Discussion :

[Spoutnik]

On peut pas mettre +1 aux deux ... dommage ...
AMHA, ils ne sont pas faits pour la même chose. Je suis beaucoup plus orienté java que PHP pour le "professionnel", mais je fais pas mal de php en "privé" sur des projets +/- complexes en terme d'archi.

La seule différence notable entre les 2 langages est selon moi les outils (refactoring ...). Pour le reste, c'est quasi pareil. Tout du moins, il devient de plus en plus facile de passer de l'un à l'autre.
Pour ma part, ma "productivié" en Java est largement supérieure à celle en PHP, grâce aux outils, frameworks et autres libs.

Je n'avais pas touché au php depuis le php 3 ou 4, et je ne voulais pas y toucher (pas d'objet, pas de typage, pas de frameworks, etc..).
Le php 5 m'a refait redécouvrir ce langage, et m'a réconcilié avec. Enfin quelque chose qui ressemble à de l'objet. Enfin une possibilité d'organiser proprement son code. Oui, il est possible de faire un code propre en php comme un crade en java, mais la rigueur imposée par le java aide.
Certains CMS php démontrent qu'un code php 5 peut être full objet et ... propre.

Bref, selon moi, seules quelques contraintes peuvent justifier l'une ou l'autre techno par exemple hébergement dédié ou mutualisé.

Petit troll en passant... En fin de compte, j'ai l'impression que ceux qui votent php disent qu'ils ne connaissent pas java, qu'ils ne comprennent pas bien, ... Perso, ça me conforte dans la vision que j'avais de php.

J'ai aussi cette impression

[Jérémie A.]

Il est assez intéressant de comparer les résultats de ce sondage à ceux du précédent. En l'état on est face à des résultats beaucoup plus équilibrés que lors du premier sondage qui opposait JSP à PHP. Et j'avoue trouver cela étonnant dans le sens où la courbe indique une progression de JAVA, ce qui j'ai l'impression, va à contre courant de l'évolution globale (emploi, utilisation sur le Web,...) où sans parler de disparition, la "suprématie" de JAVA est mise à mal par la professionnalisation de PHP ou par l'évolution de .NET. (je parle toujours dans un contexte "applications business" et pas le site du voisin grand public)

Ceci dit, plusieurs intervenants indiquent "JAVA pour le côté professionnel". PHP s'est plus que professionnalisé depuis quelques temps également quand même.
PHP5, des frameworks qu'on peut considérer comme matures, de la fiabilité (Zend Server est encore un peu jeune mais son but de serveur d'applications critiques est clairement avoué),...

L'image du "PHP amateur" ou "PHP limité" est complètement dépassée. PHP se hisse doucement mais surement au même niveau que JAVA ou .NET selon moi.

En gros, à part pour les fanatiques de l'objet (oui je troll un petit coup aussi), l'intérêt de JAVA à côté de PHP est vraiment négligeable.

(J'avoue ne clairement pas être neutre ayant en horreur la tasse de café )

[Uther]

Je pense que c'est tout simplement dû au fait de la raréfaction des sites perso qui ont longtemps été le moteur de php (à l'origine php voulait même dire Personal Home Page) au profit des blogs et autre réseaux sociaux qui ne nécessitent aucune connaissance en programmation.
Php garde une base solide et un attachement affectif certain vu que c'est le langage avec lequel énormément de personne a découvert la programmation.
Le développement Web devenant plus professionnel, Php suit la tendance et se professionnalise car il en a besoin pour exister dans ce contexte.

Java au contraire a toujours eu dans ce domaine une place de choix et a été conçu dès le début dans une optique professionnelle.

[Spoutnik]

L'image du "PHP amateur" ou "PHP limité" est complètement dépassée. PHP se hisse doucement mais surement au même niveau que JAVA ou .NET selon moi.

Le langage se professionnalise, mais comme les dvpeurs ne sont pas tous professionnels, ca ne donne pas toujours du code de qualité.
Idem en java, d'ailleurs quand les dvpeurs sont mauvais, mais - en général - le java est appris en école, dans un cadre plus rigoureux, et je trouve que ça se voit dans la quantité de bricoleurs qu'il y a dans le php.
Est ce qu'on peut se dire graphiste quand on connait juste 2/3 effets de photoshop? C'est pourtant le cas trop souvent en php. Le bricoleur qui apprend php devient un expert php après 2 ans de dvp. 2 ans de mauvais développement ne donne pas un bon développeur.

Les projets types cms, blog etc sont faits par de grands professionnels du php et la qualité du code n'a rien à envier à java ou à un quelconque langage.

Le langage se professionnalise, mais il y a encore de grand amateurs dans les dvpeurs.

En gros, à part pour les fanatiques de l'objet (oui je troll un petit coup aussi), l'intérêt de JAVA à côté de PHP est vraiment négligeable.

Un joli troll bien poilu en effet :-) le mien l'est un peu moins :-P
L'intérêt d'un langage ne se limite pas à la façon de coder/objet ou pas. Les possibilités des serveurs sont aussi très importantes, les outils d'exploitation, de développement, etc etc Et là, php a du retard.

