font les développeurs C++ sans RAD pour créer leurs fenêtres, placer tous leurs composants et fixer leur taille "à la main" :
Ma préférence de débutant se porte plutot sur C++Builder ou Delphi...
Le C++ me semble être un langage plus puissant... Le Pascal Objet permet-il comme le C++ de redéfinir les opérateurs (+,-,=,...) ? Et les opérations de transtypage ( (char *) , ...) ?
Ne peut-on pas utiliser directement les API windows avec Delphi ?!

[rolkA]

Pour moi, le must de must est et restera Borland C++ Builder, car il reprend toutes la puissance RAD de Delphi dont il réutilise la biblitohèque de composants, tout en proposant une programmation en C++, langage polyvalent et puissant.

[ovh]

Mais comment font les développeurs C++ sans RAD pour créer leurs fenêtres, placer tous leurs composants et fixer leur taille "à la main" :

Question que je me suis posée moi-même en son temps, et pourtant depuis lors je n'éprouve plus aucune difficulté à coder mes interfaces graphiques à la main grâce à... wxWindows ! Il s'agit d'un framework C++ open source de haut niveau permettant de créer des interfaces graphiques aisément (à l'aide de sliders pour la mise en page, c'est vraiment facile), et qui est multiplateformes (win/linux/mac).

Je te le recommande chaudement !
http://www.wxwindows.org