(J'avoue ne clairement pas être neutre ayant en horreur la tasse de café )

Ah? j'avais pas deviné!!


Petit message personnel au créateur du sondage :
Rajouter une option NSPP et/ou "les 2 se valent, ça dépend du contexte"?

[Jérémie A.]

...

Là, je suis d'accord. En effet, ce n'est pas le langage qui manque de professionnalisme, mais une partie de la communauté de développeurs qui gravite autour. Ce n'est donc pas le langage qu'il faut remettre en question, mais plutôt les méthodologies d'apprentissage et les cadres d'enseignement.
Et cet amateurisme encore persistant autour de PHP n'aide pas à favoriser son image "professionnelle".
Je suis moins d'accord pour les outils qui gravitent autour. On est peut être pas encore aussi loin qu'en JAVA, mais Zend Server, Zend Framework, Zend Studio (oké ca fait beaucoup de "Zend"), ces outils représentent bien la professionnalisation de PHP. On est plus face à des jouets que le premier venu peut exploiter, contrairement aux bouts de scripts écrits n'importe comment qu'on pouvait trouver (et qu'on peut toujours trouver) sur le Net.
Pour PHP, sa Communauté est à la fois sa principale force, et sa principale faiblesse.

[dalil777]

J'égalise pour java et j'en suis très heureux

Franchement java est au dessus puisqu'on peut faire des appli bien plus structurées et complexes comparé à php sans parler de la sécurité n'est ce pas...

Bon nombre de votants php ne connaissent pas java donc aucun point de comparaison, par contre la majorité de ceux faisant ou ayant fait du java connaissent php on peut donc comparer plus objectivement chercher l'erreur

[Uncle Dave]

Salut,

Sans hésiter Java pour son écosystème très riche qui permet de mettre en place toute sorte d'applications.

Unc Dav

[mon_nom_est_personne]

J'égalise pour java et j'en suis très heureux

Franchement java est au dessus puisqu'on peut faire des appli bien plus structurées et complexes comparé à php sans parler de la sécurité n'est ce pas...

le php c'est tellement pas securise que facebook se fait voler tout les jours toutes les infos de ses membres. Arretez-moi si je me trompe mais le facteur securite n'est pas un probleme de langage mais de programmeur.

[s.n.a.f.u]

J'ai voté PHP parce que je trouve qu'il n'a pas la place qu'il mérite dans le monde de l'entreprise.
JAVA est un très bon langage, ce n'est plus à démontrer, mais il est utilisé à toutes les sauces et pas toujours à bon escient.
PHP devrait être mieux considéré lors de l'étude d'un projet et non pas être rejeté comme c'est encore souvent le cas parce que la personne ne le connait pas et le considère comme un petit langage de script.

Bref, la vérité est au milieu.

[s.n.a.f.u]

le php c'est tellement pas securise que facebook se fait voler tout les jours toutes les infos de ses membres. Arretez-moi si je me trompe mais le facteur securite n'est pas un probleme de langage mais de programmeur.

EXACT ! +10000

Et cela confirme mon post précédent : on met ça sur le dos du petit langage d'amateur, alors que l'amateurisme est plutôt à rechercher derrière le clavier.

[batataw]

Je vote a contre coeur pour PHP. Je ne suis pas un grand fan pour les raisons plus ou moins invoquées dans les posts précédent.

Cependant JAVA est beaucoup trop long a apprendre, je ne parle pas du language en lui meme mais de toutes les briques qui viennent s'y coller, c'est sans fin : Hibernate, Struts, EJB, JSP et j'en passe...Ce nest pas insurmontable mais c'est tout simplement trop long. Pour bien faire les choses il faudrait presque un expert par module dans un projet. Frontend/Backend/DB...

Ma préférence va a PHP avec une bonne maitrise des Design Patterns.

[Nicam]

Java pour moi.

Je déteste les Array, et j'adore les surcharges de méthodes

Java/Jstl/Struts + JDBC(si tu ne veux pas te ruiner la tête avec Hibernate), et tu as une solution complète pour des sites performants...

[pierrot2908]

pour moi malgrè les lenteur java reste mon préféré! les API sont très fournies et très détaillé!
Sans hésitation pour moi JAVA

[tibotibo69]

Je vote PHP car je ne connais pas JEE mais tout dépend de l'application à réaliser je pense.

[seb92400]

Hello...

Php pour toujours les mêmes raisons : sa simplicité et son orientation web à 100%... Et maintenant l'OO qui n'a (presque) plus rien à envier aux autres langages, les frameworks de qualité...

Par contre j'ai remarqué, en lisant les messages que les personnes qui connaissent (qui connaissent bien, hein... pas ceux qui ont fait trois lignes de script...) java et php votent avec pertinence... Par contre, les personnes qui ne connaissent que java on tendance à dénigrer méchamment php... Et là, je me demande pourquoi... (pensée qui n'engage que moi : sans doute à cause de certains professeurs et formateurs qui dénigrent php parce qu'il en sont restés à la version 3...) Et lire parfois que l'OO et les design patterns ne s'appliquent pas à php, c'est du grand n'importe quoi... ça montre bien le peu de réflexion (ou l'utilisation de ces mots qui prouvent la méconnaissance) de certains...

Autre exemple, et j'arrêterai là... oui on peut faire "n'importe quoi" avec les array php, mais ce n'est pas une raison pour le faire... On peut aussi en Java faire "n'importe quoi" avec les String...

Pour connaître aussi bien php que java, j'avance que pour une application web, on fait la même chose avec les deux langages !!! (sans oublier qu'il est possible de faire aussi bien du propre et bien conçu que le contraire avec l'un ou l'autre de ces langages...)

Bref... tant que les propos de certains reposeront uniquement sur des à priori et des idées reçues, ce genre de débat n'aura pas grand intérêt...

Edit : En regardant un trajet je viens de m'apercevoir que le site de la ratp était programmé en php... quelle bande d'amateurs !

[mon_nom_est_personne]

Par contre j'ai remarqué, en lisant les messages que les personnes qui connaissent bien java et php votent avec pertinence... Par contre, les personnes qui ne connaissent que java on tendance à dénigrer méchamment php... Et là, je me demande pourquoi... (pensée qui n'engage que moi : sans doute à cause de certains professeurs et formateurs qui dénigrent php parce qu'il en sont restés à la version 3...)

Mais ca c'est les java fan boy; comme tout fanatiques, pour eux tout ce aui n'est pas java est du caca. On peut rien y faire c'est la meme histoire a chaque debas impliquant java

Edit : En regardant un trajet je viens de m'apercevoir que le site de la ratp était programmé en php... quelle bande d'amateurs !

Comme facebook, flickr, yahoo et bien autres du top 500 http://www.alexa.com/topsites

[benwit]

Si le nombre de fanboys est un critère de choix, on peut dire que Java n'a pas l'exclusivité des fanboys
Il suffit de voir le nombre de message "Je ne connais pas Java donc je vote PHP"
Pour choisir, il faut pouvoir comparer et donc avoir fait des deux sinon c'est biaisé.

[Spoutnik]

Pour que ca convienne à tous :

Par contre j'ai remarqué, en lisant les messages que les personnes qui connaissent (qui connaissent bien, hein... pas ceux qui ont fait trois lignes de script...) java et php votent avec pertinence... Par contre, les personnes qui ne connaissent que [java|PHP] on tendance à dénigrer méchamment [php|java]... Et là, je me demande pourquoi... (pensée qui n'engage que moi : sans doute à cause de certains professeurs et formateurs qui dénigrent [php|java] parce qu'il en sont restés à la version 3...) Et lire parfois que [l'OO et les design patterns ne s'appliquent pas à php|java c'est compliqué/ lent], c'est du grand n'importe quoi... ça montre bien le peu de réflexion (ou l'utilisation de ces mots qui prouvent la méconnaissance) de certains...

Ou comment lancer un bon gros troll ...

Mais ca c'est les [java|php] fan boy; comme tout fanatiques, pour eux tout ce aui n'est pas [java|php] est du caca. On peut rien y faire c'est la meme histoire a chaque debas impliquant [java|php]

Débat? lequel? Vu qu'on a les 3/4 des commentaires qui consistent à dire "je connais pas [php|java] donc [java|php] c'est le meilleur".

Comme facebook, flickr, yahoo et bien autres du top 500 http://www.alexa.com/topsites

Tu as des sources de ce que tu avances? je ne vois pas la mention de la techno dans ce que tu mets en "source".

[mon_nom_est_personne]

@benwit @Spoutnik : c’est pourquoi j'ai ecrit, "comme tout fanatique".

@spoutnik: Pour facebook http://blog.facebook.com/blog.php?post=6146092130 et regarde aussi l'extension du fichier

Pour yahoo: http://www.techinterviews.com/yahoo-...view-questions plus retour d'interview de collegues et amis.
Pour flickr: www.niallkennedy.com/blog/uploads/flickr_php.pdf

Je citerais cet article http://www.joelonsoftware.com/items/2006/09/01.html , un peu vieux certe, mais toujours d'actualite pour moi ou l'auteur conclus que "java,.net ou php, au final on peut faire les memes choses leur choix ce resume juste a une question de gout". Ce "non-debat" comme l'ont souligne (a juste titre) certaine personne reflete bien cette conclusion.

[Plexi86]

Je connais JAVA mais je vote PHP...

Puisque certains connaissant JAVA ne jurent que par ça. Et selon moi, le choix du langage pour un développement se fait avant tout en fonction de ce qu'on a à développer. C'est bien connu ça ne sert à rien de sortir l'usine à gaz, pour des choses qui peuvent se faire simplement.

C'est comme ceux qui préfèrent programmer pur et dur alors que de très bons CMS bien maîtrisés permettrait de gagner du temps ou des librairies savamment utilisées.

Les problèmes de sécurité ne sont pas liés selon moi au langage, mais à un louper dans la conception.

Enfin je reste brève, ce n'est que mon avis personnel, et ça reste une question d'appréciation... tout dépend de l'environnement!

Bonne journée.